中國網：“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。1998年，針對我國長期以來天然林資源過度消耗而引起生態環境惡化的現實，黨中央、國務院從社會經濟可持續發展的戰略高度，做出了實施天然林資源保護工程的重大決策。到今年為止，天然林保護工程已經實施20週年。20年來，天然林保護工程都做了些什麼？取得了怎樣的成效？針對這些問題，《中國訪談》欄目邀請國家林業和草原局天然林保護辦公室主任金旻來與廣大網友交流。
國家林業和草原局天然林保護辦公室主任金旻。（李佳 攝）
金旻：各位網友好，主持人好！
中國網：有天然林的地方大多是交通不便的落後地區，如何在保護天然林的情況下，同時發展地方經濟，也是一個難題。習近平總書記提出了“綠水青山就是金山銀山”的理念，那麼請您介紹一下，天然林保護工程是如何通過工程建設，推動林區經濟走上綠色發展道路的？
金旻：在回答這個問題之前，我想介紹一下林區職工實施天保工程以後的就業情況，應該説是有四個方向吧。停止採伐天然林以後，採伐企業富餘職工很多。第一，我們將這些砍樹的人轉向，變成了護林員了，從“砍”變成“看”了，從砍樹人變成看樹人，就是護林員了。這個方向我們安排的員工比較多。第二個方向，不是去當護林員，而是進行植樹造林。因為我們還有公益林建設，還有森林撫育修復等，他們做這些事。一有造林營林的生産任務，他們就去做，從原來砍樹的人變成種樹的人了。前面是看樹，是管護人員，這是成為營造林的生産人員。第三個方向，在林區從事森林旅遊、森林康養，還有種植——種蘑菇、種中藥材，或者養殖——養什麼的都有，就是從事第三産業。第四個方向，就是有少部分職工跟我們的企業依法解除了勞動合同關係，領取一次性安置經費，自謀職業了。整個天保工程富餘職工據統計大概是95.6萬人，其中有67萬人長期穩定就業。
中國網：像這種以前以砍伐樹木來獲取自己的收益，現在以綠色經濟為主，這種思想的轉型有過什麼困難嗎，包括這些林業工作者？
金旻：那有，那還是有困難的！至少是沒有這方面的技術，有畏難情緒，另外收入也有變化，困難還是很大的。但是20年過去了，這些困難現在都是回憶了。應該説我們克服得還是挺好的，天保工程通過基本建設給林區修防火道，修路，包括通電、通網路，對這些職工進行再就業培訓，發展特色經濟。我前面説的就業情況，我們在東北內蒙古對轉為管護人員的收入水準進行了調查，去年他們（的收入）能達到每人每年4.74萬元，還不錯。
中國網：非常不錯。
金旻：基本接近了當地的社會平均收入水準吧。其他的我舉一些例子説明吧。在經濟方面，雲南是天保工程的重點區域，雲南臨滄的澳洲堅果（産業）發展得非常好。吉林長白山撫松縣的森林覆蓋率達80%以上，他們發展人參産業，也非常好。我前不久去了內蒙古嶺南八局，他們也有特點，馴養野生動物，養熊，根本不是養羊養牛，而是養熊。黑龍江在抓冰雪經濟。其他的地方，像河南欒川縣森林覆蓋率也是80%以上，他們發展森林旅遊，不是一般的森林旅遊農家樂，而是有很高水準的森林旅遊。發達地區更不用説了，像浙江余村，是“綠水青山就是金山銀山”理念的發源地，他們在林下種植特色花卉、中藥材，既有很好的森林景觀，又有綠色經濟的發展。江西婺源是傳統的大林區，旅遊業做得非常好。婺源有一個景點叫曬秋，包括看油菜花，都是品牌。總之，我認為形成了新的“靠山吃山”，不是原來靠砍木頭的那個“靠山吃山”，是不砍樹也致富的一個新的理念。應該説在天保區，綠色經濟的發展、特色經濟的發展方興未艾。
中國網：今年是我國脫貧攻堅的關鍵一年，那麼天然林保護工程在促進林區社會和諧穩定，推動脫貧攻堅和鄉村振興方面都做了哪些工作呢？又取得了什麼樣的成效呢？
金旻：我前面介紹了中央財政對天保工程的支撐，其中我説有政策性社會性支出補助，這不太容易。政策性社會性支出補助是對林區的轉移支付，對林區的教育事業、衛生醫療事業、政府運作包括公檢法司工作人員的經費，中央財政都有補助；還包括社會公益性事業，供電、供暖、供氣這些，包括他們的改革——進行體制改革，都有經費來保障。我覺得這是穩定林區的重要的基礎性保障。前面我也提到，對職工，不管從事什麼工作，我前面講了有護林的，有種樹的，還有幹別的事的，新的“靠山吃山”的，他們的參保率實際上已經達到了90%以上，有了養老和醫療保險，就減少後顧之憂了。還有，就是歷史上我們林區的棚戶區比較多，2008年底，中央啟動了林區的棚戶區改造，還在推進之中。護林員特別是生態護林員我們也吸納了很多，現在參與天然林管護的（護林員）總數有692萬，當然這裡面大頭是自主護林，有652萬。這就緩解了就業的問題。去從事林業工作，有的不一定是全職，對於林區的穩定、對林區職工的生活保障，都是很好的途徑。
還有一個就是生態移民，如果是真的太艱苦了，不適宜於生存的地方，自願的話，天保工程也願意協助進行移民。現在實施鄉村振興戰略，天保工程對於風景林的保護、鄉土樹種的保護、古樹名木的保護，為人們創造生態宜居的環境，能做出一定的貢獻。
中國網：天然林保護區應該也可以説是脫貧攻堅和鄉村振興的一個重點區吧？
金旻：嗯，應該是這樣的。因為天然林區不僅是深山老林，它往往也是民族地區，像鄂倫春族、赫哲族、蒙古族的聚居地，中國的天然原始森林這些地方往往分佈的多。西藏,新疆天山東、天山西，內蒙古這些地方，是民族地區還是邊疆地區。我們的扶貧任務也是很重的，我們認為這也是最大的政治任務，所以對此高度重視。
中國網：那目前針對脫貧攻堅開展了哪些工作呢，針對這些邊遠地區、山區？
金旻：最重要的就是我剛才説的增加他們就業的門路，還有提高他們發展特色經濟的技能。
中國網：那現在來看，他們總體的收入和家庭情況怎麼樣？
金旻：我也去調研了，我覺得還可以。因為保障天保工程區的人民與全國人民一道進入小康社會，是我們的重大責任。當然，我們和地方政府、與方方面面都在做這個工作，致富奔小康一個人也不能少。
中國網：那您覺得保護天然林在美麗中國建設方面，具有什麼樣的意義呢？
金旻：天然林是自然界群落最穩定、生物多樣性最豐富的陸地生態系統，是森林的主體和精華，是維護國土安全的重要的生態屏障。綠色是美麗中國的底色，保護天然林，我認為是建設美麗中國的前提條件。保護天然林也是廣大人民群眾共同參與、共同建設、共同受益的一項偉大的事業，意義巨大。
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：董超/王一辰；後期：劉凱；攝影：李佳；主編：鄭海濱）
