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中國網：“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！7月20日至28日，中國國家主席習近平對阿聯酋、塞內加爾、盧安達、南非四國進行了國事訪問，並出席了7月25-27日在南非舉行的金磚國家領導人第十次會晤。回國途中，習近平主席過境模里西斯並進行了友好訪問。習近平主席此次五國之行取得了哪些成果，意義何在？《中國訪談》特邀中國人民大學重陽金融研究院副研究員程誠進行點評。
中國人民大學重陽金融研究院副研究員程誠做客《中國訪談》演播室。（楊楠 攝）
程誠：觀眾朋友們，大家好！
中國網：首先請您對習近平主席此次出訪的五個國家——阿聯酋、塞內加爾、盧安達、南非、模里西斯做一個介紹，這五國都有什麼樣的特點？歷史上和中國的關係怎麼樣？有什麼特別的考慮嗎，此次出訪選擇這五個國家？
程誠：應該説習主席這次訪問聚焦了世界的目光，大家在各種媒體的報道和影片當中也可以看到非洲和中東各國群眾對習主席歡迎的程度，簡直可以説到了讓人難以置信的程度。阿聯酋的哈利法塔、七星帆船酒店、盧安達基加利會議中心都已經變成了“中國紅”，看到了電子燈光的五星紅旗飄揚在大廈背景上。
阿聯酋大家很熟悉，例如迪拜、阿布扎比，是很多中國人在出國學習和旅遊的過程當中，可能第一站到達的地區。它應該説是長期以來與中國在跨境貿易、投資、金融以及油氣産業方面合作非常深化的一個夥伴。
塞內加爾是西非的一個主要大國，它的特點是NEPAD（非洲發展新夥伴方案）輪值主席國。NEPAD是進入21世紀以後，整個非洲在發展議程方面跨國合作的一個主要方案，塞內加爾是輪值主席。
盧安達就更重要了。雖然盧安達是一個只有1200萬人口的非常非常小的國家，但實際這個國家非常重要，不只是卡加梅總統與習主席的私人關係非常好；另一方面，盧安達還是今年非洲聯盟的輪值主席國，對於即將召開的FOCAC（中非合作論壇）北京峰會來説，盧安達也是非常重要的。
南非不用説了，傳統意義上非洲最有活力、最為龐大的一個經濟體，無論是在G20，在金磚，還是在中非合作當中，南非長期以來都是與中國緊密合作的一個重要的合作夥伴。
模里西斯是處於印度洋上一個非洲的島國。這個國家我沒有去過，但我有所了解，很有趣的一點是，這個國家歷史上承接了大量的中國移民，而這些移民在很早的時候，可能在明末或清末、在民國的時候就已經大量地移居到模里西斯，在當地落地生根，娶妻生子。到現在為止，很多模里西斯的華人還可以説一些廣東話。模里西斯是非洲經濟增長最具活力，也是發展程度最高的幾個國家之一。它的發展層次非常高，基本上，我們認為它是一個中高等收入國家。它的金融業尤其發達。作為一個地區性的金融中心，中國去往非洲的大量的跨境金融融資流實際是通過模里西斯進入非洲的。可見，習主席選擇這五個國家進行訪問，應該是經過了非常縝密的思考的。
中國網：其實這些年來，中國與非洲的合作取得了巨大的進展，習近平主席此次出訪的這四個非洲國家在中非合作大藍圖中扮演著什麼樣的角色呢？
程誠：這四個非洲國家，由於自己的資源稟賦不一樣，各自發揮的資源稟賦産生的優勢不同，和中國不同的領域都有一些合作。具體來説，塞內加爾與盧安達都是人口相對比較稠密，勞動力價格就比較低，隨著中國很多産業生産成本不斷上升，已經有相當多的中國企業開始搬遷到非洲國家，一是在西非的塞內加爾，一是東非的盧安達，利用當地的資源稟賦優勢出口歐美市場。南非作為一個傳統的非洲大國、非洲強國，與中國的合作非常全面。國內很多老百姓不是很清楚，像騰訊最大的股東實際是南非報業集團Naspers。北京的北汽在南非有非常巨大的工廠，剛剛啟動，習主席也出席了這個啟動儀式。所以，與南非的合作非常多元化，是非常深入的。與模里西斯的合作更多地是在金融領域以及工業化領域。這一次，中國還開始與模里西斯進行自由貿易區方面的談判，並且取得了很多的成果。如果成功落地的話，模里西斯就會成為非洲第一個與中國商簽自由貿易協定的國家。
中國網：習近平主席此次行程中的一個非常重要的內容，就是參加金磚國家領導人約翰內斯堡會晤大範圍會議，這次會議的主題是“金磚國家在非洲，在第四次工業革命中共謀包容增長和共同繁榮”。我們就想知道，金磚機制給南非帶來了什麼呢？
程誠：金磚機制對南非的意義真是非常重大了。我本人多次訪問南非，和南非的學界、商界、政界都有比較多的溝通。應該説，在一開始，金磚國家（BRICS）當中，是沒有最後這個“S”（South Africa）的，是中國力主在第二屆還是第三屆金磚會議的時候（將這個s）加入到這個BRICS的行列當中去的，目的就是給非洲提供一個新興市場國家的名額，讓非洲也能夠加入發展中國家當中較好的梯隊，就是金磚國家這樣的行列當中，能夠增加發展中國家當中非洲的話語權。這一點對南非非常重要，通過金磚機制，南非可以與其他新興市場國家中的強國——中國、印度、俄羅斯進行一些更深入的合作，對南非的國家地位也有比較高的提升。
中國網：對非洲其他國家或者整個非洲來説，有什麼樣的影響呢？
程誠：這個應該是非常明顯的。舉一個例子，金磚國家新開發銀行在2017年成立了第一家區域中心，這個區域中心就設立在南非的約翰內斯堡，通過金磚新開發銀行的約翰內斯堡區域中心，就可以更多地引導來自較為發達和富裕的金磚國家的投資，通過南非輸往其他非洲國家。它發揮了一個橋頭堡的作用，對非洲來説，金磚提供了更多的機會。
中國網：其實習近平主席在此次金磚峰會上提出了四點建議，其中特別提出，廈門會晤確立了“金磚+”的合作理念，其要義就是要持續擴大金磚的“朋友圈”，您怎麼看這一條建議呢？
程誠：我覺得這是非常有意義的，而且對於發達國家、發展中國家、新興市場非常重要。我個人把金磚看作糾偏的機制，因為長期以來，在全球經濟份額當中，在2000年之前一直是發達國家佔據一個絕對強勢的地位；2000年之後，天平逐步開始越來越傾向發展中國家。到2017年，發展中國家佔全世界GDP的比重已經超過了58%，我們已經是超出的那一方了，而且我們對世界經濟增長的供應超過了2/3，這都是非常明顯的。但在全球經濟話語權上，我們——整個發展中國家和新興市場國家——卻沒有什麼話語權。為此，五個國家成立了金磚機制，目的就是為了能夠在全球的經濟話語權當中更多地體現發展中國家的立場，應該説這一點是非常重要的。既然要增加發展中國家的立場，理應地，我們就應該更多地增加發展中國家聚集的大陸，就是非洲這樣的代表。因此，金磚機制當中加入更多的非洲國家是它的應有之意。
中國網：您認為非洲還有哪些國傢具備這樣的條件，來進入這個金磚的朋友圈呢？
程誠：我認為，非洲具備加入金磚朋友圈的國家還是相當多的，具體看是在什麼樣的合作層次來加入。比如模里西斯，這個國家經濟發展水準就非常高，我認為，它已經完全具備了與金磚機制進一步加強合作的條件。但是，我們也看到，非洲大多數國家經濟總量並沒有達到那麼高的水準，所以，更多的是如何與金磚機制加強合作這樣的方式。直接加入金磚國家當中，就帶來一個問題：你的體量和金磚這五強體量差距比較大，一旦利益出現紛爭的時候可能與大國的利益出現一些偏差，這種情況就不太好處理。目前，我建議可以加強與金磚機制的合作，是不是完全加入到BRICS五個字母后面，再加哪個字母，這可以慢慢研究。
中國網：其實是通過這種方式來增強自身的影響力和實力，才能進入到再上一個臺階的行列當中？
程誠：是的，這次在南非的號召下，我印象中已經有7到8個非洲國家元首，4到5個非洲地區性和次地區性組織領導人，參與到金磚機制這個大範圍的對話當中，應該説已經是個非常好的勢頭。
中國網：中非合作論壇也是一個非常重要的會議，北京峰會將在今年的9月召開。其實中非合作論壇至今已經走過了18年的發展歷程，至今都取得了哪些比較重要的成果呢？
程誠：中非合作論壇的意義應該説絕對是全局性的，並且我們評價它是有歷史性意義的。在2000年中非合作論壇第一次會議之前，非洲長期被認為是一個絕望的大陸。在2000年，最初中國與非洲國家開始共建中非論壇的時候，非洲仍然是一個沒有太多人關注的（大陸）。到2006年的時候，短短6年時間，中非合作論壇就取得了長足的進步，非洲的經濟增長開始出現了起飛的趨勢，全世界開始高度關注中非合作論壇。又經過了差不多10年時間，到2015年，隨著習近平主席參加中非合作論壇約翰內斯堡峰會，發出震驚世界的這樣一種號召與聲音，中非合作論壇在全世界取得了無與倫比的影響力。今年，我們要迎來北京峰會，就全世界範圍來看，就地區與地區這樣的合作機制來看，中非合作論壇目前無論是它務實的程度，它的機制化的程度，産生的具體效果，應該説都是冠絕全球的。我認為，它在全球單邊和多邊機制當中，應該處於翹楚的地位。
中國網：能不能給我們舉幾個重要的例子來説明這個重要發展呢？
程誠：這個機制建立本身就是一個非常大的進步與成果。我們知道，有歐洲與非洲的峰會、美非首腦峰會、韓非首腦峰會、日本東京國際發展會議，所有這些會議，要麼沒有中非合作論壇的時間長，要麼它沒有形成機制化。什麼是沒有形成機制化？沒有每3年一定召開，或者它每次召開期間什麼活動都沒有。中非合作論壇，我們老百姓看到的是每3年領導人見一見，但其實它每3年之間都有後續行動委員會，無論是在非洲方面還是在中國方面，上一屆達成所有的協議與合作方案，在這個後續行動委員會的推動下不斷地落實，到下一屆3年之後，就要向各個國家領導人去彙報他們的工作。達到這種合作層次，不只是中國人沒有想到，非洲人沒有想到，可能全世界包括歐美發達國家都沒有想到。它對非洲影響力的提升是無與倫比的。在此之前，沒有人在乎非洲，非洲對歐美國家不過是一個慈善的秀場或者一個純粹的資源供應地，而中非合作論壇經歷了18年以後，非洲開始成為國際舞臺上一個冉冉升起的重要力量，一個不可忽視的力量。
這次習主席訪問盧安達的同時，另外一個地區性大國印度的總理也訪問了盧安達——非盟的輪值主席國，就可以看出非洲的地位開始出現結構性的上升，非常明顯。
中國網：進入21世紀以來，中國與非洲的合作不僅速度快，而且量還非常大。一方面在這個過程中不可避免地出現一點問題；另一方面，中國和非洲一些國家本身的變化，比如現在中國變成了一個對外投資的大國，中國的勞動密集型産業也在外移，這些因素必然給中非合作帶來一些變化。您認為，這種變化是什麼呢？
程誠：總體上這種變化還是積極向好的，合作雙方的經濟水準都在不斷地上升，毋庸置疑，它是一種非常向好的局面。那麼，中國隨著GDP達到70萬億，對外投資2016年接近2000億美金，成為對全世界不發達地區最大的投資國。在短短的幾十年時間裏，中國的國際地位，特別是國際經濟地位已經達到了非常高的水準。當然，中國和非洲的合作非常的密集，非常的深入——中國與非洲的合作可不是2000年開始的，中國老百姓都知道坦讚鐵路，部分南方地區，包括長三角地區的老百姓還聽説過坦尚尼亞的“友誼紡織廠”，是中國常州去援建的。中國與非洲的合作，在建國以後就開始非常密集地開展，一直到2000年之後，又上了一個層次。所以，在這種密集和深入的合作情況下，出現一些問題，我覺得很正常。
有一些挑戰，這些挑戰是結構性的，比如長期以來，中國是非洲最大的貿易合作夥伴，大量的出口都是中國出口到非洲。但中國現在的生産率上去了，勞動力的價格也上去了，我們生産的這些産品就不再像過去那樣便宜了。這幾年，我們也發現，簡單的加工産品出口當中，中國對非洲的比重開始出現逐步下降。典型的像廣州的小北地區，就是“廣州的小非洲”，非洲客商集聚的地區，差不多有一半以上的小客商已經轉移到越南、馬來西亞和泰國，更便宜的這些地區，這是在出口商來説。
進口商，我們和非洲也有一些結構性的變化，也談不上挑戰。我們老百姓越來越富裕了，經濟結構當中製造業的比重逐步地下降，而消費的比重不斷地上升，大家都想要有機的食物來吃，都要吃進口的牛肉，進口的牛奶。這就帶來了一個問題，中國從非洲進口的産品當中原材料和能源的比重、增長勢頭出現了減緩的趨勢，比如石油、鐵礦石都出現了減緩的趨勢。
而我們對於一些高端的農産品，大家可能不知道，全世界最好的牛肉産自南部非洲的波札那；全世界第二好的牛肉産自南非，這些大量的高端農産品進口又沒有及時填補進來。一個進口，一個出口，貿易是反映經濟合作方面最重要的一個指標，可以看出由於中非經濟結構的變化出現一定的調整，這個調整的幅度還沒有那麼大，而且各個國家領導人都開始注意到了，相信通過中非合作論壇的合作機制，加強對話，加強溝通和了解，這個問題會很快得到注意，很快也會得到解決。
中國網：這種調整對雙方來説是利好的嗎？
程誠：肯定是利好的。中國開始從完全依賴勞動密集型産業推向要提倡更多的創新、更多的資本、更多的技術密集型的産業，對中國肯定是好的。非洲，從完全依賴原材料（主要是指鐵礦石和油氣産品出口）轉向多元化，更多農産品的出口。我們知道，農産品一定是一個國家經濟産業的基礎，擴大它的多元化，無疑對非洲國家也是個好處，是一種互利共贏的新趨勢。只是我們需要一點時間來更快地應對它，更多地促進這方面的進出口。
中國網：是不是也可以認為，是中非將來共同合作的一個好的開始？
程誠：那當然。因為中國與非洲經濟同步率是非常高的，中國GDP的變動與非洲各個國家GDP的變動呈現高度的相關性，它們的變動幅度是非常一致的。我們可以理解為，中國的經濟與非洲經濟結構已經高度嵌入到彼此當中，一榮俱榮，一損俱損，能夠在跨國、一國與一洲的範圍內進行跨境資源配置與調整，從經濟學上來説，應該説無論如何都是一件好事。
中國網：在這個良好的合作基礎上，您認為，中國與非洲未來應該朝向什麼樣的方向發展呢？
程誠：首先，非洲是50多個國家，每個國家的問題都不一樣，非洲有非常發達的國家，像波札那、南非、奈米比亞、模里西斯，也有相對比較落後的國家，像盧安達，每人平均收入水準就比較低，烏干達也不高，肯亞也不高；有一些國家是依賴資源出口的，像尼日利亞是全世界最大的油氣出口國之一；還有一些國家是依賴金屬礦産出口的，比如剛果金，每個國家的情況不一樣。中非合作的方向應該是呈現一種色彩斑斕的，調色板狀況的合作，不是一種單向性的，也不是某一種模式可以概括中非合作的這樣一種方向，未來會越來越多元化，越來越機制化。
中國人民大學重陽金融研究院副研究員程誠做客《中國訪談》演播室。（楊楠 攝）
中國網：習近平主席在此次行程中，不斷地提到“一帶一路”，這也是所有合作國家的一個重點，比如訪問阿聯酋的時候説，中方視阿聯酋為“一帶一路”建設重要支點國家；訪問模里西斯的時候説，要早日商簽中毛自由貿易協定，發揮模里西斯參與共建“一帶一路”的獨特區位優勢。在您了解的範圍當中，中國和這些國家合作的進展是什麼樣的呢？
程誠：阿聯酋我一開始就説過，它是中東阿拉伯國家當中最自由開放的一個經濟體，整個阿聯酋大概有30萬中國人，迪拜差不多就有十來萬，迪拜邊上還有中國龍城（Dragon City），有好幾萬中國客商在那邊進行合作。中國與阿聯酋在油氣領域的合作，在整個中東都是處於絕對領先位置的。阿聯酋是我國最為重要的幾個油氣貿易夥伴之一。光從金融、商貿和油氣合作就可以看到，阿聯酋已經在中國與阿拉伯中東地區的合作當中，起到了橋頭堡和先鋒模範的作用。
就中國與非洲 “一帶一路”的合作來説，取得的進展也是非常大的。實際中非合作遠在“一帶一路”提出之前。“一帶一路”，我們學界普遍認為，它大量借鑒了中非合作的經驗，也大量吸取了中非合作的教訓。很多的學者包括外交官員都提出，實際中非合作可以理解為一個小型的“一帶一路”。更為官方的解釋，中非合作是“一帶一路”的先行與先試。無論是在企業層面、政府層面還是個人層面，中非合作與“一帶一路”合作都有先天的相似性，彼此之間相互借鑒是應有之意。
中非合作越來越深入，達到更高的層次，對於“一帶一路”在非洲地區和整個南方國家、發展中國家的拓展都是具備了極其重要意義的。
中國網：具體在哪些領域和中國有合作呢？比如有些什麼樣的項目，能否給我們介紹一下？
程誠：“一帶一路”與中非合作的重點是非常一致的，核心是兩點：一是基礎設施建設，二是工業與産能合作。基礎設施建設，凡是去過非洲的同志們可能都會注意到，中國的建築隊、承包承建單位説是壟斷了整個非洲的建築承包市場也不誇張，隨處都能看到中國各大建築企業的工程營地，基本上遍佈在非洲每一個角落，一點不誇張地説。
在産能合作領域，當然這個啟動得要略微晚一點，中國與非洲的合作也達到了非常高的水準。舉個例子，經濟特區，或者我們叫“出口加工區”、“自由貿易特區”，這樣一種合作，中國與非洲的合作目前來看是水準最高的。中國在模里西斯，就是習主席出訪的模里西斯，有中晉貿易加工合作區，在南非有德班港自由貿易區，我們有非常多的合作。
在産能合作方面，更多的非洲國家希望學習中國的發展經驗，因為西方國家完成工業化和産業化可能是百年之前的事兒，而中國還處於工業化和産業化過程當中。所以，中國的經驗是非常新鮮的，非常有用的，非常有效的；中國的發展資源有很多也可以直接對接到非洲。我本人就在盧安達幫助盧安達的中央政府做盧安達的工業化方案，工業化方案當中非常重要的一點是，在首都基加利設計一個由中國人運營並且主要吸引中國工業企業的産業園，應該説得到了盧安達當地政府的高度重視與支援，大量的中國企業也非常踴躍地參與其中。
目前，中國與非洲國家在工業化領域的合作，應該説推進的速度是比較快的。就我印象中，中國在非洲光是自由貿易區、經濟特區、工業開發區方面的合作項目就有20到30個之多，其中相當多部分已經進入運營階段，有少量（工業園）企業已經開始大量入駐了，比如衣索比亞的東方工業園、阿瓦薩工業園、阿達瑪工業園，這些工業園已經為衣索比亞的經濟騰飛奠定的一個非常紮實的基礎。別的非洲國家也都希望學習衣索比亞，在本國通過中國資本、中國産業的引入，實現本國的經濟騰飛。
中國網：謝謝！再一次感謝程誠老師今天給我們帶來這麼詳細又權威的點評。同時，也感謝各位網友收看！再見！
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：董超；後期：劉凱；攝影：楊楠；主編：鄭海濱）
