中國網：中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。中國科協年會是我國科技領域高層次、高水準、大規模的科技社會，今年是第20屆年會，本屆年會也是時隔20年之後，回歸首屆舉辦地——浙江省杭州市，這次年會的主題是“改革開放、創新引領”。目前，我國光學科技發展如何，高校對於科技創新人才的培養還存在哪些不足？就相關問題，我們專訪了中國工程院外籍院士顧敏。

中國工程院外籍院士、澳大利亞科學院院士  顧敏

       中國網：今年科學年會的主題是改革開放，創新引領，那在您所研究的光學領域，您怎麼看我國光科學的發展？

       顧敏：我覺得這幾年中國的光學發展非常之快，可以從兩個方面來看：一個是硬體的發展。我出國了30年，當時我出國的時候幾乎是沒有看到光學鏡頭的設備，現在到中國各個高校去看，所有做光學研究的硬體都已經跟世界相同的水準。第二個，在培養研究生的規模上面，規模非常之大，每年有大量的光學領域的研究生，包括博士研究生畢業，這兩個是最大的發展趨勢。

       中國網：我國光科學技術目前在國際上處於什麼樣的水準？與其他發達國家相比，還存在哪些差距。

       顧敏：光學發展不整齊。在有些方面，特別是在我們國內的大項目方面，它的發展還是可以跟國外相比的。為什麼這麼説？我們國家在組織大項目的時候，它的資源的集中要比在國外還要多。但是我們可能忽略了一些前瞻性的研究佈局，在這些領域當中，不是靠錢堆出來的，而是真正地探索性地思考，在這方面我們還有些欠缺。

       中國網：年會中的環節都是在學術研討，跟國外的一些交流，您覺得目前還存在哪些不足嗎？我們自身的問題是什麼？

       顧敏：我還是從這兩個方面，硬體跟軟體來説。在硬體方面，我們在硬體使用的時候往往是被動的使用，這個硬體發展商告訴你它應該怎麼用，我們就被動地使用這些硬體，而沒有發揮這些儀器真正的能力。從人才的培養來説，人的數量非常多，這些人怎麼去探索研究？研究不是一個被動的過程，研究是一個主動的過程，研究不是僅僅為了發表文章，研究是因為你對這個東西感興趣，在研究的文化方面講的比較少。

       中國網：談到人才培養這方面，目前我國高校培養科技人才的方式方法，您怎麼看？

       顧敏：我覺得培養要有長期的目標，做研究首先是你的興趣，而不是終極目標。我現在發現，很多研究生他把做研究當做一個結果來看，你進入研究，我就是要與那些已經研究成功的人比。比方説多少年以後我一定要拿到光環，把它作為目標，這個是我們要糾正的。研究是你的興趣，這條路可能非常長，五年、十年可能都沒有結果，我們要培養這種追求精神。在追求的過程當中，不要被現在的格局給約束住，要有自己創新的想法。

      中國網：對於創新人才的培養，我國目前高校培養的方式和體制跟外國相比有什麼不同嗎？

      顧敏：我現在有54個博士學生已經畢業了，雖然我的中國學生大概佔超過50%，但是在創新這一條來説，中國學生遠遠比不上澳大利亞等西方國家的學生。為什麼這麼説？我國學生往往著眼于具體的細節，而不是看整個的方向。等你會做研究以後你首先是看準方向，要比別人看的多幾步，就像下棋，你能夠多看幾步，再去走這一步棋，這是第一。

       第二，你要有一個常態的心理，不是説我今天做，明天就要寫一篇論文。我們現在很多學生做研究就是為了寫一篇高品質的文章。研究是你解決一個問題，不管這個問題將來是跟工業界有關，還是一個很小的問題，你都要用全身心去把這個問題給解決。在這種基礎上逐步發展，你才可以變成一個真正的科學家或工程師。

       中國網：從2009年開始到今年，中國科協年會的主題已經連續十年都出現了同一個詞“創新”，您怎麼看待創新，創新對於中國科技的發展又意味著什麼？

       顧敏：創新非常重要，創新有幾個方面，簡單來説，很多人認為創新就是做一些別人沒有做過的、新的東西，但創新並不是在這個層次的。創新就是你要從另外一個角度去解決這個問題，在很多情況下創新是另外一個含義，是做不可能做的事情。在常人看起來這件事情是不可能做的，你首先要找到它不可能做的原因，找到原因以後，你就會逆向思維，覺得這是能做的。所以，Can do這是一個很好的態度，但你首先要做常人一般認為是不可能做的事情，這個創新被很多人忽略掉。

       我經常發現很多學生，特別是中國現在的研究生，他把創新認為是沒人做過，或者是我周圍的人沒做過，把創新的概念錯誤地理解了。創新，在我的要求下是顛覆性的，在常人看來這是不可能做的事情，通過你的理解、分析之後，通過跟別人合作，通過你用其他學科的辦法把這個問題解決。

       比如説在這次會上就有很多跟大腦有關的研究，如果從大腦的生物方面找不到解決辦法，但是從工程方面上就能找到解決辦法，這應該是多方位思考創新的問題。創新還得要有一個企業家精神，當你創新的時候受到很多非議，很多人不理解，很多情況下你是沒有資源的，你做不做這件事情？創新需要毅力。

       中國網：您怎麼看待光學和人工智慧的關係，如果二者結合，未來又會帶來什麼樣的機遇？

       顧敏：我主要闡明兩點，第一點是從我們現在對人工智慧的理解來説，就是電腦的高度自動化。在這個情況下你需要資訊，資訊從什麼地方來？光學就是提供資訊，將來能不能人機互動？這個資訊是怎麼通過物管進去的？很多情況是用光學的辦法進去，光學是將來科技發展一個非常重要的手段。

       第二，光學不僅僅是在拍照，傳遞資訊這個基礎上。現在有很多光學加工業，光學加工現在已經發展到了精密的程度。我們現在的光學加工都在宏觀的微米、釐米，這還是很大的，如果到了奈米尺度，能把神經尺度直接在晶片上做出來，這是光學能夠做的非常重要的事情。這是一個長遠的想法，我們在努力。

       中國網：近幾年，中國的光學科技發展很快，您怎麼看目前我國光學科技發展的環境？

       顧敏：還是回到我剛剛説的，我跑了很多學校，參觀了很多地方，我也是很多地方挂名的教授，最大的一個感受就是，任何一個學校它都有很多高精尖的儀器在，這個毋庸置疑，儀器是跟世界接軌的。我們現在最主要的問題就是把人培養成創新的人，不能束縛于現在別人做的，我們要做別人沒有做過的，做不可能的事。

       另外還有一點我要強調的，創新不能束縛于權威，“導師説的都是對的”，這是首先要去除的。你到國外來，我喜歡的學生就是你要能夠哪天説我説的東西不對，或者是我給你的方案你給我否定掉，這才是最好的。而事實證明，我有五個學生就是這樣的學生，全部否定了我的方案，他們是最出色的。

       中國網：您怎麼看待目前我國科技發展的環境和技術，對於未來中國的科技發展，您有怎樣的思考和建議？

       顧敏：我覺得光學一個是培養人才，這是很重要的。第二個是要多學科，有人把光學作為理科，有人把它作為工科，我們有光學工程，光學科學這兩個學科。光學實際上是橋梁學科，它是架起科學跟應用科學之間的橋梁。光學應該走交叉合作，多學科交叉，多學科合作的這樣一條路。

       我認為將來光學有很大用地是大腦研究，在認識大腦的功能上，光學已經起了非常大的作用。圖像成像現在有很多辦法，光學可以給活體成像，光學最大的功能，就是跟電子顯微鏡，跟其他顯微鏡不一樣的地方是它可以做活體成像。這也就是為什麼2014年諾貝爾獎給了光學顯微鏡的原因。光學可以在大腦研究領域起非常大的作用，我剛剛也強調了這一點。

       光學除了獲取大腦的資訊，還可以在神經工程方面起到大的作用，鐳射加工，我們忽略了鐳射加工在生命科學的作用。我剛剛舉的例子比如説倣生，你可以做很多自然科技中的東西，大腦本身就是一個自然的物體。

       中國網：這就是您目前帶著團隊正在研究的？

       顧敏：我們正在探索。

       中國網：目前到哪個階段了？

       顧敏：我剛剛去了一些學校，我們正在簡單地交流一些想法，我覺得這個非常重要。以前我們一直在問晶片的問題，為什麼中國這麼多年做不出晶片？實際上這裡面就是個加工問題。一般是用電子做加工的方法，為什麼用電子來做出晶片呢？他可以把這個晶片做的非常小，但是它的代價非常大。

       光學是一個非常經濟的手段，它可以把這些東西做出來，但它的缺點就是做不到很小的一個東西，奈米尺度的。我們的發明創造就是可以做到奈米尺度，特別是可以做到跟神經一樣的奈米尺度，我是比較看好這個方向。

       我們應該把晶片看的更廣，不要把晶片作為一個電子的晶片，半導體技術的晶片。晶片將來可以做到生物晶片，跟電子相交的光學的晶片。在這些領域當中全世界都在探索，我們在晶片這站落在別人後面，下一站我們就可以加速發展。

       就像萬鋼主席説的，彎道超車，怎麼超？你要選擇一個正確的場景才能去做這件事情。我個人認為，現在國內是沒有問題，資金不是問題，我們要選對場景去趕超，什麼地方有顛覆性的發明創造。我很想問那些企業界的人，哪些技術在應用的是顛覆性的技術？

       馬雲主席説了非常重要的一句話，企業家跟科學家一起工作，科學家提供給企業家一些顛覆性的技術，企業家可以用他的資金作為長期的投資，任何一項技術都是通過五年、十年以後變成技術的。

       我現在的工作，我們不叫商業化，我們叫技術轉化。任何一項技術有個技術成熟度，我們現在在做任何技術顛覆性創新的時候，沒有去問你的技術成熟度在哪，技術成熟度一般在西方劃十個等級，前面的技術成熟度一、二跟三，你不能拿去大量的生産，你不能考慮到它是不是有成本效益。那你怎麼最後産生影響？我們最後覺得，大學裏面應該做的就是轉化技術的成熟度，大學不是為了賺錢，而是為了提高它的價值，你把這個價值增加了，最後由企業家來提供對社會的影響。

       大學的研究者是很難提供這樣一個影響，但他可以增加你的技術的成熟度，來增加他的價值，由企業家來把它做出。這是非常重要的研究創新的創新鏈，一定要一步步做。我們是在轉化這個地方大做工作，包括了我們下一代的研究者，他們需要有各種各樣的技能，除了做研究，還要能夠跟企業家對話，還要能夠跟銀行家對話，這些人現在在大學裏面是不存在的，找不到的。

       我們往往找到一些科學家做出了樣機，然後大量去生産，很多是失敗的典型。商用化必須要在企業裏面去做，我們需要大量的科學家，能夠懂得怎麼樣去籌資，怎麼知道市場，但是這不是應用，這是為了你在設計産品的時候要考慮到應用的場景。這就是技術成熟度。

      中國網：感謝您接受中國網的專訪。

     本期人員——責編/主持：段冰；攝像/ 後期：劉凱；主編：鄭海濱