周昌新談中國民族藝術對世界藝術的貢獻

中國當代著名畫家周昌新接受《中國訪談》專訪。  攝影 李佳

        前情提要：中國當代著名畫家周昌新，既是中國重彩油畫奠基人，又是中國厚彩瓷創始人。他是在中國改革開放時期成長起來的創新型畫家，把中國重彩畫與西方油畫有機結合起來，探索具有強烈視覺衝擊力與藝術感染力的重彩油畫。5月18日至5月31日，由中共雲南省委宣傳部、北京市文化局主辦的“日出東方——周昌新藝術展”在中國國家博物館展出。此次展出的113幅作品也是“周昌新藝術世界巡迴展”在多個國家展出後在國內的首次亮相。本期節目，特別邀請到周昌新老師做客演播室，與我們聊一聊他眼中的“重彩油畫”。

       中國網：周老師您好！歡迎您做客我們的節目！

       周昌新：各位網友好。

       中國網：我們先從這次藝術展説起，藝術展的名字是“日出東方”，請問這個名字它有什麼特別的含義？

       周昌新：“日出東方”，首先我有一幅作品名字就叫《日出東方》。當然中國是地處在東方，所以每次每天早上太陽升起，在我們中國的大地上任何一個角落，都是日出東方。《日出東方》這幅作品表現的並不是中國某一座山，在中華大地上出現的雲海日出這種景象，應該是代表著在東方升起的太陽。同時也有一個意義就是中國發展到今天，應該説是已經全面地復興，中華民族偉大復興到這個時代，到我們現在已經進入大的盛世。所以“日出東方”也代表我們國家蓬勃升起的景象。

        中國網：我們在畫展上可以看到您的多幅作品描繪的是祖國的大好山河，也有民俗風貌，這些也是您親自到過的地方，因此您也被稱為“繪畫界的徐霞客”。您的這些親歷感觸給您的創作帶來了哪些靈感源泉？

        周昌新：作為一個藝術家，應該説生活對藝術家是非常重要。如果一個藝術家創作沒有生活的源泉，他的作品不會有靈魂的。我有將近30年，每年以十萬公里的里程在中國大地上去行走。走過這麼多地方，我覺得中國地貌結構豐富，有雪域高原，有沙漠，有河流，盆地，各種各樣的地貌都是非常豐富的，原來我沒有出國，這次有世界巡展十年，這些國家走過以後，回來仔細一想，不管是風景，還是民俗風情，我覺得最好還是中國。為什麼這麼説呢？不是説我是中國人，我在誇中國，而是説中國這些風景。當時我坐飛機去歐洲從法國的天空降下去的時候，我就有一種預感，我説在歐洲這片土地上，産生的藝術家和中國這片土地上産生的藝術家，他應該有本質區別。 我們很慶倖生活在中國地大物博的國家，作為藝術家，有取之不盡，用之不竭的源泉，但是作為藝術家必須要深入到民間去，到生活中去，不是説你去體驗生活，而是去真的要去那邊生活。比如説要是説你去體驗農民是怎麼生活的，一個農民怎麼體會？你要去插過秧，種過田的時候，你知道一個農民的心酸苦辣，如果你光在旁邊看，那是差距很大的。我覺得藝術家的生活的體驗，最好是能夠和生活緊密結合，和生活融為一體，這樣體驗出來的生活，它是不一樣的，提煉出來的創作的題材和你對生活的理解那是完全不一樣的。

       中國網：帶著我們對生活親身的感悟來創作，這個作品應該很有靈魂。

       周昌新：是，因為一幅作品，你畫得很甜，畫得很美，這是基礎，但是如果説沒有深度，一幅作品沒有深度的話，它是很淺的，一看就透，一看這幅作品沒有其他東西了，因為一個藝術家要想成為真正的，要搞出真正偉大的藝術作品，必須要有深度、廣度，厚度。我從西藏開始就開始畫風景，我原來都畫人物，在很多情況下以天地為書，天地能夠給你的感應，一般的老師給不了的，而且你只有在天地間汲取營養，在生活中捕捉你要表現的東西，這樣的作品才是和時代的脈搏拍合在一起，非常有深度地去接觸當今社會所發生的事情，這樣有歷史痕跡，這樣它也不會過時，這些作品就更具有生命力。

       中國網：這麼多年，您一直也是在從事“重彩油畫”的創新和創作，請您先跟我們介紹一下重彩油畫的特點是什麼？

       周昌新：重彩油畫是我畫了十年的重彩畫以後轉畫的新的畫種。因為中國的重彩畫在歷史發展的過程中，它有非常深厚的文化底蘊。重彩是中國獨有的繪畫名詞，重彩一開始，基本畫法從印度傳過來的叫天竺畫法，也叫凹凸畫法，這個畫法傳到中國以後，中國的藝術家經過多年的創新和提煉，最後總結出一個新的名詞叫重彩畫。重彩畫就是發展到唐朝的時候，已經非常輝煌了。重彩畫發展到現在，有工體重彩，有寫意重彩，還有像雲南畫派的現代重彩。其實西藏的唐卡也是屬於重彩一類，敦煌壁畫幾千年的演變，壁畫裏的畫法基本都是重彩畫，所以中國的重彩畫在中國的繪畫發展歷史是主脈。我們後來重彩畫發展到唐朝已經進到鼎盛。發展到了宋代水墨畫才開始興起，中國的水墨畫和中國的重彩畫比較之下，中國的重彩畫是中國繪畫的主脈，也是主要的繪畫體系，並且它在世界繪畫體系裏是獨有的名詞，不是説它的名字和別人不一樣，是它整個畫法和西方油畫都不一樣。

       我們在中國兩大繪畫體系裏，中國的重彩畫代表的是中國繪畫的主流。西方油畫，我當時畫了十年的重彩畫以後，我感覺重彩畫發展已經進入到瓶頸，如果説我們要一心盯著重彩畫去發展，沒有外來藝術的注入，外來藝術營養，藝術血液注入的話，它是很難再進行突新創新。我舉個例子，現在中國的重彩畫畫了很多，我們現在的畫家很多，但是我相信沒有幾個畫家敢説我現在的作品已經超過了北京法海寺的壁畫，那是600年前工筆岩體畫，已經畫到那種水準，水月觀音，這是4.5米乘4.5米，這麼大體量的作品，在600年前已經畫到那種程度，那裏面的壁畫把動物的毛細血管都畫出來。就是我們的先人創作，把工筆重彩畫水準已經發展到鼎盛。

       在我們幾千年敦煌壁畫發展演變歷史裏面，每一次的創新和發展，都是隨著外來藝術的衝擊、融合。在絲綢之路上的外來藝術家不斷的交融，創新中國的重彩畫。我們中國的藝術家很厲害，在發展歷史過程中，每一次都是在吸收中，融合中進行創新，比如説我們敦煌壁畫裏，原來觀音是有鬍子，是個男性，但是進到敦煌發展演變歷史，我們中國藝術家改來改去，最後把她改成美女，我們現在觀音是非常美的形象，非常慈祥的，非常美的形象，這就是中國人的審美觀，中國人的生活觀，中國人的哲學觀，歷史觀。它就會把外來的藝術轉到中國以後，就會改成具有中國民族特色的，符合中國人民的審美習慣，大家又喜聞樂見的新的藝術形式。

       如果説油畫進到中國，又面臨一個問題，我們中國的民族化藝術有什麼東西能夠和油畫進行熔化，去改造油畫，讓它變得有中國味道，那就是中國繪畫兩大體系，一個是重彩畫體系，一個是水墨畫體系，而重彩畫體系是有色彩的，水墨畫體系是黑白的，油畫主要是靠色彩來表現，所以用水墨畫和油畫進行對接，顯然是它是走不通的，水墨畫有寫意精神，但是他沒有色彩，直接和油畫對話，他是沒有辦法對話。所以油畫進到中國，需要民族化創新，必須要找到中國裏面藝術能夠和他對接的元素，而中國兩大繪畫體系裏，重彩畫當仁不讓地成為和油畫對接的最佳的元素。而且重彩畫又是中國繪畫的主脈，我創立重彩油畫就是把中國重彩畫和西方油畫進行靈魂和血液的融合，為什麼這麼説呢？很多人説東西方文化的融合，東西方文化的融合它的結果是什麼？你要能把結果説出來，我是非常清晰地提出一個東西方文化的融合必須要達到化學反應。

       中國網：什麼樣的化學反應？

       周昌新：比如説驢和馬生的騾子就是化學反應，這騾子遠看是驢，近看像馬，但是它既不是驢又不是馬，它是個騾子，它有個新生命，這個新的生命傳承了驢和馬的最優優點，它是從血液和靈魂融合的結晶，不是表面技法的相加。

        西方繪畫講究的是科學和客觀的。中國繪畫講究的是哲學的和主觀的。我們的色彩都是主觀色彩，都是創造出來的色彩，這個東西是綠色，有可能經過我畫變成黑色，我是根據畫面的需要，我自己主觀去創造色彩。我們幾千年敦煌壁畫，就是重彩畫發展歷史裏，它的色彩都是主觀色彩，不是照著物體原有色彩去畫，這兩個是各有優長，你也不能説西方的不行，也不能説中國的不行，它是各有優長，但是你如何把這兩者各有優長能夠有機地融合在一起，産生化學反應，創造第三個生命體，那你就必須要有辦法，有途徑，所以我二三十年的研究、創新，也就是在這裡面下了很大的工夫，他怎麼樣才能生出一個騾子來，你必須要産生化學反應以後，形成第三個生命體。這就是我創造重彩油畫基本初衷，我們有個非常明確的方向重彩油畫是永遠站在重彩畫和油畫的肩膀上進行溝通和融合。

        重彩油畫不是説否定了重彩畫的發展，也不是説否定了西方油畫的發展，它是重彩畫和油畫融合過程中，不斷地推動著中國的重彩畫和西方油畫的發展，西方油畫發展得越高，重彩畫水準越高。未來世界藝術最高的藝術是什麼？既不能中國藝術，也不是西方歐洲的藝術，那它是什麼？它是東西方融合的藝術，才是最高的，我們中國人也不能説我比你高，西方人也不能説他比我們中國人高，誰是最高的，將來一定是東西方藝術融合創新的藝術家，將來能夠創造出世界最高的藝術作品。

中國當代著名畫家周昌新談中國民族藝術對世界藝術的貢獻。  攝影 李佳

        中國網：剛才您也提到了中國油畫和西方油畫有五百年的歷史差距，您剛才也談到了中國油畫和西方油畫的優缺點，您認為中國油畫如果要實現“彎道超車”的話，應該在哪些方面進行探索？

        周昌新：中國油畫一定要建立自己的表現體系，理論體系，就是我們中國油畫的優點在哪，我們有別於西方油畫的優點在哪，我們一定要清楚把它説出來，我剛才説的我們強調中國油畫的生命力，這個是西方油畫家聞所未聞的，我要告訴他我這幅畫是活的，而且會呼吸。剛才説氣韻生動，強調生命力，這裡有很具體的，我説的具體，比如説中國油畫強調“天人合一”，什麼叫“天人合一”？在西方的繪畫概念裏，藝術作品裏就沒有這個概念。西方畫個蘋果就是蘋果，我們中國油畫畫個蘋果，這個蘋果就是我。我畫這個小鳥，這個小鳥就是我自己。西方人肯定是小鳥和你有什麼關係呢？“天人合一”思想，這個也是中國藝術的精髓，很多人不知道什麼叫“天人合一”，我在這裡跟大家解釋一下。我們在現場創作的時候，比如我們對著天地，在創作的時候，天地給我的感應，我瞬間把它轉化到畫布上，這是直接的“天人合一”的表現。第二是真正的“天人合一”就是我在創作的時候，我的心跳和畫布的心跳是同步的，我一高興，我的畫布就高興，我一生氣，我畫布就生氣了，能夠真正做到畫我合一。做到這種境界，這是真正的“天人合一”。那幅畫就是我自己，我的喜怒哀樂，我的心跳節奏，和這個畫布是同步的，這個才是中國繪畫真正的“天人合一”，我相信沒幾個人能夠明白這個道理。

        中國網：您每次在創作的時候，是不是達到“人畫合一”的境界？

        周昌新：我畫畫的時候，我基本上每幅畫，除了那幅《三帝朝元圖》，不是一氣畫完，我基本上90%以上的作品，全是一氣畫完。中間一秒鐘都不停，我畫的最長時間一次是畫了15個小時，這是創造我畫畫的歷史，你要知道15個小時一直在畫布上跑，一直在走，中間一口水沒喝，一秒鐘沒有停。馬拉松的選手他要是見到我，他都會休克的，你讓他跑15個小時看看，一直在動，一直在畫，最後一直把這幅畫畫完。

        中國網：您是如何做到的？

        周昌新：我在創作過程中，我有這樣的追求和這樣的理想，所以我就按照這種追求和理想去用油畫的形式，用西方油畫的油畫布，油畫顏料去表現和呈現這種藝術，這種藝術是中國藝術，我告訴你到國外去，這個是中國功夫。所以説西方的觀眾他看了以後很驚訝，但是他搞不明白是怎麼回事，這怎麼搞出來的，怎麼能畫成這個樣子。我畫裏面有強大的氣場，那會把他衝擊倒的，一般人都能感受到強力的氣場會衝擊到他，這是西方油畫沒有的，因為西方油畫一層一層的畫畫，那個東西都是一種工藝步驟，製作性很強，它不會有這麼大的氣場，因為它也沒有理解這個，他不理解什麼叫一氣呵成，什麼叫生命，什麼叫天人合一。所以我覺得中國的藝術博大精深，有幾千年的發展歷史，我們應該有足夠的自信，但是我們如何去張揚和表現中國藝術，讓西方人明白中國藝術確實是很厲害，那就是我們不能用普通話去介紹，我們用英語來介紹，油畫是世界繪畫語言，用油畫來表現，他們看不懂，那不可能的。

       中國網：不管是中方還是西方文化，都不能過度地崇外，也不能過度地排外。

       周昌新：是，在任何時候，歷史的發展給我們啟示和證明，任何時候都要用開放包容的態度去吸收和容納別人，別人進來，我們就學到了，你把別人排在外面，自己關在門裏自娛自樂，説我的藝術如何，凡是藝術沒有國界，我們中國藝術必須要做到為世界藝術做出貢獻，它才是真正的藝術。

      我們中國要有自信，但是我們中國必須要切實有效的途徑去實現這個夢想，要不然西方人怎麼聽你的，他覺得你的藝術沒有比他高多少，他就斜著眼睛看你。如果説他覺得你已經超越他頭頂上了，他一看藝術，我打個比方，藝術是有高度的，我為什麼不怕西方人，我也不怕西方的藝術家，是我知道我現在有多高，我知道他沒有超過我，比如我們現在到了八千米，他可能在七千米，那他就愛仰著頭看你，他不敢欺負你的。我世界巡展這麼多國家，我從來不給他們解釋。凡是藝術都是國際語言，沒有國界，你去解釋你的藝術是多餘的。你作品往那一放，最後他該笑該哭，他該來朝拜你，他都來了，多説無益。你説了半天，你這什麼東西，他沒有從內心裏邊去接受你，覺得你是偉大的，那都不行。所以到國外去，廢話都不用説，我都是讓他們看，看完了以後，他説周先生你這個是怎麼搞出來，很有求知慾望的時候，那個時候他圍過來，我們再給他解釋，我們這個是什麼？這個時候他就能聽得進去。

      上次在法國展的時候，就是拉法蘭總理策劃的中法建交50週年的展覽。那個展覽是6年前開始的，最後拉法蘭總理説在法國展一年，我是中國藝術家代表，拉法蘭親自在法國選了青年藝術家跟我對壘。我們在未來世界影視城在室外，每幅作品都是5米高，兩個藝術家對著展。當時説展一年，因為未來世界影視城每年要買門票進去的人，40歐一張門票。後來建了一個評價體系，每個觀眾進去都可以對這個展覽進行評價，每年的評價都很好，這個展覽到現在還在展，六年了，到現在沒撤下來，説明法國人民是多麼的喜歡。人家外國人不是説因為你是中國人會歧視你，不會的。在藝術面前，任何人都偽裝不了，因為沒辦法，他就喜歡，你畫得好，他就喜歡你的東西。

       現在已經展了七八個國家，今年10月18號還在紐約聯合國總部主樓大廳裏還有一個展覽。到時可以讓全世界人看，他們究竟會發出什麼樣的聲音，你要是畫得不好，人家不歌頌你，那是很正常的。外國人在藝術的面前是很真誠的。為什麼藝術那麼厲害，藝術在人類面前，靈魂是赤裸裸的。

       中國網：那麼您的世界藝術巡展已經連續舉辦了十個年頭。通過這樣的一種展的形式，也是您致力於讓中國文化“走出去”的行動體現。通過藝術的形式讓世界更加了解中國，您認為今後我們還有哪些路要走？

       周昌新：交流很重要，我們中國人一定要努力地團結在一起。任何一個藝術家，個人的力量都是有限的，不要把自己孤立了，自己在做畫或者自己在搞藝術，和社會沒有關係，和世界沒有關係，這樣的藝術家也是沒有前景的。首先我們中國的藝術家團結在一起，然後各個藝術門類，不光是一個藝術門類，各個藝術門類相互促進，藝術都不是孤立的，比如你學繪畫，如果説要懂音樂，那是不一樣的，你要是學音樂，你要懂繪畫，更不一樣，相輔相成的，所有藝術門類相互之間都是有。我們現在在倡導叫交叉學科創新，比如説我們昌新國際藝術學院現在籌備創新幾個新的學科，第一個就是民族學，建築學，藝術學，我們現在創立了民族建築藝術，這三個學科一交叉變成一個新的學科。我們學院現在又準備創立六個研究所，世界民族藝術研究所，世界宗教藝術研究所，世界藝術哲學研究所，世界藝術科學研究所，這些都是新興的學科，歷史上都沒有，他就是要交叉藝術和科學。原來科學是科學，藝術是藝術，我現在把藝術家和科學家融合在一起，藝術和科學緊密不可分，分了各自都有問題，我現在把新興的交叉學科，大的學科融合，學科聯合，相互促進，相互吸收，相互學習。這是我們在國內的融合。

       我們要面向世界，要廣泛地做世界的國際交流，這種國際交流是廣泛的引進世界上最優秀的藝術，提升我們的民族藝術，不斷地把優秀的民族藝術打造出來，推向世界。一旦我們的民族藝術能夠推向世界，為世界藝術做出貢獻的時候，我們中華民族就有地位了，我們中華民族的藝術也就真正地成為世界藝術。未來的發展大家要開放包容，要能夠永遠別人能進來，能夠和外面的緊密合作，把我們的藝術輸出去，這種輸出去就是民族自豪感，又是民族文化的自信心。

       中國網：我們也會更加地文化自信。

       周昌新：就這個意思。

       中國網：非常感謝周老師給我們帶來了中國重彩油畫既專業又深刻的解讀。各位網友，我們本期節目就是這樣，下期再會。

    周昌新：謝謝各位網友。

（本期人員——責編/文字/主持：裴希婷；攝像：董超；後期：劉凱；攝影：李佳；主編：鄭海濱）