中國網：各位好！這裡是中國網《中國訪談》。在2018年中國發展高層論壇上，我們採訪到了新加坡國家發展部宜居城市中心主席劉太格，他就中國城市建設、未來城市發展等問題回答了記者的提問。

劉主席您好！非常感謝您接受我們的採訪。我們知道，這些年來您一直在走訪中國各地，所以想問一下您，您覺得改革開放以來中國的城市面貌發生了哪些具體的變化？

新加坡國家發展部宜居城市中心主席劉太格接受中國網記者專訪。（楊佳 攝）

劉太格：中國城市肯定是改變非常快，建設量非常大，過去當然是在沿海地段做的比較多一些，不過現在已經延伸到內地去了。所以，在世界歷史上來説，中國的城市建設量還有速度幾乎是獨一無二的。

一般政府做城市規劃，三個字“多快好”，中國城市是多，也快，但不一定非常好。反過來，我講一句不謙虛的話，新加坡政府做到這三個字“多快好”，而且這個“好”是全球人士公認的。

中國網：您覺得新加坡的成功經驗可以給中國城市建設哪些成功的建議？

劉太格：我覺得新加坡的經驗總結來説是現代化的、亞洲化的歐洲城市理論。我們的理論根源是歐洲的。歐洲理論不完全適合亞洲，因為亞洲是人多地少，而且開發的速度快。新加坡就針對這個問題，做了許許多多的實際研究。而且過去歐洲的城市規模也比較小，現代的亞洲城市規模非常大，比如説北京或者上海，一個城市的人口相當於整個澳大利亞大陸的人口。所以，新加坡針對這個問題做了一個現代化的、亞洲化的歐洲（城市規劃）理論。這個理論説起來是新加坡提出的，不過這種好的規劃理論就好像語言的文法，你如果把一種語言的文法學會了，你可以在世界任何地方講任何故事，我覺得新加坡這套理論在中國的任何大小城市都適用。

中國網：那麼您覺得中國在城市化過程中如何保留中國自身的特色呢？

劉太格：你們的市領導一般都很在意要把城市做的有特色，我對這個問題也做過一些思考。

第一，要保護自然環境，山水湖河都要保護。不過在中國很多地方，為了爭取開發用地，把丘陵剷平，把河道拉直，甚至填上，這種破壞工作還是不少。所以，自然特色必須用其最大的決心保留下來。這個工作我們在新加坡是做得相當不錯的，不是十全十美，是相當不錯。

第二，歷史文化古跡。中國的沿海城市歷史文化古跡被破壞的非常多，不過幸虧三、四線城市文化古跡保留得還不少。所以，我希望無論是沿海的大城市還是內地的城市，所有能夠保留的古建築都要保留下來。

而且我順便説一下，剛剛改革開放的時候，中國人因為當時經濟相對落後，所以就要拼命模倣西方建築風格。其實外國人包括新加坡人來到中國，非常欣賞中國的老建築，西方人也很欣賞，這種保留絕對有價值，會提升中國人的民族尊嚴。

第三，是人口密度的特色，大城市應該是密度高一點，中小城市要適當調低，而且處理方式不一樣，大城市要高密度做得比較重大一點，中小城市做得比較（小一點）。現在有一句話在全球規劃中幾乎忘掉了，就是“浪漫精緻”。所以我在中國經常説，如果大城市相當於一個董事長的夫人，它是貴婦，穿的衣服就比較豪華，那麼小村落的這些設計就應該像鄉村姑娘的服飾。難道你説鄉村姑娘的服飾不美嗎？其實董事長的夫人看到鄉村姑娘那種天真活潑的衣服，她也很羨慕，不過她的身份不允許她這麼做。你如果把鄉村姑娘打扮成董事長夫人，就完全是不倫不類。不過這種現象在中國，很可惜，還是比較普遍。我希望這一點稍微多注意一下。

中國網：一年前，中國政府提出要建設“雄安新區”來探索新的城市建設模式。在雄安新區建設和規劃過程中，應該注意哪些問題？

劉太格：首先，我覺得這個理念非常好。不過我們做城市規劃，最關鍵的第一句話就是新的城市要給多少人口。因為是希望通過雄安新區的規劃解決北京的城市問題，其實也不僅僅是北京，應該説可以解決京津冀整個片區的問題。那麼要解決這個問題，第一件事就是説，雄安新區如果要適當地解決這個問題：需要多大人口？ 

北京現在是個經濟大國的首都，將來的經濟發展機會是非常巨大的。大城市有許多大城市病的問題，不在於人口多，是規劃做得不夠合理，是要把大城市的規劃做得合理化。所以，有鋻於此，我經過思考，提出星座城市的規劃。比如北京這個城市，不要把它當作一個城市。因為北京這個城市現在是什麼問題呢？是一個人體承擔五六個人的體重，把這五六個人的體重分攤給五六個人承擔，每個人就變成健美的人。所以這是一個城市族群，而不是單一的大城市。如果能夠這麼解決，其實城市再大也沒有問題，就是要把它做得合理化。所以，我很希望雄安新區不要為了大城市而把它壓縮，應該非常客觀地考慮：你們要解決京津冀的問題，需要多少人口來做規劃？

中國網：除了您剛才提到的京津冀發展的問題，中國現在也在推進粵港澳大灣區的建設，您覺得這些大的城市集群的發展對中國未來的發展有什麼好處？

劉太格：粵港澳這塊經濟發展是非常好的，肯定會吸引很多人口。我七十年代第一次去深圳，整個地方都是農田，只見到一棟建築，是什麼建築呢？跨在農田上的一個木製廁所，沒有排水系統的——而現在是千萬人口。所以，我也希望粵港澳這一帶也按照這種星座的發展來做。其實粵港澳這塊的人數是非常巨大的，我提出了另外一點，城市上面有星座城市，就是有若干個城市，星座城市上面又再提出一個城市銀河，就是把粵港澳這一帶，有的把它劃分為城市，有的就是月亮，有的是小星星，不過要很系統化地把它梳理出來。

中國網：我們知道，新加坡即將舉行世界城市峰會，在您心目中，未來的宜居城市是什麼樣的？

劉太格：未來的宜居城市，當然説來話長了，不過若要用最簡單的方法來表達，以新加坡的經驗，我覺得城市做得好有三件事：第一，要有正確的價值觀。所謂正確的價值觀就是有人文學者的心，我們的政治領導和規劃師在做規劃的時候，不是把他主觀的意見放在這個地方上，而是要了解市民需要的是什麼。

第二，一個城市對我來説是一部巨大的生活的機器，所以，我們需要一個高度的、科學家的腦來研究這部機器裏面有哪些零件，它們之間的比例是多少，每個零件的尺度大小。這個工作我不是談理論的，我過去在新加坡政府，每個過程我都通過研究、通過諮詢來做出來，所以這個是科學家的腦。

第三，因為一個城市是一件藝術品，也是一個文化作品，所以，第三點，我提出説要有藝術家的遠見，通過藝術家的遠見來跟土地“談戀愛”。中國很多大城市對土地的破壞相當多，我看著很不忍心，所以我就提出這麼一句話——“要跟土地談戀愛”。

如果把這三者結合好，我覺得這個城市，“好”這個字應該會做出來。

我想中國人民，政府官員和規劃師要多了解新加坡的規劃經驗。我現在是新加坡宜居城市中心的主席，我們每兩年舉辦一個世界城市峰會，今年在7月份十幾號，這個峰會同時頒發李光耀世界城市獎，舉辦水資源研討會、環境保護研討會等等。最近兩三屆的會議，參會人士有2萬多人。還有一個很重要，市長峰會也同時參與進去。所以我希望你們有這個興趣，就到我們那邊去參加，也給我們一些支援和鼓勵。

中國網：謝謝劉主席，非常感謝您接受我們的採訪。

（本期人員——責編/文字：韓琳；記者：杭舟；攝像/後期：劉凱；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）