中國網：各位好！這裡是中國網《中國訪談》2018年全國“兩會”特別報道。建設社會主義法治中國是建設富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義現代化強國的重要目標之一。新時代，法治中國的目標和要求是什麼？目前法治中國建設情況又如何？今後又該朝著哪個方向來努力，來建設法治中國呢？就相關問題，我們採訪了全國人大代表、北京市社會科學院法學所研究員馬一德。

全國人大代表、北京市社會科學院法學所研究員馬一德（資料圖）

中國網： 馬代表您好，您能給我們談一談新時代法治中國的目標和要求是什麼嗎？為什麼要建設法治中國呢？

 馬一德：從人類歷史發展看，沒有一個制度比用法律的形式來鞏固和發展更為科學。所以，用法治建設一個國家，是世界各個國家的成功做法和成熟做法，所以，法治靠得住。

 法治中國建設，第一，要加強黨的領導。因為中國共産黨領導是中國特色社會主義的根本本質，也是跟西方不同的一個本質區別，集中力量辦大事。

 在加強黨的領導下，一、法治中國建設要科學立法，要保證立法品質。因為立法品質是立法的源泉，立法品質的高低決定了法律實施和法律權威，和國民對法律的信仰。所以，我覺得第一是科學立法。二，要培養培植老百姓的法治信仰，要讓老百姓從心底裏來信奉法律、遵守法律，成為法律的實踐者、踐行者。三，我想講的是要形成全社會遵守法律的氛圍，而這個全社會形成遵守法律的氛圍，就是要抓住關鍵少數。因為關鍵少數對於老百姓、對全社會有引領、有示範作用。四，要建立嚴肅的執法體系和執法機構。不是從嚴，是嚴肅。這種嚴肅的執法讓人們對法律有一種敬畏感，對法律公正性有一種認可，這個時候法治中國建設才能找到根本。

 第二，建設法治中國的根本目的是為了人民，是為了這個國家的長治久安，也是為了這個國家能在世界舞臺上提高競爭力、話語權，也就是我們講的“四個自信”，制度自信、道路自信、理論自信、文化自信。中國是世界人口大國，中國在法治建設上要拿出中國方案，講出中國故事，來推動世界的法治建設，尤其是對正在發展中的國家的法治建設，我們要提供可操作的模組、樣板。因為我們是個大國。

 中國網：我們在法治建設方面都做了哪些努力和工作呢？目前的情況又如何呢？

 馬一德：黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央，尤其是黨的十八屆四中全會，在我黨歷史上是第一次以中央全會的形式就全面依法治國開了一次會議，這在我黨歷史上是第一次，也意味著全面依法治國的全面戰略部署和頂層設計已經完成。現在關鍵是我國要建立一個完備的、科學的法律實施機制，從而大幅度提升我們國家用法律的思維來解決問題（的程度）。

 中國網：您怎樣看待法治政府和法治社會呢？我們應該怎樣加強法治建設呢？

 馬一德：法治政府是關鍵，法治社會是保障。一是政府必須依法依章辦事，這樣才能公正、廉潔、清廉，才能讓全社會知道這個國家、這個社會、這個政府是有序的，是為民的，所以要拿法律來做保障。依法行政，一定是在法律的框架下，在法律的構建下來履行自己的職權。所以，我講依法行政是政府法治的一個基本前提。

 二是培養公職人員的法律思維和法律腦袋，一切都是用法律思維來解決所有的問題，而不能用權任性。

 第二步還是法治社會、法治政府建立以後，法治社會必須要有土壤，而這個社會更多的是老百姓。如果政府依法行政，依法施政，是對法治社會建設和全民守法建設起到推動和促進作用。

 中國網：如何讓老百姓感受到公平正義？如何讓老百姓守法呢？

 馬一德：讓老百姓感受到公平正義：第一，領導幹部首先要做奉法守法的踐行者，也就是我講的少數人。第二，政府要依法行政，要為老百姓辦實事。政府一定是要公正、透明。第三，我國要科學立法，而這個法律一定要制定的有可操作性、更接地氣、更惠及老百姓。第四，我們要有國際全球的視野，因為中國的改革開放、中國軟實力的提升，全世界都在看中國，所以我們要用更加全球化的視野、更加全球化的理念來一起推動法治環境的進步。

 中國網：建設法治中國還有很長的路要走。今後我們應該向哪個方向努力，來實現法治中國呢？請談一談您的思考和建議。

 馬一德：法治中國確確實實還有很長的路要走。第一，我們不能急躁，我們要堅信我們這套制度是植根于中國，是適合中國的，所以政府一定要堅持中國共産黨的領導，要用習近平新時代中國特色社會主義思想（為指導），這就是我們一個國家的魂，民族之魂。

 第二，我還是要強調，政府要依法行政。

 第三，我們的司法機關在每個個案中要彰顯公平正義。個案，老百姓最能明白清楚，實際上個案的判決表面上看好像是人民檢察院公檢法的事情，但一旦一個司法案件出來，就會讓老百姓增加對法治的信心。比如，聶樹斌錯案的改判，讓老百姓一下子看到中國法治進程中這麼大的事情，這麼大的動作，中國政府能夠進行賠償，樹立了國人對法律的信心。所以，我覺得一定要通過政府的依法行政，公檢法或者政府權力機關、審判機關和檢察機關，依法踐行法律。通過實現法律價值，通過每一個案件，每一個司法事件，或者每一個行政事件來闡釋法律的公平、正義，讓老百姓實實在在能夠看到，就像每天感覺到的天空、每天喝到的水，一下子能夠感覺到法治就在我的身邊，跟我的生活息息相關。這樣中國的老百姓就會和政府一起來維護、來弘揚法律，來踐行法律。

（本期人員——責編/文字：裴希婷；記者：段冰；攝像：齊銳；後期：林凡凡；主編：鄭海濱）