中國網：“中國訪談 世界對話”，歡迎您的收看。中國共産黨第十九次全國代表大會于2017年10月18日上午9時在北京人民大會堂開幕。習近平總書記代表十八屆中央委員會向大會作報告。為更全面更深入地理解報告的內容，《中國訪談》節目組特別邀請中國人民大學高校哲學社會科學發展戰略研究中心研究員韓宇博士對十九大報告進行解讀。
韓老師您好，歡迎您做客我們的演播室。
韓宇：主持人你好，各位網友好！
中國人民大學高校哲學社會科學發展戰略研究中心研究員韓宇博士。（鄭亮 攝）
中國網：今天上午習近平總書記用了近三個半小時的時間向大會作了報告，咱們先看這次報告的主題——“不忘初心，牢記使命，高舉中國特色社會主義偉大旗幟，決勝全面建成小康社會，奪取新時代中國特色社會主義偉大勝利，為實現中華民族偉大復興的中國夢不懈奮鬥”。像“高舉中國特色社會主義旗幟”、“全面建成小康社會”、“實現中國夢”……這樣的片語，近幾年中央也是一直在強調的，那麼在此次大會上作為主題提出，有哪些特殊的意義呢？
韓宇：我覺得剛才主持人談到了，這次大會的主題就是“不忘初心，牢記使命，高舉中國特色社會主義偉大旗幟，決勝全面建成小康社會，奪取新時代中國特色社會主義偉大勝利，為實現中華民族偉大復興的中國夢不懈奮鬥”。可以説，正如您剛才提到的，像中國特色社會主義、全面建成小康社會、實現中華民族偉大復興的中國夢，有的是從改革開放以來我們一直提的，有的是十八大以後以習近平同志為核心的黨中央提出來的，可以説在當下中國的政治話語中，很多已經是耳熟能詳了，無論是我們的黨員幹部也好，還是我們的人民群眾也好——比如現在去問北京一個普通的計程車司機，他也可以跟你説兩句。可以説，把這些語詞、這些關鍵詞擺在一起，作為這次大會的主題，我認為有以下幾個重要的方面。
第一，不忘初心，牢記使命。不知道大家注意到一個細節沒有，上午的開幕會上，李克強同志主持會議的時候，在習近平總書記上臺作報告之前，李克強同志作為主持人提議，向毛澤東、周恩來、劉少奇、朱德、鄧小平、陳雲等已故老一輩無産階級革命家和革命先烈默哀。這個默哀，我認為它不僅僅是一個形式，更重要的是顯示了我們中國共産黨人不忘初心。這個初心是什麼？初心就是我們要不忘我們自己為什麼而出發，中國共産黨為什麼要成立。中國共産黨為什麼而出發？那就是我們過去講的，毛澤東同志等老一輩無産階級革命家，帶著我們第一代共産黨人，拋頭顱，灑熱血，打江山。打江山是為什麼？讓老百姓過上好日子。所以就是這個初心。牢記使命，使命是什麼？那就是為共産主義事業而奮鬥，這是中國共産黨永遠的使命。但是，使命在不同的階段有不同的具體化的標準，比如革命時代，那就是推翻三座大山；在建設時代要改變中國一窮二白的落後面貌；到了現在，改革開放以來，我們進入新的階段，我們的使命是什麼？我們的使命就是決勝全面建成小康社會。同時，我們把下一個幾十年規劃好，我們要實現我們的奮鬥目標。所以這是第一個層次，就是不忘初心、牢記使命。
第二，高舉中國特色社會主義偉大旗幟，決勝全面建成小康社會，奪取新時代中國特色社會主義的偉大勝利。這三句話，改革開放以來，自始至終，我們高舉中國特色社會主義的旗幟，永遠要高舉這個旗幟。現在我們講兩個百年奮鬥目標，第一個百年奮鬥目標是到我們黨成立一百週年的時候，就是2021年我們全面建成小康社會。這是我們的第一個百年奮鬥目標，屈指可數就剩下4年了，所以總書記用一個詞叫決勝階段，就跟打仗一樣，到決戰了，到後面的4年，能夠決定我們下一個百年奮鬥目標的實現。
第三，我們要實現中華民族偉大復興的中國夢。因為我們看黨章，講中國共産黨是什麼？中國共産黨是中國工人階級先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊，中國共産黨是深深植根于中華民族這塊土地上，所以中國共産黨人的使命也好、初心也好，除了要讓老百姓過上好日子，還有一個就是我們扛起了民族復興的責任。大家也知道，中華民族5000年的歷史，我們歷經磨難而不衰，我們在歷史上有最輝煌的時候，比如漢唐盛世，同時也有我們最悲慘的時候，不要説別的，只要看我們100年前的時候，100年前什麼時候呢？1917年，看看1917年，中國真的是山河破碎、一盤散沙、民不聊生，我們是半封建、半殖民地，我們真的到了快要亡國滅種的境地。中國共産黨馬上成立100年了，這100年期間我們幹成了3件大事：革命、建設、改革。我們讓古老的中華民族煥發了生機，同時我們在上個世紀，我們在前96年譜寫了一種傳奇，後面我們還要書寫這樣的傳奇。
中國網：習近平總書記作的十九大報告中，有哪些新的提法和新的論斷呢？
韓宇：我個人認為（十九大報告）大大超過了我們的預期。大家也知道，在十九大召開之前，有各種各樣版本的猜測，但是無論哪個版本的猜測都指向一個方向，那就是在十九大以習近平同志為核心的黨中央肯定要提出一系列新思想、新理念、新論斷。我認為總書記今天三個半小時的報告，講完之後，作為一個理論工作者，我們用幾句話形容：第一，很振奮；第二，有一種解渴的感覺；第三，激發我們學習和思考。我認為有以下四個方面的重大判斷。
中國人民大學高校哲學社會科學發展戰略研究中心研究員韓宇博士做客《中國訪談》演播室。（鄭亮 攝）
第一，新時代。總書記在報告裏面講，中國特色社會主義進入了一個新的時代。這個新的時代，我認為它的內容是很豐富的，這裡面有幾個關健詞；一是中國特色社會主義，我們這個新的時代是中國特色社會主義的新時代；二是我們提出了一個社會主義現代化強國，我們的目標是要到第二個百年奮鬥目標實現的時候，我們要建設富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義強國；三是共同富裕，我們搞改革開放，我們搞中國特色社會主義，最重要的目的就是讓全體老百姓、全體中國人民共同富裕，這是我們最終的價值指向；四是民族復興，就是我剛才談到的，中國共産黨人，扛起了中華民族復興的責任；五是世界舞臺，我們中國特色社會主義的新的時代，這個世界舞臺用總書記的話講，我們前所未有地進入了世界舞臺的中心。
我們講中國特色社會主義進入一個新的時代，這五個關鍵詞，最重要的是回答了一個問題，就是我們要走什麼樣的道路，我們要建設什麼樣的國家，我們要實現什麼樣的發展，我們要達到什麼樣的目標，同時我們要做出什麼樣的貢獻，就是我剛才講的世界舞臺，中國共産黨不僅僅為中華民族偉大復興做出貢獻，還要為世界發展、為人類的發展貢獻我們的力量。
第二，新思想。十八大以來的這五年，我們逐步形成了中國新時代的中國特色社會主義思想。報告裏面講，“時代是思想之母，實踐是理論之源”，基於對這樣的新時代的判斷，我們就有一個新的理論，在我們黨的歷史上，馬克思主義與中國革命、建設、改革的實際相結合，我們産生了兩次歷史性的飛躍。第一次歷史性的飛躍是形成了毛澤東思想，關於革命的；第二次歷史性的飛躍，就是我們形成了包括鄧小平理論、三個代表重要思想、科學發展觀在內的中國特色社會主義理論體系。這次我們講的新時代的中國特色社會主義思想是什麼？也是中國特色社會主義理論體系的重要組成部分。
第三，新矛盾。新的矛盾就是説我國社會的主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡、不充分的發展之間的矛盾。從改革開放以來，我們一直強調一個問題，就是我國社會主義初級階段主要矛盾是“人民日益增長的物質文化需求同落後的社會生産之間的矛盾”。現在我們的主要矛盾發生了變化，這個主要矛盾發生的變化是什麼呢？我國社會的主要矛盾已經轉化為人民日益增長對美好生活的需要和我們不平衡、不充分的發展之間的矛盾。這裡面有幾個關鍵詞，一個我們要分析矛盾的一方，矛盾的一方是人民群眾對美好生活的嚮往，總書記在“7·26”講話裏面提出了8個“更加”，就是人民群眾期盼，有更好的教育、更穩定的工作、更滿意的收入、更可靠的社會保障、更高水準的醫療衛生服務、更舒適的居住條件、更優美的環境、更豐富的精神文化生活。就是我們的發展上去了，人民群眾對未來美好生活嚮往的層次也上去了，這是矛盾的一方。另外一方是什麼呢？我們發展不平衡，我們的發展不充分，這裡面不平衡大家也知道，我們面臨著幾個比較大的問題，區域發展不平衡、城鄉發展不平衡，比如我們的社會成員之間收入差距的問題。不充分是什麼？不充分是我們現在的發展還沒有滿足很多人民群眾的個性化需求。
舉個最簡單的例子，為什麼十八大之後中央提出搞供給側結構性改革，就是因為我們的發展不充分。舉個最簡單的例子，比如很多老百姓要到日本買馬桶蓋，説句實話，中國作為製造業大國，航母也能造，宇宙飛船也能造，大飛機也能造，為什麼馬桶蓋等一些生活的基本用品造不出來呢？原因一是人民群眾對産品品質不信任，二是要承認我們的産品品質確確實實存在問題。我們發展不充分的一個最小的例子就説明我們的品質強國還在路上。
第四，這次我們提出奮鬥目標，就是要在本世紀的中葉建成富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義強國。這裡面我覺得是六個關鍵詞，可以用“5+1”來概括。“5”，就是我們的國家是什麼樣的國家：富強，對應的是經濟建設；民主，對應的是政治建設；文明，對應的是精神狀態，社會主義精神文明建設；和諧，是社會建設，社會的公正與和諧；美麗，這次我們第一次加上美麗，美麗對應的是生態建設，我們國家不僅經濟要富足，政治要民主，社會要文明，社會要和諧，人民的精神要文明，最重要的還有一條——美麗中國建設。“1”，就是社會主義現代化強國。中國共産黨人從1949年建國以後，到後年就執政了整整70年。中國共産黨人，從1956年“三大改造”完成之後，我們的一個目標是什麼？就是現代化，現代化是中國共産黨人的使命，我們不僅僅要實現社會主義現代化，而且是現代化的強國。
這就是我認為的十九大報告裏面四個重要的新思想、新理念、新論斷。
中國網：韓老師，剛才您也提到了社會主義初級階段的轉變，我黨對於社會主義初級階段主要矛盾的表述，長期以來一直是“人民日益增長的物質文化需求同落後的社會生産之間的矛盾”，但在十九大開幕會上，習近平總書記在報告中説，“中國特色社會主義進入新時代，我國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活的需要和不平衡、不充分的發展之間的矛盾”；但他又説，“我國仍將處於，並長期處於社會主義初級階段的基本國情沒有改變”。如何理解這樣的説法？
韓宇：您這個問題問得非常好，確確實實，一方面我們講社會的主要矛盾發生變化了，同時我們一個基本國情沒有變。我們對這個問題的理解，首先要回顧一下，我們要對社會主義初級階段這樣一個概念的來龍去脈弄清楚，這裡面要從源頭上看是什麼問題，就是我們社會主義初級階段這個概念是怎麼來的。
説句實話，像我們經常講，中國共産黨接手的中國是一窮二白的，在1949年我們從國民黨手裏面接過來的是一個爛攤子。我們從1949年到1953年，後來又經過“三大改造”，確確實實初步改變了一窮二白的面貌。但是社會主義到底應該怎麼建設？社會主義到底是什麼樣的？馬克思、恩格斯沒有講，他只描述了社會主義的一個狀態。當時我們共産黨的老大哥蘇聯它建設了，但是那是蘇聯模式的社會主義。這個核心的問題，我們現在來講，就是改革開放之前，我們重大的戰略上的失誤，比如我們搞“大躍進”也好，我們搞窮過渡也好，一個根本的原因，用鄧小平同志後來一句話來講，就是我們沒有弄清楚什麼是社會主義，怎麼建設社會主義，社會主義到底有什麼階段？後來做十三大報告的時候，就提出了一個社會主義初級階段這個概念。是什麼呢？社會主義我們有初級階段、有高級階段，社會主義有不發達的階段，也有發達的階段，我們現在處於社會主義初級階段中，當時我們説的是什麼？是一個初級階段中，其實就是一個不發達的階段。所以我們這樣一個國情沒有變，體現在哪呢？我們總體一個判斷，我們還是處於一種社會主義的相對不發達的階段，但是主要矛盾發生變化了，就是剛才我談到的，人民群眾對美好生活的一種需求和我們發展不平衡、不充分。這個裏面舉一個最簡單的例子就是美好的生活，現在老百姓不僅是要吃好、喝足、穿暖，還有很多一些非物質的需求，比如民主、法治、公平、環保、安全。再看我們社會生産方面，我國儘管是世界上第二大經濟體，社會生産力水準總體提高，但是我們一些發展不平衡、不均衡，有一個最簡單的例子，我們的科技創新能力、原創能力、創新驅動對經濟發展的牽引性和帶動性還是不強。所以，這次十九大報告裏面就有兩個重要判斷，我們社會的主要矛盾發生了變化，但是我們的基本國情沒有變化。
中國網：習近平總書記在報告中也提到了“構建人類命運共同體”這個概念，這個我們應該怎麼看？
韓宇：黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央構建了中國特色新型大國外交。大家可以看到這五年，中國越來越接近世界舞臺的中央。因為過去我們是被邊緣化的，現在我們走進世界的舞台中央。短短五年，APEC會議也好，G20峰會也好，金磚國家會議也好，我們在多邊場合和國際舞臺上唱響了中國聲音。這裡面一個最核心的“人類命運共同體”，總書記在十八大之後多次強調，而這次寫進了黨代會的報告裏面，最重要的是什麼？我認為有三層含義。
第一，中國共産黨人的世界情懷。中國共産黨的一個世界情懷是什麼？就是我們不僅僅要把自己的問題解決好，當然解決自己的問題是首要的，我們還有一個，就是我們應該為人類社會做些貢獻。
第二，人類命運共同體這個含義是什麼？整個社會、整個世界，世界上只有一個地球，我們管地球叫“地球村”。現在全球化，我們不搞你輸我贏的發展，我們不搞零和博弈，我們是你好我好大家都好。
第三，中國政府將在國際舞臺上扮演一個更重要的角色，什麼角色？我個人認為，大家可以看到，我們現在看到很多國際的維和行動，包括我們在一些地區性的事務中，包括國際性的一些事務中，我們扮演一個很重要的角色，就是要為人類的和平發展做出貢獻。
中國網：大會報告通常都是概念性極強的概述性語言，但是習近平總書記所作的十九大報告中是有很多通俗的、老百姓能夠聽得懂的關鍵細節的語言，比如“確保一國兩制實踐不走形、不變樣”“像對待生命一樣對待生態環境”。聽了這個報告，對這個細節方面您怎麼看？
韓宇：我的一個最大的感受，這與總書記一貫的文風是連續性的。大家也知道，這個黨代會的報告，一方面是集中全黨智慧，是全黨智慧的結晶；另一方面，像昨天十九大新聞中心舉行了首次新聞發佈會，中宣部副部長庹震同志，他作為大會的新聞發言人，介紹了十九大文件起草的組長是習近平總書記，習近平總書記作為起草組長必然對這個文稿有他自己的要求。可以説十八大以來，習近平總書記身體力行，要求全黨改文風，比如習總書記很多經典語錄，真的是精句、大白話，老百姓都能聽得懂。比如“兩山論”，“兩山論”是什麼呢？綠水青山就是金山銀山。比如他形容政治發展道路的時候，用“鞋子合不合適只有穿了才知道”來比喻。比如總書記形容那些老百姓的獲得感、滿意度；比如像“擼起袖子加油幹”。像這樣的語言，就真正體現了我們黨的理論創新，我們不僅僅是從理論上總結概括，更重要的是要真正讓黨的理論在黨員幹部群眾中真正入耳、入腦、入心。
中國網：韓老師，您作為黨建問題的研究專家，您認為十九大後全面從嚴治黨如何向縱深方向發展呢？
韓宇：這個問題可以説是全社會，包括國際社會都普遍關心的問題，因為他們都在關注一個問題，就是十九大之後中國共産黨的全面從嚴治黨走向何處，黨風廉政建設走向何處，大家都很關注這個問題。我認為有幾個方面。
中國人民大學高校哲學社會科學發展戰略研究中心研究員韓宇博士。（鄭亮 攝）
第一，開弓沒有回頭箭。總書記在總結五年的歷史性變革裏面就強調了，這五年可以説是全面從嚴治黨的五年。你不要説別的，就中管幹部我們查處了多少？十八大以來查處了280名，中管幹部一般來講都是省部級以上的幹部，就是高級幹部，這説明我們對於腐敗、毒瘤，用總書記的話來講是全覆蓋、出重拳、無禁區、零容忍。而且人民群眾確確實實感受到了全面從嚴治黨的力度，因為確確實實從嚴治黨，我們敢於拿起手術刀對自己的毒瘤下手，用總書記的話來講是刮骨療毒。全面從嚴治黨可以説真的是喚回了人心。所以開弓沒有回頭箭，我們還要繼續。
第二，全面從嚴治黨面臨一些新的問題，新的問題最核心的就是總書記講的不敢腐、不能腐、不想腐。現在黨風廉政建設、反腐敗建設是壓倒性態勢已經形成並鞏固發展，但是現在很多還只是停留在不敢腐。不想是什麼？不能是什麼？不能腐那就是機制的問題，不願意也不想那就是理想信念，所以在報告談到黨的建設部分的時候，這方面有重要論述。
第三，全面從嚴治黨向縱深方向發展就是要構建一個良好的政治生態文化，所以總書記在報告裏面強調要反對個人主義、自由主義，這裡面還特別強調了反對圈子文化和碼頭文化。實際證明，十八大之後查處的很多高級幹部違法的案件，大家可以看到，很多是連根拔起的。為什麼？像查處的山西（的腐敗案）也好、雲南（的腐敗案）也好、四川（的腐敗案）也好，很多都是系統性的、塌方式的腐敗，它與一個地方的政治生態環境有關係。政治生態環境有一個很重要的（因素），就是圈子文化、碼頭文化。這個的本質是什麼？封建庸俗的一些文化。這與我們共産黨的性質、宗旨是不相融的。所以全面從嚴治黨要下大氣力根除這些所謂的潛規則，這些低俗的文化。
中國網：謝謝韓老師今天做客我們的演播室，對於十九大報告進行了一個詳細的解讀。也感謝各位網友收看，再見！
（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：王一辰/劉哲；導播/後期：劉凱；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）
