北京市衛生計生委委員、新聞發言人高小俊，北大第一醫院黨委書記、副院長潘義生做客中國網《中國訪談》。 （中國網 倫曉璇攝影）

中國網：“中國訪談，世界對話”，各位網友大家好！歡迎收看本期的《中國訪談》。《北京市醫藥分開綜合改革實施方案》將於今年4月8日起，正式進入實施階段。改革的方案中關於“取消藥品加成”、“改革服務品質”等措施引發了社會各界的熱烈討論。改革後“看病難、看病貴”的問題是否可以得到有效緩解？改革又將面臨哪些困難和難題呢？今天的《中國訪談》我們將一一為您進行解讀。本期節目，我們榮幸邀請到了北京市衛生計生委員會新聞發言人高小俊主任，北大第一醫院黨委書記、副院長潘義生書記。兩位好！

第一個問題首先請問潘書記，想問您一個關於看病花費的問題，我們發現這次方案實施之後，其中一個改設掛號費和診療費為醫事服務費，這一點引起了大家非常多的關注。首先想請您解答一下，您覺得，我們為什麼會有這樣一個調整？這項改革實施之後，看病的費用是否有所增加？

潘義生：改成醫事服務費，這是醫療行業已經討論了很久的過程，這從2009年國家探討新一輪醫改的時候就在討論，因為我們現在醫療收費的體系是基於九十年代的物價標準，在這中間比較多的是設備、耗材以及檢驗等等費用。但體現醫務人員勞動價值這一塊，隨著社會的發展，顯得就偏低了。用這樣一種結構的調整，國家叫做“騰籠換鳥”，漲醫事服務費，體現醫護人員的勞動價值，同時降低藥品、設備以及一部分檢驗的費用。整體來講，從總的測算上看，醫院整個運營是持平的，但具體到每一個病人，這個可能有差異。

假如説病人今天來看一個專家，他會有一部分自費的內容，如果今天沒有其他的後續的檢驗、治療等等，他感覺我的掛號費個人掏的這部分多了。但是來到大醫院，絕大多數患者涉及系列的檢驗、檢查，包括後續的藥物，甚至其他的治療，這樣總體看下來，絕大多數患者是持平的，慢病、疑難病等需要檢驗檢查比較多的病症，它的總體費用會降低。

中國網：看來這個看病的花費，整體上還是保持一個比較穩定和均衡的狀態，特別是對增減當中各方權益的保護，我們也能夠感覺到。下一個問題想問高主任，還是會有老百姓抱怨説看病貴，您覺得“看病貴”這個問題目前呈現一個什麼樣的態勢？此次改革是否在醫保方面有些保障性的措施？

高小俊：“看病貴”這個問題是一直在説的，這次北京市調整相關的服務價格就是要解決這個問題。我們這次改革，最終的目的是為了緩解老百姓的看病難和看病貴，你要是説一下全解決這是不可能的，任何一項改革政策不可能一蹴而就、解決所有的問題。我們這次也是，我們的目標是要通過我們的醫保支付，通過我們的制度設計，總體上使患者的支付保持一個平穩。特別是我們做的這個制度安排，比如説醫事服務費，三級醫療機構的普通門診和二級醫療機構、一級醫療機構的普通門診，它的價格是不一樣的，而且報銷的比例，特別是醫保支付的比例，也是不一樣的。

三級醫療機構它的普通門診是50塊錢，個人支付需要10塊錢，到了一級醫療機構，它的醫事服務費是20塊錢，個人只需要支付一塊錢，醫保需要定額報銷19塊錢。通過這個制度設計，我們更希望推動分級診療，而不是完全解決所有的問題，看病難、看病貴都解決，只是我們的制度安排是朝這個方面繼續推進。

中國網：感謝高主任。剛才您提到了關於醫療服務改善的問題，我們發現在整個方案當中有對於社區醫院建設，包括簽約醫生等等體制完善的分級醫療制度措施的出臺。北京市目前的分級診療體系的搭建情況如何？為了做好醫療服務“最後一公里”，我們有哪些具體的舉措？像月壇、復興醫院等等這些分級診療的成功經驗會不會推廣到其他的社區？

高小俊：分級診療的制度設計就是讓適宜的病人到適宜的醫院，而不是所有的病人都去三級醫療機構，像潘書記所在的北大醫院，這樣完全沒有必要。我們在制度安排的時候，為了推進分級診療，北京市做了一些工作，我們成立了醫聯體。北京市目前已經有53個醫聯體，是政府搭臺推動的醫聯體。這個醫聯體下面挂靠有很多二級醫療機構和一級醫療機構。病人在一級醫療機構看病時，如果它解決不了，可以往二級、三級進行轉診。這個轉診的通道是綠色，是暢通的，而且是有保障的。北京醫院下面簽了很多醫聯體的單位，如果下面社區的衛生服務中心，二級醫療機構有他們解決不了的疑難重症，那就往我們三級醫療機構進行轉診。這是一個，建立醫聯體。

高小俊解讀《北京市醫藥分開綜合改革實施方案》。 （中國網 倫曉璇攝影）

還有一個就是剛才你提到的，我們的社區衛生服務中心的作用的發揮。社區衛生服務中心它主要解決的是我們的常見病和健康管理。有的患者説了，社區衛生服務中心醫生的水準不高，這個“高”是用什麼來進行衡量的？我們社區衛生服務中心的醫生主要是全科醫生，他要解決的是健康管理、慢病管理、常見病，一些不需要到大醫院解決的疾病，他的水準就是全科醫生的水準。如果我們基層社區衛生服務中心的醫生都要跟同仁醫院、北大醫院的水準看齊，那就不是社區衛生服務中心的水準了。

你還提到了月壇社區衛生服務中心和復興醫院，他們在這當中結合的非常好，他們的查房、臨床診斷、人事和績效考核都是同步的。這種模式非常好，好就好在它為老百姓考慮，為患者著想。這種模式應該是今後醫學發展的一個方向，也是為老百姓看病的一個非常好的路徑。

中國網：分級診療制度的出臺和不斷的完善，是讓病人能夠走到一個適宜的醫院來看病，北大醫院在整個改善醫療服務體系、改善患者就診體驗方面，多年來有著非常悠久的歷史和長足的進展。我想請問一下潘書記，您覺得在種種的措施當中，您最想跟我們分享的一個成功的經驗是什麼？您這兒的一個特色措施是什麼樣的？

潘義生：主要就是響應總書記説的，時刻以人民為中心，那麼對於醫院來講，就是時刻以患者為中心。我們醫院一直倡導一種“厚德尚道”的文化，我們簡稱説叫“厚道”。北大醫院人的所有的醫療行為，都要想符合我們這種精神。你時刻以患者為中心，你站在患者的角度，你就知道他的需求是什麼。我們這些年，無論是做細節的服務，做資訊化的建設等等，你只要有這種換位思考的心，然後去持續的改進，我相信這個工作就一定會做好。

中國網：每當我們説到醫改，不可避免談到的，除了醫保和醫療，還有關於藥的問題。下面我們想問兩位一個問題是關於“藥品零加成”的改革內容。從2011年開始，在國內各大省市的幾百家公立醫院已經在全面推開這項改革措施，北京這次醫改在藥品零加成全面取消的方面，有怎樣的特色嗎？我們做出這樣政策設計的出發點和落腳點又是哪些？期待它發揮什麼樣的作用？

高小俊：“藥品加成”這項制度的設計是上個世紀五十年代，中央政府為了保障公立醫院運作和發展設立一項機制。換句話説，公立醫院它的收入的渠道有三條，第一個是藥品加成；第二個是醫療服務；第三個是政府撥款。這三個渠道都發揮了非常大的作用，特別是藥品加成，為公立醫院的發展發揮了積極作用。但是隨著社會的發展，這項制度，這項機制越來越顯現出它的弊端。為了取消藥品加成，黨中央國務院做了很多的工作，也發出了一系列的文件和政策安排，就是要把藥品加成取消，目的是要把醫療機構少數醫務人員開大處方、開貴藥這種弊端給破除了。就是把我們醫療機構由一部分來賣藥賺錢，讓它回歸醫療的本質，就是給患者看病。

北京市這次醫改有三個重點任務，其中第一項就是取消藥品加成、取消掛號費和診療費，設立醫事服務費。這項政策制度的安排，按照北京市委市政府經過大量的論證研究之後我們提出來，把15%的藥品加成一次性全部取消。如果説跟外地有什麼不太一樣的？這個藥品加成是黨中央國務院提出來的醫改的重要方向，醫改當中取消藥品加成是一個難啃的硬骨頭，北京市為了把藥品加成一步取消到位，做了很多工作。外省市有的地方它是分步驟來進行的，上海它是分三年，每年取消5%，天津它是按照兩年，每年取消7.5%，按照這個步驟來安排的。北京為了落實中央要求是一步到位，全部取消藥品加成，這樣讓醫務人員更多的體現他們技術勞務價值，回歸醫療的本質，就是給患者看病體現他們的醫療服務價值來獲取醫院的收益，或者説是個人的收益，這樣更有利於推進醫療事業的發展。

中國網：藥品零加成對於醫院方面來講，潘書記，您覺得有什麼需要應對的嗎？

潘義生：不能叫應對。整個醫改有條不紊，這已經是做了多年的醞釀之後，做了充分的測算才正式推開。在這幾年，醫院在各級各類的會議，各種培訓當中也做好了思想準備。比如説就一點，取消加成，大家覺得是不是醫院的經營收入少了？但同時因為配套的改革裏邊把醫事服務費做了很慎重的分析，這樣，我們一個總體的測算，整個醫院的運轉是整體平衡的。在這種方向下我們醫院是高度支援、堅決擁護這樣一種改革的舉措，這樣會引導整個醫療機構的優化結構，向良性發展。今後，藥學的重點是從原來的賣藥，逐漸向更好的為患者服務轉型，醫生們通過增加了醫事服務費等等，包括一定比例的和他個人為患者服務做對應，也能充分調動他的積極性。想請各位社會媒體和各界放心，所有的醫療機構都有這個政治覺悟，也有這個信心，能夠推好這項工作。

中國網：“陽光采購”是本次北京市醫改的另外一個重要的內容，我們想問一下高主任，北京市這次“陽光采購”的推行會呈現一個怎樣的具體的措施？我們政府方面會怎樣加強對它的監管？

高小俊：北京市這次醫改一個重點的內容就是實施藥品的陽光采購，藥品的陽光采購有這麼幾個概念，一個是它的平臺是由政府搭建的，在這個平臺上它有四萬多種品規的藥品。這四萬多種品規的藥品涵蓋了國內所有的藥廠，在這個平臺上都可以看到。藥品如果想進這個平臺，應該是在省一級藥品採購平臺當中的最低價。這個平臺是由政府搭建的採購平臺；第二個，這個平臺是陽光的，藥企、藥廠、醫療機構、醫務人員、患者，都能通過這個平臺看到這個藥品它的價格，它的規格，它的生産廠家。如果説公開，我們想通過這麼一個平臺讓三者都能看到。

第三個，這個平臺的機制是聯動的，它是發生變化的。過去政府採購藥的時候一段時間是相對固定，一年、兩年、三年，這個藥品的價格就不動了，因為它採購完了，已經結束了。北京市這個藥品陽光采購平臺是隨時可以發生變動的，因為藥廠作為企業來説，他最愁市場的最大化，市場價值的最大化，它的藥品的材料、人工的成本會隨著市場的變化而有波動，北京市這個藥品採購平臺，就是在價格變動的時候隨時進行調整。

我舉個例子，北京同仁堂出的感冒沖劑原來10塊錢一盒，它在全國是最低的。在北京這個平臺上也應該是10塊錢，它在上海賣9塊9，在北京也應該賣9塊9。如果它沒有按照這個遊戲規則去進行，它就要出局，就不能在這個平臺上進行交易。這就是我們對藥品陽光采購的一個制度設計的考慮。

中國網：最後一個問題，想讓二位分別説一下，因為新一輪醫改4月8號馬上進行執行和實施，您對此次北京市醫改有著怎樣的預期？能跟我們談談麼？首先是潘書記。

潘義生釋疑《北京市醫藥分開綜合改革實施方案》。 （中國網 倫曉璇攝影）

潘義生：4月8號醫改正式推行，整體上是一個有序開展、順利的過程，因為有各級政府統一的領導，在北京市屬地化統一的部署下，每家醫院、醫療機構都做了精心的準備和慎重的推敲。我想請社會放心，各家醫院一定會保質保量的完成這個任務。在整體的推行過程中因為不同的醫療機構有自己的特點，大家會根據自己的特點在為患者服務上，找到它的特色，包括藥品的選擇等等，但不會影響廣大患者看病就醫的需求。在推行以後通過深化，有一段時間，慢慢地，大家就會真正得實現分層級轉診，小病、慢病在社區，大病在醫學中心這樣的模式，這是未來的一個走向，這是整個醫療行業，為了健康中國的這個大夢想而不懈努力的一個目標。

高小俊：習近平總書記在去年的全國衛生健康大會上指出，人民的健康不僅是民生問題，也是社會和政治問題。北京市推行這項醫改政策，實際上是廣泛得徵求了方方面面的意見，可以説凝聚了社會的共識，特別是北京作為首都，我想更應該有責任、敢擔當。北京的醫改政策按照國家衛生計生委李斌主任説，它有風向標的作用，既然有風向標的作用，就應該全力以赴的，特別是政府辦的公立醫院更應該齊心協力、全力以赴地打好這項醫改的攻堅戰。我們有信心，堅定信心把黨中央國務院交給我們醫改的各項工作任務真正落到實處。換句話説，我們要以人民為中心，以患者為中心，實實在在得改善我們的就醫環境，我們就醫的體驗和就醫的服務，讓老百姓真正得從公立醫院當中緩解看病難和看病貴。

任何醫改都不是一蹴而就的，因為醫改是世界性難題，醫學是世界上最複雜的科學之一。它的成本高、培養長、風險大、責任重，人命關天。政府要做的事兒就是讓黨中央國務院和北京市委市政府的統一部署，把這項利國利民的好政策，扎紮實實推向前。

高小俊、潘義生接受中國網《中國訪談》 記者提問。 （中國網 倫曉璇攝影）