中國網：各位網友大家好！歡迎收看中國網《中國訪談》2017全國兩會特別報道。今天我們走進全國政協委員的駐地，就中國國際形象的傳播等相關話題採訪了全國政協委員黃友義。黃委員，您好！今年您帶來了什麼提案呢？

全國政協委員、中國翻譯協會常務副會長黃友義。

黃友義：今年我的提案跟我的翻譯職業有關，大概意思就是建議實行重大黨政文獻的外文同步發佈。為什麼我提這樣一個建議呢？主要是實際需要。我們過去有些文件是翻成外文同時發表的，大部分文件沒有做到這一點。對我刺激比較大的一件事是，去年五月我跟著政協代表團到法國去開會，剛坐下，法國議會的人就來找我問。法國還有一個諮詢機構叫精舍環境理事會，精舍環境理事會的國際委員會主任，他説你不是搞翻譯的嗎，我就來找你要。他們紛紛來找我要，要什麼呢？“十三五”規劃法文版。我説我們還沒有翻。我就反問説：你們要這個幹什麼？這個是講我們國內發展的，很長。他説越長越細越好，因為我們在議會裏頭討論法國新工業政策，我們準備推出這樣一個政策，就看看能不能跟中國對接。

這件事兒對我刺激很大，我們沒想到外國人對我們這麼關注。但的確有這種需求，這跟中國經濟的發展，變成世界第二大經濟體，跟它的發展息息相關。它不是一種客氣話。去年七一建黨95週年，習近平做這個講話，嚴格地説，這個講話是給黨員聽的，給國內群眾聽的，但是外國人紛紛來要，這次又是外國人出手給翻譯了全文。外國人紛紛翻譯中國的東西，要中國的東西，就説明他確實有需要，而我們沒有提供。這個我們就要改進自己的工作。

翻譯涉及到幾個問題。第一個，要不要同步發佈？現在看來有這種現實需要。

第二，誰來翻譯？我認為中國人和外國人要結合，中國人自己把握準確性沒問題。但是有的時候外文有點中國味，外國人聽起來理解有困難，這時候要讓外國人參與。要走中外結合的路子，這也符合全球化，把改革開放提升到一個更深層次的高度。

第三，怎麼翻，什麼時候翻？要同步發佈，翻譯就要提前介入，你等中文發表了再組織隊伍翻，已經來不及了，有時間差了。你翻得慢一點，外國人翻了，外國人翻的又未必準確，要讓翻譯在重大文件中文版發表之前提前參與。

很多記者，比如説新華、人民的記者在重大的政策文件出臺以後他要寫很多評論，他怎麼寫的？他在發佈之前就先看到了，他才能有時間來撰寫。翻譯也是一樣要提前介入，而這個事情不能搞亂，不能亂翻，要有高度的組織性。我具體的建議是：由國新辦考慮，這個由上級領導來考慮，組織一個快速反應部隊，有的人管它叫別動隊。文件起草得差不多了，這會兒組織一批人趕快事先翻好，同日發佈。這個説到底，滿足外國人需要，體現我們的文化自信等等，但是説到底是要建立中國的國際話語權。

中國網：您説的是要讓外國人介入，現在中國翻譯這個市場大部分是以中國人為主，外國翻譯有多少？

黃友義：你提出這個目前是在翻譯界熱烈討論的問題——中翻外誰來翻？有一部分外國學者，我認為他們主要側重於文學、詩歌，他們強調你不要中國人翻，你翻成英文總是中式英文。實際上我一直堅持翻譯應該要中外結合，為什麼呢？沒有足夠的外國人來幫助我們從事中翻外，中翻外又涉及到很多領域，政治、經濟、科技、文化，文化又有古典文化和當代文化，所以，這個量非常大。長期以來，學習中文的外國人非常有數，在北京有一幫外國小夥子，他們在這兒學了中文了，但是你去找他的時候他都忙得很。這個光靠外國人不行，要中外結合。中國人也要經過精選，也不是誰都能翻。這又是一個新的問題，跟翻譯業的迅速發展、膨脹、擴張有關係。

主要原因就是中國經濟走出去，企業出去要投資，你要把自己的産品介紹出去；你要把成套設備賣出去，成套設備要有介紹；你要在當地招工，要進行管理，企業化治理，你要把管理體系翻成外文。這個量由於經濟走出去，帶動了文化走出去，中翻外的量就非常大。因此，這會兒光靠外國人也不行，光靠中國人也不行，要不斷地擴大這支隊伍，好在是越來越多的外國人學中文，越來越多的中國人學了外語，學了翻譯專業，也在從事翻譯工作。但我的感覺是從量到質，目前的翻譯隊伍中國人加上外國人，都遠遠不能滿足我們的需要，因此經常有人找我説這個你能找人幫助翻嗎？那個你能組織幾個人嗎？我經常跟他説辦不到，找不來人，而且這不光是英文，很多其他的，多語種，一帶一路涉及到的語種多了。

我去新疆，新疆就有人找到我，政府説你能不能提供幾個阿語翻譯和土耳其語翻譯，我們跟這些地區的交往很多，讓他們全天候給我們做。我説辦不到，在北京這些翻譯當中，阿拉伯語翻譯和土耳其語翻譯都很忙。我組織的一個項目，我參與的大中華文庫，裏邊就涉及到把中國的古典文學翻成阿拉伯文，找不到譯者。

中國網：您覺得如果提高翻譯的待遇或者費用，會不會鼓勵他們參與得多一點？

黃友義：非常重要，你的待遇好，大家就願意進入這個行業。很多人不願意進入，很枯燥，尤其是中翻外，你出力，沒有名，你要是外翻中，國內發行量大，一看這是某某翻譯的，你就有名了。中翻外，把你的名字寫上，也僅僅是中文拼音，沒人知道了，這個體現人的價值不夠，它有天然的缺陷。那麼從經濟待遇上衡量這個行業值不值得進入，尤其是對年輕人來説，能不能滿足他對生活的需求？他要養家，他要買車，他要送孩子上幼兒園，如果他掙的錢不足以幹這個，他為什麼進入翻譯行業呢？所以現在出現一種現象，很多翻譯他是有別的職業的，他晚上打打工，週末打打工做翻譯。

當然，任何一個國家翻譯行業都有這樣的——自由職業者，利用一部分時間，這是國際通行的，但是我們現在需要的是職業的、全天候的、專職的人在這兒全力以赴地做這個工作。那我們現在的待遇就缺乏。你比如説成立了那麼多翻譯公司，很多人去報考，一看你給我翻譯這麼點錢，我幹一段時間，工作又很累，要求又很高，辭職了。我何必幹這個事？我有掙錢比這個更容易的渠道，我就走了。社會沒有完全認識到翻譯的價值，翻譯是一種再創作，你中文再好，給外國人看用不上，還得靠翻成跟中文同樣好的外文，這個是高智商的工作，不是是個人就能來的。長期以來，為什麼翻譯待遇上不去？是社會上對翻譯的價值體會不夠，這幾年大家開始有所意識。

中國網：我記得您當年有過提案提到這個翻譯的待遇問題。

黃友義：對，這個事情要長期呼籲，人們的認識是要逐步加深的。

中國網：現在人工智慧跟機器翻譯越來越發展，您覺得未來有一天是否機器翻譯會取代我們人工翻譯，我們翻譯是不是都失業了？

黃友義：我認為不會。我也一直在關注人工翻譯。人工翻譯是兩個技術的結合，是語言翻譯能力和人工智慧、大數據。大數據的翻譯特點是數據要大，數據大了，機器翻譯就更快，現在數據不夠大，因此，機器翻譯的能量沒有完全發揮出來，很多還得靠人去幹。目前階段最好的辦法是人工和智慧翻譯結合，人工通過自己的翻譯把數據基礎內容擴展，機器抓取就能發現人工的成果。這樣它的數據越來越大，將來機器翻譯的準確性就能提高。有些情況下機器翻譯翻譯個大概，然後人工去干預，人工去修改，這個是比較普遍的。如果説讓機器完全取代人，它翻譯的東西100%能用，現在做不到，只能在個別領域，比如説數據特別大，專業性特別強，老是這幾個字，尤其是技術領域、商業合同，可以做到，老是這幾句話，“如遇爭議將根據什麼法律來解決”，這些固定的（可以）。但是人文類的東西，我們國家的一些新觀念、新理念、新表述，這些數據庫沒有，機器解決不了，還得靠人。

我覺得將來會有這種情況：機器翻譯發達以後沒有低級的人工翻譯，因為低級的活，第一道程式都是機器做的，對翻譯的要求是什麼？一定是水準要高，那會兒翻譯有可能待遇就上去了。因為他都是高級翻譯，不一定是年齡大，但水準要高，能糾正機器翻譯存在的錯誤。

中國網：前段時間看到新聞説，有很多國家的翻譯對美國新任總統特朗普的講話翻譯起來很頭疼，不知道您聽過特朗普的講話沒有，怎麼看待這個問題？

黃友義：特朗普的講話和傳統的美國政治家的講話風格截然不同，他用的詞彙量很窄，奧巴馬就注意了，因為美國政客他是要靠講演上臺的，講演不行的沒有一個能當上總統。他在講演的時候就注意跟老百姓溝通。奧巴馬講話你看著很有文采，但是他的用詞量不超過3000英語詞，就是大家最常用的這3000。現在特朗普可能給壓縮到800了，老是這幾個詞重復，這些是最基層的，沒上過大學的人都能聽懂。美國很多藍領工人、家庭婦女，並沒有大學學歷，美國上大學的人不到40%，大部分人是沒有大學學歷的，這些人聽特朗普的講話就很容易産生共鳴。就是他每天用的詞彙，對翻譯來説是一種挑戰。頭一個，詞彙反覆重復，你怎麼處理？很嚴肅的場合他用很通俗的語言來表述。很多人在研究翻譯，看似用的詞彙少了應該好翻，未必。

中國網：現在中國面臨的全球國際形勢比較複雜，無論是中美、中日、中韓，又在合作中，又有矛盾和對峙。怎樣在對外傳播方面更好地解釋好自己的立場？能更好地營造國際環境？

黃友義：你提的問題非常重要，中國面臨這些國際上的挑戰，有反對你的，有不理解你的，有揣著明白裝糊塗的。我最後給你舉個例子，我去年到歐洲去參加中歐圓桌論壇，主題是“一帶一路”。論壇足足開了兩天，大部分時間一開始都是中國的幾個專家在那兒介紹“一帶一路”意味著什麼。我們提出的理念是“共商、共建、共用”，我們壓縮成高度概括性的語言，歐盟的這些人當場就説聽不懂，不知道你們想幹什麼。説的這麼透徹了，他説不知道想幹什麼，他是不想知道，也説明他的知識比較單薄，説明他對中國有成見，這是一類。

還有一類是發展中國家，他特別希望跟中國合作，搭上中國發展的這個列車。他就説什麼叫“一帶一路”，“一帶”涉及到哪，能不能到我們這個城市？“一帶一路”是不是就把資金分給我們？你跟外國人接觸就有一片問題，好處是説他關注你，終於把注意力放在我們中國人頭上了，給我們解釋自己的機會，這會兒怎麼解釋，這就是我們對外傳播當中的挑戰。

我覺得這裡邊我們要掌握幾條，第一條，你必須要知己知彼，了解外國人在想什麼。剛才我説的這幾種情況，你針對不同的人要有不同的語言。第二，不能光站在中國往外發東西，發消息、發文件，要深入到他們當中去，你會發現外國人，都是同一個機構的人，他會有不同的觀點，他會有不同的問題，你要有針對性地跟他去解釋。第三，一定要了解外國文化，用人家習慣的語言，能理解的語言跟人家談。搞不好你説的會是套話，人家不懂，搞不好你會過於讓人家覺得民族感太強。

我舉個例子，不同的問題大家有不同的看法。春節的時候，聯合國駐京機構（駐華機構）發了一個祝賀中國人過春節的賀詞，後面有一句話，不要忘記世界上還有8億人吃不飽。這個在中國有兩種不同的反應，也引起了國外有兩種不同的反應。一部分中國人説聯合國向我們表示祝賀了，而且聯合國作為一個國際組織，國際大家庭的組織，他心中裝著全世界，要提醒人們世界上還有貧窮，大家要關注。這個實際上很符合我們中國人過節的理念，你想想吧，咱們過節之前各級政府都要訪貧問苦，咱們自己個人借回老家看親戚的機會，也會對一些貧困的同事、親友進行幫助。咱們過節的時候除去自己享受節日的快樂，也同時沒有忘記貧窮的人。聯合國這條消息跟我們的理念是一致的，這個消息不是聯合國總部紐約發的，是在北京的聯合國機構發的，他是了解中國國情的人。

但是另外一部分人就覺得，我們剛吃兩天飽飯，我們過兩天好日子，你聯合國看不慣？我到地方去，有一個地方領導當著聯合國官員的面，就説你們春節發表了反華聲明。在場的聯合國人員覺得非常委屈：我們沒有反華的意思，我們到中國來就是跟你們合作的，甚至我們這部分工作人員是你們的朋友。這個就是沒掌握國際上的話語權。我們特別要注意，不要讓外國人覺得中國人發展起來了，高傲自大，這個文化是有差異的。比如説“永遠不變的黃色的臉”，因為我們是黃種人，我們唱的很親切，大家都沒覺得有問題。外國人覺得有問題，他換過來會問你，我們美國人，我們英國人敢唱永遠不變白色的臉嗎？你們一定説我們是白人至上。我們沒想到這個問題吧？我們這首歌唱的時候是有一種自豪感，沒想傳達一種種族主義。但是外國人這樣理解了。那我們在向世界宣講中國的時候，你一定要知道人家怎麼想，人家的文化導致他怎麼理解。因此，一定要提高我們這種傳播能力，根本問題是文化上的溝通。

中國網：中國文化也在這些年走出去，像有一些電視劇在非洲和東南亞很受歡迎，張藝謀他也拍了《長城》，前段時間採訪到了孫平，他編了《戲曲百部經典》。這麼多年來，你覺得，哪些對外輸出的作品、成果是值得肯定的，哪些是走錯了道路？

黃友義：總的來説，文化走出去，我們做得還是不太夠，因為我們面對的受眾太多，處在不同的國家，他們的發展階段、他們的文化背景不同，他在某一時段對你的文化需求是不一樣的。比如説倒退20年，美國人最關注中國什麼呢？健身、太極拳、中醫中藥、針灸，後來居然有美國人成立了一個中國傳統醫學出版社。為什麼呢？他那會兒關注的是這個。現在他關注的是什麼？恐怕是你的軍事，你要介紹點中國軍事，讀者會很多。美國人不關注健身了，俄羅斯人開始關注了。不同的地區出於他的文化背景的需求，他是對中國有不同需求。我們這些都有受眾，只是我們沒有做到精準地推廣。

你現在再拿健身去跟美國人談，我們再把中國的健身書、中醫書翻成外文，你就不如美國人做得好，你也不知道人家都做了什麼，人家市場上都被哪些書佔領了，他們就説外文中醫的圖書。我們要想讓文化傳播走得更精準，要了解外國人的不同地區不同時段的需求。比如説最近這幾年，網路文學對外翻譯非常火，它針對的是什麼？它針對的是發達國家地區，看中國網路小説的絕對不是非洲某個地區的人，也不會是中亞地區的人，那是美國、歐洲、東南亞，相當一部分是海外華人，這是一。真有這麼一批受眾，所以網路文學受歡迎。第二，網路文學的寫法更國際化，這些創作者意識到他了解國外文化，他在創作當中有國際元素，已經引入他的作品當中，所以很容易被外國人吸收。

中國網：前段時間習近平總書記下團組，去政協那邊，説到知識分子，在上海説到中國改革開放，不知道您對習總書記他下團組説的這些話有什麼評論？

黃友義：我覺得習總書記這次的講話是對知識分子的一種鼓勵和一種要求。回顧過去一年，中央開了很多會，社科發展會議、高教會議，實際上都跟知識分子有關係。中國的改革創新知識分子發揮了不可替代的作用。今後中國經濟繼續發展，我們特別要面對國際發展，知識分子責任更大。知識分子是中國改革開放的中堅，又是對外傳播的中堅，在這個過程當中發揮自己的作用，體現自己的價值，要把更多的注意力放到發展、創新上面來。我沒有在場，我們這個組是俞主席講話，他講的是其他的內容。從去年以來，我覺得都有一個知識分子怎麼樣讓自己更好地發揮正能量的問題。

中國網：好，謝謝您！