翟振武：2020年人口14.2億目標能實現生育友好環境建設更重要_中國訪談

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翟振武：2020年人口14.2億目標能實現生育友好環境建設更重要

活動描述

來源：中國網
時間：2017年2月13日17:00
簡介：國家衛計委近日公示了《“十三五”全國計劃生育事業發展規劃》。《規劃》提出，到 2020 年全國總人口在14.2 億人左右，出生人口性別比下降到112以下。針對我國社會和人口出現的新形勢新要求，《規劃》作出了怎樣的安排，推出了哪些新的舉措？就這些話題，《中國訪談》邀請中國人口學會常務副會長翟振武教授與網友們進行交流。

文字內容：

中國網:
“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。國家衛計委近日公示了《“十三五”全國計劃生育事業發展規劃》。《規劃》提出，到2020年，我國總人口在14.2億人左右，出生人口性別比下降到112%以下。針對我國社會與人口出現的新形勢、新要求，《規劃》做出了怎樣的安排？又推出了哪些新措施。本期節目我們特別採訪到中國人口協會常務副會長、中國人民大學社會與人口學院院長翟振武教授。

非常感謝您今天接受我們採訪！

2017-02-13 15:28:15
中國網:
我們看到，我國的人口與計劃生育政策長期以來都是側重於控制人口過快增長，但是近年來，國家放開了對生育二孩的限制，呼籲全面放開的呼聲也越來越高。這樣一個規劃的公示，是否可以説中國的人口政策已經從控制人口過快增長，變成了推動人口適度增加呢？

2017-02-13 15:30:58
翟振武:
中國以前人口政策、人口工作，主要的重點是放在“控制人口數量的過快增長”上。隨著人口數量過快增長這個任務基本完成，我們國家人口現在的增長率已經降得比較低了，當年人口增長大概是30‰左右，現在大概在5‰左右，相當於七十年代左右的六分之一，這個增長率已經變得非常低了。所以，這個方面取得了很大的成就。同時，人口結構、出生性別比，包括家庭結構都發生了一些變化。比如説，老齡化趨勢越來越嚴重，而且速度也越來越加快；出生性別比也比較偏高。在這種情況下，人口形勢發生了變化，控制人口增長的任務已經基本上完成，這個時候放開生育政策，具體來説就是全面兩孩的政策，主要的目標還是調整人口結構，使老齡化進展的速度能夠慢一些，今後老齡化的程度能夠低一些，對出生性別比、對家庭結構、對群眾的生育意願都有利。

2017-02-13 15:33:27
翟振武:
但是這個目的不是説要使中國人口再增加，好像我們現在嫌中國人口增加得慢了，中國人口少了，我們需要進一步地擴大和增加中國人口。我覺得放開生育政策，人口是會有一定程度的增加，但生育政策調整的目的不是為了增加中國人口的總量。我們現在人口大概13.8億左右，人口還是在不斷增長的，在未來的十幾年還會從13.8億逐步逐步增加到14.5億，包括全面放開二孩以後也是這種情況。所以，全面調整生育政策的目的不是為了增加中國人口的總量，主要還是為了調整人口的結構，追求人口的長期均衡發展。

2017-02-13 15:33:50
中國網:
《規劃》當中提出，到2020年全國的總人口在14.2億人左右，那麼這就意味著在“十三五”時期，全國每年要增加900萬人左右的人口。但是同時我們又看到國家統計局公佈的數據顯示，2016年全國總人口比上年末增加了809萬人，並沒有達到預期的目標。與此同時，2016年人口自然增長率為5.86‰，這也低於“十三五”生育規劃當中年均6‰的目標。那麼想請問一下您，您認為要實現《規劃》當中提出的目標，政府應該採取什麼樣的措施？如果到了2017年仍然沒有達到這樣一個目標，是否會開放三孩，甚至全面放開呢？

2017-02-13 15:37:27
翟振武:
這是很多問題了。第一，我們在2016年的時候人口增加了800多萬，你可能看到了幾個數字，國家統計局公佈我們2016年的出生人數是1786萬，但是在全國住院分娩人數是1846萬，國家統計局的出生人數是根據抽樣調查推算出來的，而在醫院裏面分娩的人數是比較實際的出生人數，大概在1846萬。如果用1846萬減去死亡人數，我們一年大概會增加到900多萬人，實際上比國家統計局正式公佈的人數相對要多一點。當然，各種調查這個數據有高有低，大概去年凈增加八九百萬的人。但這只是全面兩孩政策的第一年，全面兩孩政策是2016年開始落地的，在這之前有單獨兩孩的政策，2016年到2016年年底，符合全面兩孩政策的夫婦只有很少一部分生出了第二個孩子。

因為你想，從一月份落地，一月份即使當月懷孕，她也得十一月份把這個孩子生出來，她得懷十個月，況且也沒有那麼多人當月就能懷上孕，所以2016年的出生情況只是一個開頭。預計在“十三五”期間，我們的出生人數會逐步地增加，2016年只是一個開頭。所以，在2016年的時候已經增加了八九百萬這樣一個水準，今後幾年，每年凈增的人數會比這八九百萬要多，因為我們真正的出生高峰還沒有到來，2016年只是一個開頭。我剛才説了，也就是一少部分人生出了二孩，就比2015年增加了200多萬的出生人數了。所以預計在“十三五”期間，按照目前這樣發展的情況，“十三五”期間每年平均增加900多萬人，最後在“十三五”末我們能達到14.2億左右，我覺得預計是可以做到這一點的。這是第一個問題——根據2016年出生的情況（到2020年）達到14.2億是不是很困難或者達不到，我覺得應該是可以做到的。

2017-02-13 15:37:59
翟振武:
第二，我想強調一下14.2億這個目標是一個預期性的目標，不是約束性的目標，這和GDP不一樣，GDP努力，一定要達到6.7%。14.2億是根據現在出生的情況，預計能夠達到14.2億左右，並不是説我們一定要努力奮鬥，一定要採取各種措施來達到總人口的這個量。我覺得這不是一個約束性的指標，而是一個預期性的，估計這樣的水準。所以，這不存在於説能不能達到14.2億，就是你完成了規劃和沒完成規劃，所以從這個意義上説，大概它不是一個約束性的指標。從目前實際的情況來説，預期能夠達到14.2億左右。

2017-02-13 15:47:08
翟振武:
第三，2017年出生的情況還是不盡如人意，出生的情況還是比較少，會不會進一步地放開生育政策？從2017年的情況來説，我們的出生人數應該比2016年還有所增加。因為2016年剛剛開始放開全面兩孩政策，剛第一年，大量的育齡婦女生育第二個孩子恐怕會在2017年和2018年出現，所以，2017年的出生人數會比2016年要多，按照一般的規律來分析。

如果全面放開三孩政策，現在根據各種各樣的調查，全國育齡婦女平均的生育率大概都在1.8、1.9左右，絕大多數人大概生兩個孩子之內，已經能夠得到滿足了。全國真是想生三個孩子、四個孩子，這種人畢竟很少。各地區也不一樣，發達地區不願意多生，有些農村地區還是願意多生，這種情況是有，但是從目前的情況來説，從全國平均的角度來説，即使放開三孩政策，或者五孩政策、八孩政策你都放開，對人口總的發展態勢的影響已經沒有那麼大了。人們的生育意願、生育行為，更多的是受經濟社會條件的影響，而不是受生育政策的影響。

就像北京，現在允許生兩個孩子，就是允許生三個孩子，北京的生育率、出生規模就一下子能漲很多嗎？不會的。人們的生育行為更多地受到經濟社會的影響，而受政策的影響越來越小了。所以，全面放開三孩政策，我覺得對整個出生規模的影響沒有那麼大，應該説比較微小。2017年即使達不到，出生人數仍然比較少，我覺得還是應該加強經濟社會條件的改善，建立支援生育、能夠生育的友好型的這樣一個環境，而不是對政策再進行進一步的調整。因為政策的作用和空間已經變得越來越小了。

2017-02-13 15:47:14
中國網:
《規劃》當中提出了九項主要任務，十分豐富。想請問一下您，您對《規劃》當中哪方面的印象比較深刻，認為比較有新意的是哪一方面？

2017-02-13 15:47:36
翟振武:
我覺得最深刻的印像是創造一個生育友好環境的各方面措施，比如説對婦女的就業，對婦女的生育假、生育補貼，包括我們對婦幼醫院系統的建設，對幼兒園教育、託兒機構的建設，這個印象非常深刻。這都是在新的形勢下、新的條件下提出了新的措施，比如説加強照料、托幼機構的建設，以前我們的托幼機構在五十年代、六十年代很多，現在很少了。在人口方面，我們現在有全面兩孩政策，大家生的孩子多了，很多婦女想生孩子，但不太敢生，難度很大，一個非常非常重要的原因，生孩子還容易生，但是孩子生了之後沒有人養，沒有人照料，這成了一個巨大的難題。而在這方面我們恰恰特別地弱，特別地空白。

2017-02-13 15:49:02
翟振武:
比如説婦幼保健院接生現在的量不足，可以去擴容，可以去做；幼兒園雖然也很緊張，你也可以去擴容，建立更多的幼兒園，但以前畢竟還是有的。學校教育也有，教育品質好的學校還是有，但託兒所非常非常地少，甚至幾乎是空白。這個情況在五十年代、六十年代、七十年代我們有很多託兒所，遍地都是託兒所，那時候婦女生一個孩子相對是容易來照料的。我講過多次，年紀大一點的人，五十年代、六十年代、七十年代的婦女要生孩子，那時候我們有大量的工廠，也都是在城市工作，女工、紡織女工，國民一廠、二廠、三廠，包括上海的紡織廠有很多很多女工，天天都要去上班，生四五個孩子、三四個孩子，她也帶下來了。怎麼帶下來的呢？孩子有託兒所，上了班單位就有託兒所，把孩子放到單位的託兒所就去上班，下班的時候再把孩子給帶回來，相對來説就比較容易。出了家門也有託兒所，放在那兒，下班的時候再給帶回來，那時候的託兒所不能説遍地都是，但是供應得很充分，很好。在城市裏面生三四個孩子大家沒有感覺到有很多很多困難。現在難度變得這麼高，家裏要是沒有老人，城市裏面年輕婦女生了孩子都沒有人帶，成了大難題了。倒不是説錢多一點少一點，沒有人來照料孩子，這成了一個巨大的難題了。

而這個方面，我覺得恰恰我們托幼機構的建設是一個空白，我們沒有。現在坦率地説，在國家各個部門的分工當中，至少到目前為止，還沒有一個部門來負責託兒所的建設。幼兒園的建設是歸教委教育部門來負責的，婦幼保健院接生是由衛計委來負責，託兒所誰來負責？沒有，整個兒職責分工當中居然就忘掉了這一塊。但是在以前，五十年代、六十年代，託兒所機構是歸衛生部管的，後來左調整右調整，就沒有人管這個事兒了，沒有主管的機構，也沒有人來建設，慢慢慢慢就變得越來越少了。所以，今天婦女生一個孩子就已經感覺很困難了，生第二個孩子要更多的精力去照料。當然，有很多別的方面的原因了，比如對婦女的就業，對自己的發展有影響，她收入的資金也不夠等等，這些問題是以前就一直存在的，但更突出的問題，我個人覺得是托幼機構太弱化。

2017-02-13 15:49:33
翟振武:
在《規劃》裏面我覺得在這方面，建立支援生育，鼓勵按政策生育的友好環境的建設印象還是很深刻的，而且是很新的方面，適應了新的形勢，又是一個非常迫切的任務，又能夠極大地解決我們的民生問題。很多婦女要生孩子，實現不了自己的願望，方方面面的條件得不到滿足，政府應該在這方面加快建設，創造更好的條件，使婦女能夠解決她們的後顧之憂，解決她們想實現自己生育二孩意願所遇到的困難。

我覺得這也是一個民生的重大問題，在“十三五”規劃裏面，在這一點上對婦女的保護、對生育的支援和生育友好環境的建設，是我印象最深刻的。

（責編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像/後期：劉哲；攝影：鄭亮）

2017-02-13 15:49:59