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中國訪談·世界對話,歡迎您的收看!2016年12月6日,國務院新聞辦公室發表《中國的中醫藥》白皮書,同時舉行新聞發佈會介紹白皮書和中醫藥發展情況。這是中國政府首次就中醫藥發展發表白皮書。白皮書從中醫藥的歷史發展脈絡及其特點、中國發展中醫藥的國家政策和主要措施、中醫藥的傳承與發展、中醫藥國際交流與合作等方面對我國中醫藥的發展情況進行了概述。我國中醫藥事業發展成就如何?在服務健康中國建設中如何發揮中醫藥的應有作用?本期節目,我們特別邀請到中國中醫科學院首席研究員、世界針灸聯合會主席劉保延為您詳細解讀。
2016-12-07 16:47:03
大家好!
2016-12-07 16:48:38
非常歡迎您做客我們的節目!我們知道,作為中國首部中醫藥白皮書,首先請您介紹一下這部白皮書有哪些亮點呢?
2016-12-07 16:51:15
最大的亮點是第一次以政府的名義就中醫藥的問題進行詳細的發佈。在這個白皮書當中,它一方面介紹了中醫藥的歷史,同時中醫藥在近幾年發展當中取得的成績進行了一個非常詳細的概述。對中醫藥的特點、中醫藥的優勢,都進行了很詳細的闡述。還有一個亮點,這次白皮書裏面讓我們看到了黨和政府對中醫藥發展的政策進行了比較通俗的解答,這裡面談到了通常説的“中西醫並重”,但如何並重?在中西醫並重的同時,如何優勢互補等等,就這些問題,這次白皮書當中都有了非常好的闡述。這些東西都充分體現了黨中央和國務院對中醫藥事業的重視,同時也是站在老百姓的角度,希望中醫藥能夠發揮重大的作用,來滿足人民在健康、康復上面的需求,這也是它一個很重要的亮點,它表達了政府的決心,也表達了政府對中醫藥的一種期望。這些都是體現在白皮書當中。
2016-12-07 16:55:50
隨著人們健康意識的增強,以及醫學目的調整和醫學模式改變,中醫藥越來越顯示出獨特價值,並且受到國際社會的廣泛認可和關注。從您的感受來看,近年來,我國中醫藥事業的發展以及國際交流合作方面都取得了哪些成就?
2016-12-07 16:59:33
在中醫藥的發展方面有幾個比較的突出方面。在北京,大家都能夠體會到2003年SARS突如其來,當時病因不清楚,沒有明顯的藥物,也是在這個時候,中醫藥的作用在這SARS當中發揮了很大的作用。我們中醫科學院也是作為SARS臨床研究的很重要的部門,我當時作為這方面的負責人,在北京16家醫院用中醫藥的方法應對。臨床研究證明,這樣一些作用它是非常明顯的。世界衛生組織專門在北京召開了一次會議,請了十多位專家對中醫藥治療SARS的成果、我們研究的成果等等進行了評估,也是一個考試,最後結果證明中醫藥防治SARS是安全的,有潛在的效益,這是第一次證明我們中醫藥在重大的突發、新發傳染病當中的作用。
在09年甲流期間,當時咱們國家國慶大閱兵,有很多的活動,當時國際上認為達菲可能是唯一能夠應對甲流的藥物,但是達菲的量有限。如果那麼多人需要達菲,咱們國家生産不出來,也沒有那麼多藥。中日友好醫院的王辰院士當時領命在北京市觀察了用傳統的中藥進行防治,用的是麻杏石甘東加銀翹散組成了處方,拿這個處方和達菲進行了比較,最後證明咱們中醫藥的效果和達菲在治療輕型的甲流當中效果是相當的,而且有一些方面還有它的優勢。這些東西説明瞭中醫藥在新發、突發傳染病,在重大傳染病防控當中,它的作用非常明顯的。
另外,咱們在重大疾病的防止當中,尤其是咱們慢病越來越多,而且這些病變的病因又比較多變,好多東西只有到它病理變化非常明顯了才能發現它的病變,但是這種情況中醫藥在防控慢病方面建立了非常好的體系。咱們在全國建立了16個臨床研究基地,這十幾個基地可以説都是以重大疾病的防控為主要目標的,所以這方面做了很多的工作,像中風、冠心病、腫瘤等等的防控都有比較明顯的效果。
2016-12-07 17:05:01
在近幾年最大的特點,就是咱們把古人的治未病的理念進一步應用到大家的健康、保健當中來,因為當時古人在兩千多年的時候就説過,中醫不治已病治未病,不要讓它從小病變成大病,這種思想對我們現在健康維護來説非常關鍵。因為很多的慢性病一旦得了以後,它往往都需要終身的治療,但是最好的方法就是讓它不得病。中醫藥治未病的理念和方法,近幾年在全國各地得到了很大的推廣和應用,尤其在咱們近幾年的健康服務業的發展當中,可以説中醫藥發揮了巨大的作用。拔罐、灸法、足療,這都是中醫藥的一些理念和方法的具體應用,所以中醫藥在防病、控制疾病這方面它的作用是很明顯的。
另外一塊是中藥的國際化。中藥的國際化也不是今天才開始的,實際上在一兩千年以前,咱們已經向周邊很多國家,尤其是東南亞這些國家在傳播,像歐洲也在傳播。但是近幾年,隨著健康理念的轉變,隨著咱們國家醫學方面、中醫藥學方面的發展,咱們的中醫藥,尤其是針灸已經走向國際。
據我們調研,世界各地有183個國家都在不同程度的使用中醫、針灸,而且在很多疾病當中,原來都是治療痛症,現在除了痛症以外還有很多其他的病變都開始使用針灸的療法。比如試管嬰兒,通過針灸的方法可以使試管嬰兒的受孕率提高20%左右。還有很多患者,比如卵巢功能減退、卵巢早衰,用針灸的方法效果就非常好,還有美容、減肥等等。可以説,針灸在慢慢走向國際,在國際上可以作為有第一影響力的。到各個國家,如果要是問起來,都能發現又針灸在應用。而且我們作為世界針灸學會聯合會,我們在全世界有五十多個國家的一百九十多個團體會員,我們每年要召開很多針灸方面的會議。從我們了解的情況來看,針灸已經不是一個華人在做的事情,大部分都是國外人現在開始運用針灸了。所以我們説中醫藥它在國內的醫療衛生事業當中的作用,以及中醫藥在國際上的影響力非常明顯的。
2016-12-07 17:29:53
中醫藥不僅能夠保健、能夠預防,在重大的傳染病當中能夠發揮非常重要的作用,並且也是得到了國際社會的廣泛認可。您剛才提到了“中西醫並重”的理念,堅持“中西醫並重”是新時期我國衛生工作的方針之一。白皮書中也提到“堅持中西醫並重,把中醫藥與西醫藥擺在同等重要的位置”。中西和西醫各自的優勢有哪些?如何取長補短,最大程度地發揮各自優勢?
2016-12-07 17:43:16
從歷史的發展來看,咱們國家的醫學其實是先有了中醫藥,可以説中醫藥有兩千多年的歷史了。而現代醫學,就是西醫它到我們國家有一百多年的歷史,但是西學走的這條路和我們中醫走的路確實不是同一樣。都在研究人體,但是它各自的側重點不一樣,西醫這個學科比較側重對人體的結構,對人體的生命活動的物質基礎的研究,它的機制研究的比較清楚。所以咱們民間有一句話是“西醫讓人明明白白的死去,中醫讓人糊裏糊塗的活著”,實際上這就體現出各自的特點。西醫對人體是從物質的角度入手,跟現代科技緊密結合。現代科技的發展往前走一步其實對它來説就是一個巨大的支撐,而且它受益於近代一百來年自然科學的發展,還有了顯微鏡。有了電子顯微鏡,有了各種對人體物質來分析、分離鑒別的技術,讓西醫學發展得非常快。而且西醫學用它們自己的話來説就是一種對抗醫學,它針對性很強,所以往往是主要把這種病看準了,它有相對應的藥物,可以馬上起效,這是它很多的優點。近幾年來咱們也看到,西醫學對人體從基因,各種組學的研究越來越深入,所以它的發展大家還是有目共睹的。
但是中醫走的是另外一條路,不是從人的物質角度入手的。人要運動,你運動的話表現在外的狀態,這種狀態中醫把它進行了歸納,把它和人體的干預緊密的關聯起來,這樣你在什麼狀態下,用什麼樣的方法給你干預,讓你達到一種舒服、健康的平衡,這就是中醫一個很大的特點。咱們看到前一段時間奧運會上美國游泳運動員使用拔罐。這實際上就是一種中醫的方法,這種方法就是説,我身上疼,用拔罐這個方法讓我感到舒服。 但是這種研究,它讓人“糊裏糊塗地活著”,這是什麼意思呢?它告訴你在什麼情況下用什麼方法讓你可以達到平衡,但是它很難給你講出來。為什麼你拔了罐以後就舒服了,你不疼了,它基於什麼渠道,通過什麼物質的變化,這很難説清楚。
2016-12-07 18:10:57
我剛才説了,現代醫學它有很大的特點依賴於高技術。咱們想像一下,如果核磁,沒有電子顯微鏡,沒有現在的理化檢查的手段,西學肯定就寸步難行了。但是這些東西的發展,它都是依賴於高科技,依賴於大量的資金投入才能達到這樣的水準。這種情況下,咱們現在看到的醫療領域,人的健康領域當中,醫療費用的不斷上漲,大家都看病難、看病貴,在很大程度上就是受制于這個東西。所以它的好處是什麼呢?有明顯的作用,但是它的費用比較高,所需要的投入比較大,這是它很大的障礙。
但是中醫藥學比較簡單,它是對人體病因的發現。你的反映是看得見的。我用我的五官“望聞問切”,我就可以收集到你外在的表現,根據你這個表現我就歸納變成我們説的症候,我們的干預措施就能夠緊密結合起來,馬上就可以給你開藥。你吃了藥後很可能馬上就能起效果,所以它這個成本是不受高科技各種儀器設備的限制,它的方便性是很大的優點。所以SARS期間,咱們都不知道病因的時候,中醫就可以給你開處方,你吃了以後很可能燒就退下來了,你用了中藥以後,雖然西醫還沒有太多好的藥,只能用激素對抗,但是你用了中藥以後激素用量就可以減少了,它對人體的副作用就可以減少。這些東西實際是不需要像西醫那種必須把它搞清楚了才可以。它是從咱們中醫的望聞問切,由外來測內,就可以達到這樣的目的,所以中醫這樣的優勢,我覺得它是非常明顯的。
另外,中醫藥是以自然的資源或者以調動人體自身的防病、抗病能力的方法,像杠桿一樣,達到四兩撥千斤。比如我扎針扎進去了,扎兩下就把人體的防病、抗病能力調動起來了,這種作用最大的好處是它沒有副作用。尤其是針灸,它的副作用非常小。當然你説吃藥,它有一些藥物是有毒的,但是大多數的藥,如果用對的話,它的毒性還是非常有限的,它毒副作用比較小,耐藥性也比較小,所以這樣讓中醫藥這種防禦可以用在保健、康復,可以在人體內,長期應用對人體的傷害都不是特別大,所以這個和西醫就是很大的彌補。大家都吃西藥,你吃得多馬上副作用就出來了。如果你能和中藥配合,優勢互補,可以減輕它的負作用,讓它的藥量減少,當然它的作用可以發揮。
2016-12-07 18:21:01
所以我説各自有各自的優勢。我們經常説中醫簡單、方便,效果還明顯,成本相對來説比較低,這些都是它的優勢。在這次白皮書裏,咱們一再強調要優勢互補,我覺得這個非常好。你單打一,現在看來都不行,只有把大家的作用很好地發揮出來,這樣才能真正對人們的健康、對疾病、對康復才有好處。
2016-12-07 18:32:30
剛才您也提到了中醫藥在基本醫療衛生服務,以及突發公共事件的醫療救治、重大傳染防治等工作當中發揮了重要的作用,也想請問一下,您認為對這些工作當中,我們在建立健全中醫藥參與機制方面是不是還存在一些不足?您認為如何改善這樣一些不足呢?
2016-12-07 18:33:41
其實剛才咱們説了,中醫藥在重大突發、新發傳染病當中作用應該是很明顯的。這不是在今天,而是在歷次的傳染病的防控當中,咱們往往都有比較好的表現,但是咱們現在存在的問題是醫療體制的方法往往是在第一時間,中藥是很難介入的。因為這些病,咱們公共衛生的要求、條件來説,像咱們很多中醫院沒有隔離條件,所以大家對中醫藥這方面就認為你們還能治療傳染病嗎?所以衝在一線的時候,中醫藥很難馬上介入,所以我覺得應該很好的改變這種機制。我們看在SARS的時候,一開始中醫藥就很難介入。當時吳儀副總理專門召開了一個座談會,請很多老中醫來談,後來在政府的干預下,中醫藥深入了一線,發揮了很好的作用。到了09年甲流的時候就好多了,從衛計委、國家中藥局都是第一時間組織中醫專家親臨一線去看病人,把病人的病情從中醫的角度進行分析,這樣對全國中醫藥的治療就有很好的指導作用。所以這種機制需要從國家層次上來建立,就是真正的優勢互補,而不是説排斥,這一點肯定是遠遠不夠的。
咱們國家在這方面實際上已經往前邁了很大一步,而且從國家醫改當中也一再強調,建立中國人的、咱們國家獨有的特色。咱們特色的醫療保健體系,這個體系裏面很一個內容,就是中西藥要有機結合,要讓中醫在第一時間能夠在重大的突發傳染病當中發揮作用,讓中醫藥能夠在重大疾病的防控當中積極地參與進去。這塊咱們國家已經採取了一些措施,但是我覺得還是遠遠不夠。有了白皮書,將來中醫藥立法以後,還需要進一步落實這個東西。
2016-12-07 18:35:56
可以看到國家越來越重視、越來越關注這樣的問題,包括今年2月印發的《中醫藥發展戰略規劃綱要(2016-2030年)》以及前不久印發的《“健康中國2030”規劃綱要》,提出了一系列振興中醫藥發展、服務健康中國建設的任務和舉措。如何讓中醫藥在服務健康中國建設中發揮出應有的作用?
2016-12-07 18:44:52
這個問題的解決可以説有幾個方面的工作需要做:
第一,中藥的發展。因為現在在整個世界範圍內,各個國家基本上都是以西醫為主體的,它的主流醫學體系是現代醫學體系。在這種情況下,我想中醫藥要想得到一個長足的發展,而且它的理念、它的思維模式,和我們現在的科技中它是不同的。如果在這個大的環境當中,中醫藥得到一個發展,首先要有好的政策環境,需要政府的支援和扶持。在咱們國家剛解放的時候,當時我們看到中醫藥的發展確實阻力是很大的,但是毛主席認同這條路,他從多種方面,從人員組成,從中醫科學院的建立,咱們中醫藥大學的建立,這些都是在政府的主導下成立的。如果沒有這個東西,中醫藥肯定就勢單力薄。所以我想第一個方面就是要有一個好的政策環境,這塊咱們國家現在已經是走在世界的前列了。我們現在馬上要推進中醫藥立法,而且在我們憲法當中就明確的寫了要發展現代醫學和傳統醫學,而且“中西醫並重”的方針是咱們國家一貫的方針。但是近年,政府對中醫藥的扶持,對中醫藥的環境營造,力度確實非常之大,這是我們深深體會到的。
第二,如果有政府的支援,中醫藥自身需要很好的去努力。咱們中醫藥的思維,它的範式跟現代醫學很多是不一樣的,你要是完全的按照現代醫學這套東西去要求中醫藥的話,那中醫藥就很難發展。所以這種情況下,就要建立一個適合中醫藥自身發展規律的一些研究方法和評價方法,這個東西需要我們中醫藥的人自身去做,他沒有用過怎麼給你做呢,所以這個是非常關鍵的。
第三,現在任何一個科學的發展都需要技術的支撐,像我們中醫藥學的發展,現在的技術可以説還是比較原始的技術,我們靠人的五官來收集資訊,這還很原始。如果能把大數據、網際網路,把現代的資訊技術很好的整合到我們中醫裏面來,讓它來幫助中醫能力提升,那我們中醫的優勢就會大大的提升。這個工作當然需要國家的支援,當然更重要的是需要我們中醫人有自身要有所認識,有所組織,自己要很好地去努力,當然也需要讓多學科的人加入進來,大家共同來推動,這事才能真正的做好。
2016-12-07 19:02:46
這方面在我們發展當中,從現代來看,除了咱們需要技術的支撐,需要中醫人自身的努力以外,還有一個很好的社會環境,就是我們需要讓大家認識中醫藥。中醫藥給人的不光是一種藥、一種方法,其實給人一種健康的理念,這個理念如果被大家廣泛接受的話,那你的市場,你的發展可能就很大了。這幾年越來越多的人用中藥,這個理念在變,大家就開始覺得中醫很好的。
2016-12-07 19:03:02
雖然我們中醫藥有那麼悠久的歷史,但是未來要走的路還很長,並且有廣闊的發展空間。最後想請問一下您,您認為中醫藥在今後的傳承、發展和創新方面都面臨哪些挑戰,去如何破解這些困境呢?
2016-12-07 19:03:12
説到的這個問題,無論是傳承還是創新也好都需要技術的支撐。你沒有技術來幫助你、支撐你,你這個科學的理念、好的理念是很難實現的。所以我感覺,中醫藥現在最大的困境,我們有比較超前的理念,或者先進的健康的理念,但是制約我們發展的核心問題還是技術問題,讓我們的優勢很難得到一種潛能的發揮。所以我想,要破解這個東西,肯定要靠科技。通過科技的創新,我們在遵循中醫自身規律的同時找到解決它的一些技術,這樣才能讓中醫藥真正得到發展。
舉個很簡單的例子,其實我們一直在研究,像中醫藥裏面,我們説現代西醫搞什麼呢?搞精準醫學,奧巴馬提倡精準醫學是未來一切發展的方向,而且還有很多的國家在這方面做了大量的工作來推動這個事。其實精準醫學的核心是什麼呢?它的理念是個體化治療,就是對一個不同的人、不同的情況下要採取不同的治療方法,這樣才能讓這個人的治療更加有效。
但是要説起來我們中醫藥的核心治療理念和方法,我們把它叫做辯證論治,它就是一種個體化治療,這種個體化治療可以説我們曾經做過一個實驗。廣安門醫院有一個老專家看發燒的效果非常好,我給他介紹過很多的病人,有些人是手術以後的,有些是小孩感冒了,或者其他病引起來的,他看完以後一般來説三五副藥就馬上見效。但是我們把他看發燒的某一段時間的病例收集起來,大約有八千多個病例。這八千多個病例裏面有9500多個處方,我們做了一個簡單的分析,後來我們發現9500多個處方當中,如果從藥的組成來看,只有1.6%的處方藥位是一樣的,也就是98%以上的處方藥位都不一樣,説明什麼問題呢?如果把藥量再加上,可以説沒有一張方子是一模一樣的,這個東西它就是一個完完全全的個體化。
2016-12-07 19:03:28
但是個體化這種東西怎麼發現它背後的規律?它肯定是有規律的,這種規律的發展靠以前的方法是沒有的,它只有靠我們自己在保持中醫這種個體化治療的同時,找到一種發現它個體化背後的規律。如果把每個人用的規律都找到了,你進行比較,它就會互相學習,不斷促進。像我們馬拉松賽跑一樣,我就老看到人家跑得快,老想讓他追,那就跑的得越來越快了。所以這可能是中醫藥要去克服、去解決的問題。
當然這個問題的解決,從現在來看已經看到了曙光。西醫的方法就是搞群體的評估,群體的研究,它的個體研究沒有辦法做。當然我們中醫從這麼多年的辨證論治,這是我們的優勢、特點,但是現在淡化了。為什麼淡化呢?就是沒有方法學的支撐。但是你在醫院裏面看,大量人看還是以湯藥為主,還是辯證論治,所以我們中醫藥的發展在很大程度上就是要解決支撐我們這個發展的技術和方法。
現在大數據,網際網路技術的應用。我覺得像大數據,它的核心的一個理念和方法是可以支撐個體化,它可以讓個體化的規律得到發現,所以我説它就是我們中醫藥發展的支柱型的技術,如果我們很好的把它用起來,很多的問題就可以迎刃而解。所以我是感覺,破解咱們中醫藥學發展當中的根本問題,還是要解決咱們技術支撐的問題,也解決我們中醫個體診療的規律發現問題,評價的問題,特色的比較問題,這些問題如果真正得到解決了,那麼中醫藥肯定會名醫輩出。現在我要當一個名醫,得五六十歲以後,頭髮都沒了才能當名醫,如果這個東西要解決了,可能很快就可以成為一個好的醫生。
2016-12-07 19:08:14
聽了您的介紹,感受到我們中醫藥的博大精深,也體會到了它的與時俱進。我們發現中醫藥未來的發展不僅需要政府的支援,還需要技術的支援,需要大數據的支援。我們也希望中醫藥的發展會越來越好,我們也覺得中醫藥的發展指日可待。
再次感謝您今天做客我們的節目,謝謝!
以上就是本期節目的全部內容,感謝各位的收看,我們下期節目再會!
2016-12-07 19:11:33
責編/文字 裴希婷 / 主持人 黃婉晴/導播 劉哲/攝像 王一辰 王宇迪/後期 劉哲/圖片 倫曉璇
2016-12-07 19:12:17
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