謝春濤解讀黨的十八屆六中全會公報_中國訪談

活動標題

謝春濤解讀黨的十八屆六中全會公報

活動描述

時間：2016年10月30日3:00
簡介：中國共産黨第十八屆中央委員會第六次全體會議于24日至27日在京召開。全會審議通過了《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》《中國共産黨黨內監督條例》和《關於召開黨的第十九次全國代表大會的決議》三個文件，高度評價全面從嚴治黨取得的成就，強調新形勢下加強和規範黨內政治生活。全會成果豐富，意義重大。全會結束後發佈的《公報》集中反映了這次全會的重要成果。為更好地學習全會《公報》，理解全會精神，《中國訪談》特別邀請黨建專家、中共中央黨校著名教授謝春濤來對全會《公報》進行解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！

中共十八屆六中全會在本月24日至27日召開。全會審議通過了《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》、《中國共産黨黨內監督條例》和《關於召開黨的第十九次全國代表大會的決議》三個文件。全會高度評價全面從嚴治黨取得的成就，強調新形勢下加強和規範黨內政治生活。可以説，六中全會成果豐富，意義重大。全會結束後發佈的《公報》也集中反映了這次全會的重要成果。

為了更好地學習全會《公報》，理解全會精神，《中國訪談》特別邀請黨建專家、中共中央黨校教授謝春濤來對全會《公報》進行解讀，與廣大網友分享學習心得。

謝教授您好！感謝您作客《中國訪談》。

2016-10-30 15:06:45
謝春濤:
各位網友大家好！

2016-10-30 15:15:37
中國網:
《六中全會公報》內容非常豐富，我們這次訪談只能就其重點內容與廣大網友交流看法。看了全會《公報》之後，您覺得內容上有哪些突出的部分和比較新的表述？

2016-10-30 15:16:17
謝春濤:
這次全會的主題是“全面從嚴治黨”，一是制訂了《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》，二是修訂了《中國共産黨黨內監督條例》。《準則》訂得很全，訂得很細，訂得很好，總結我們過去管黨治黨的經驗，針對現在存在的問題做出了規定。修訂《黨內監督條例》，為落實這些準則，包括黨的別的方面的要求，在制度上提供保證。一個是《準則》，立規矩，立準則，黨內方方面面就用這些來規範；另一方面要加強監督，要通過建立健全我們黨內的監督體系，把這些東西落到實處。所以，我認為，這次全會，這兩個方面的成果結合得非常好，彼此之間有著內在的聯繫。從全會這個成果看，可以説是總結了十八大以來我們管黨治黨的經驗，在這個基礎上又進一步，應該説全會的內容更多的是治本的內容。

2016-10-30 15:17:47
中國網:
既有對過去的總結，又有新的表述？

2016-10-30 15:17:48
謝春濤:
是。

2016-10-30 15:17:49
中國網:
這次聚焦全面從嚴治黨的主題，官方認為這是對過去的總結。從總結的角度講，黨的十八屆三中、四中、五中全會分別就全面深化改革、全面依法治國、全面建成小康社會進行專題研究。全面從嚴治黨則是最後一個“全面”。那麼全面從嚴治黨跟前面三個“全面”是什麼關係？

2016-10-30 15:20:13
謝春濤:
“四個全面”戰略佈局是習近平做的改革，很有意思，幾乎每個“全面”用一次中央全會來研究，十八屆中央委員會一共開了6次會議，第一次會議主要是選舉黨的領導機構，像政治局委員、政治局常委、黨的總書記，當天就出結果了。第二次全會主要解決人事問題，要為第二年春天政府、人大、政協換屆做準備。而從三中全會開始，每一次都研究一個大問題，來確定一系列的方針政策。三中全會研究的是全面深化改革的問題，四中全會研究的是全面推進依法治國的問題，而五中全會研究的是“十二五”規劃的問題，包括五大發展理念，這是全面建成小康社會的問題。第六次也就是這一次，研究的是全面從嚴治黨的問題。每一次“全面”都中央全會來研究，説明這“四個全面”都非常重要。因為正常情況下，一屆黨的代表大會的中央全會也有6-7次，4次全會研究的都是大問題，正好對應了“四個全面”的戰略佈局。

“四個全面”戰略佈局，黨建排在第四，和前面三個是什麼關係？我認為最後一個全面從嚴治黨，這個“全面”應該説是推動前面三個“全面”的。中國共産黨是執政黨，是中國特色社會主義的領導核心，全面建成小康社會、全面依法治國靠誰去推動？顯然靠中國共産黨，而中國共産黨的狀況如何，直接取決於黨建工作做得怎麼樣。所以，有的人講，我也認為，黨建雖然排在“四個全面”當中的第四位，其實重要性是第一位的，如果這第四個做不好，前面也就沒有了。

2016-10-30 15:21:24
中國網:
這是點睛之筆。十八大以來，黨中央出臺了很多新規，比如“八項規定”，如果説六中全會是對前面這些舉措的總結的話，那麼這個總結具有哪些新意呢？它在中共黨史上將具有怎樣的意義？

2016-10-30 15:28:52
謝春濤:
可以簡要回顧十八大以來管黨、治黨的內容，可以看出這次全會成果的地位。十八大剛過，總書記強調抓黨風，很快中央政治局就公佈了“八項規定”。我記得“八項規定”剛公佈時有人不以為然，有人認為是一陣風，有的認為一陣風都不見得刮得起來，該吃的吃，該喝的喝。但很快他們發現自己想錯了，這次動真格的了。很快，“八項規定”就起了很大的作用，通過一系列的更具體的規定——領導幹部辦公室面積多少，公務接待什麼標準，出行的飛機、火車艙位等等，沒法更具體，沒法更細了。這些規定訂出來，讓你領導幹部知道，讓普通老百姓也知道，如果你不執行，可能就有人舉報你；如果舉報查實了，可能就收拾你。我們看這樣的嚴格規定嚴格執行，再加上中央領導帶頭，一級抓一級，一級一級往下抓，馬上就管用了。現在可以説黨風狀況有了根本的、明顯的改觀。過去很多人覺得公款吃喝的問題似乎沒辦法解決，其實現在基本控制住了。當然，這不是説就一勞永逸地解決了。總書記一再講，作風建設永遠要越抓越嚴，越管越嚴，級別越高的幹部抓得越嚴。

2016-10-30 15:29:23
謝春濤:
反腐敗的力度，今天可以説大家都看清楚了，前所未有的大，從落馬官員的數量上、級別上，受懲處的力度上，我認為都是前所未有的。不光懲處腐敗，還要“把權力關進制度的籠子裏”。總書記看清了，為什麼有些人腐敗，就是因為他們權力太大了，沒有受到嚴格的監督制約，時間長了就容易出問題。再加上權力監督制約等方面，又出臺了很多具體的東西。

總書記又強調理想信念。他發現落馬的人有一個共同點：“缺鈣”，喪失了理想信念，所以他特別強調“補鈣”。他認為有這個“鈣”，什麼風險困難都能經受得住；沒有這樣的“鈣”，什麼問題都有可能出。我們看，説準了。所以，最近，我們看“七一”講話，剛剛過去的“紀念長征勝利80週年”的講話，總書記特別強調理想信念的問題。

2016-10-30 16:08:47
謝春濤:
再接下來，這幾年黨內法規建設的力度很大，總書記強調思想建黨要和制度治黨相結合，制訂了一系列的黨內法規。有人統計，現在新修訂的、新制訂的有五十幾部了。為什麼要制訂這麼一些東西？總書記總結過，過去我們黨的問題就在於失之於寬、失之於松、失之於軟。有些方面有規矩沒有得到很好執行，有些方面的規矩可能時間比較長了，過時了，不管用了。還有一些，可能我們有些規矩沒制訂出來。

十八大以來，這個力度很大。總書記在這兩項推進過程當中又發現，為什麼有些地方出了大問題？比如遼寧賄選的問題、四川南充賄選的問題、湖南衡陽賄選的問題。就在這個局部，像遼寧省這個範圍也不小，出現了非常嚴重的問題。這個問題在哪兒？政治生態壞了，從政環境出了問題，在這些地方好像過去中國共産黨一再強調的規矩不太有用了，甚至有的人腦子裏頭不太有這個規矩了。通過這些教訓，我們看清楚了，政治生活要有個準則的，準則要明確具體訂出來的，而且得想方設法落實的。所以，我覺得這次制訂《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》，面對今天的狀況，我們的黨應該有什麼樣的準則，要明確具體地訂出來，訂了十幾條，應該説訂得非常好。再有《中國共産黨黨內監督條例》，要強化黨內監督，要把這些東西真正落到實處。

十八大以來，可以説黨的建設真是標本兼治，而今天很多舉措，我認為，更多的是治本之策。

2016-10-30 16:11:00
中國網:
其實您剛才也多次強調了落實，對於落實，我們過去這幾次全會中提出的各種具體的細則、制度都得到不同程度的落實，此次總結性的思想和精神要落實起來，比具體的細則更加難，您怎麼看待這個落實的難度呢？

2016-10-30 16:17:49
謝春濤:
落實確實很重要，否則制度再好，如果不落實，那就是一紙空文，只是話説得漂亮而已。十八大以來，黨的建設之所以取得一系列的重大成就，很重要的是落實這方面抓得好。落實怎麼抓得好？首先，規矩要有可操作性，要具體明確，要有現實針對性，否則太籠統，可能也不好落實。

誰來落實？肯定領導幹部來落實。十八大以來抓作風，是中央領導帶頭，總書記帶頭，政治局帶頭。包括這次《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》，也特別強調主要是對領導幹部，尤其是高層領導幹部的。如果中央帶頭了，總書記帶頭了，一級抓一級，一級一級往下抓，那這個就好落實了。

十八大以來的落實一個很重要的方面，就是黨內監督和群眾監督相結合。黨內監督，有紀委，紀委是黨內專門的監督機構，這幾年紀委自身也改革，發揮的作用很大，效果很明顯。黨組、黨委監督，也要起這個作用。這幾年特別強調，在黨的建設方面黨委、黨組的主體責任。這個主體責任剛提出來的時候，有些領導包括所謂一把手可能並不是很清楚，有人説只要我自己不出問題不就完了嗎？誰出問題那是誰的事兒，跟我沒關係。後來發現不是這個樣子。如果你當書記的這個單位、這個地區、這個部門很多人出了問題，甚至出了嚴重的問題，你能説你沒責任嗎？一定是你黨風廉政建設沒抓好，有些人就是因為這個被追責了。所以，我想強調落實這個主體責任，對抓落實也是有用的。

2016-10-30 16:19:20
謝春濤:
這次六中全會強調“黨內監督與群眾監督相結合”，我們這個黨是全心全意為人民服務的，我們一切工作要人民來評價，包括總書記講“趕考”，誰是考官？人民群眾是考官。我想人民群眾不滿意的領導幹部身上的東西一定是我們這個黨也不滿意的，那我們就鼓勵群眾舉報，甚至中紀委還搞了手機舉報的客戶端。我記得剛出臺的時候，我聽中紀委網站的同志講，平均一分半鐘就有一次舉報，只要是實名舉報，所謂有圖有真相，很容易查，可能馬上就出結果了。所以，老百姓實名舉報的越來越多，很多“四風”現象、落馬的幹部都是老百姓舉報的。群眾的監督就是通過黨內監督起作用。我想類似這些東西，十八大以來用處都很大。

《黨內政治生活準則》的落實，當然它不像紀律處分條例那麼具體，它講的是一些要求、一些準則——我要求大家怎麼幹，包括一些不許。我想這些東西也一定要落實，包括通過《監督條例》，《監督條例》是怎麼加強我們怎麼監督的。此前還有《問責條例》，還有《紀律處分條例》。我想這些東西出臺之後一定要進行大力度的宣傳教育，讓我們的領導幹部，尤其是高層幹部真正明白。明白了之後，如果不照著做，我想各種監督渠道如果起作用的話、問責的話，不照著這個做的我想他就要付出一點代價。所以，我相信這次全會通過的這兩個黨內法規，一定在這之後要落實下去，而且我相信能夠落實好。

2016-10-30 16:26:15
中國網:
《公報》中説到的全面從嚴治黨的成就中，有一條是“堅持思想建黨和制度治黨緊密結合”，“思想建黨”和“制度治黨”分別有怎樣的內容呢？請謝教授給我們分析一下。

2016-10-30 16:35:12
謝春濤:
思想建黨可以説是我們黨的一個優良傳統，也可以説是我們黨的一個創造。革命時期，我們這個黨是在什麼環境下建黨的？是在農村環境下，農村根據地，黨員成分和蘇聯、東歐不一樣，人家主要是工人出身，我們大多數是農民出身。過去王明教條主義統治時期，曾經我們照搬蘇聯很多東西，其中在這方面也照搬，共産黨好像就應該工人出身的人入黨。當年王明教條主義曾經做過明確規定，地主、資本家出身的人不能入黨。黨內領導人必須工人出身，知識分子出身的人都不行，實踐當中産生了很多問題。

毛澤東于1935年12月在瓦窯堡會議上就糾正了這樣的錯誤，強調不論出身，只要願意為黨的綱領主張而奮鬥，符合條件的都可以入黨。入黨之後，黨用先進的思想教育他們，用嚴格的紀律約束他們，就在農村環境下建設了一個工人階級先鋒隊。這絕對是國際工運史上的創舉，可以説從那時候開始我們這個黨就特別重視思想建設，包括理論創新。因為我們黨不同時期面臨大量的問題，中央就得給全黨講出來：我們遇到了什麼問題，該怎麼解決這些問題。這些內容在黨代會上、中央全會上講出來，那往往就成為我們的新理論，我們的理論就是這麼出來的。

2016-10-30 16:37:13
中國網:
與時俱進。

2016-10-30 16:40:44
謝春濤:
對，創新之後這個理論還得讓我們的黨員、領導幹部明白、認同、接受，統一思想，那麼這就是理論武裝的工作，應該説這是我們很大的一個優勢，我們的優良傳統。這些年對思想建設越來越重視，但是制度治黨是這幾年強調的。四中全會也講過“依規治黨”。我們黨的這些要求、宗旨，包括總書記強調的“不忘初心”的這些方面，那肯定都是好的，老百姓明白了之後一定是擁護的。但這些東西讓它起作用，我想僅僅停留在思想上、號召上、教育上是不夠的，一定還得把這些東西化作具體的制度、具體的黨內法規，讓我們的領導幹部，你願意也好，不願意也好，都必須照這個做。如果不照這個做，就得問責，就得讓你付出代價。

所以，我理解，思想上的這個要求更多的是軟約束。如果我們認同了這個價值觀，這個思想，那可能我們就會自覺地按照這個做。如果領導幹部真有理想信念，沒忘初心的話，可能腐敗問題就不會出現了。所以，同樣的環境下，有人出問題了，那更多的人就沒出問題，那肯定和個人有關係。另外，黨內法規肯定是硬約束，那就是把我們這些好的要求變成具體的紀律、具體的法規，讓你領導幹部必須照著這個來做。

2016-10-30 16:40:56
中國網:
形成一種約束力？

2016-10-30 16:45:38
謝春濤:
對。所以，一個軟約束，一個硬約束，兩個約束缺一不可。硬約束方面，十八大以來力度很大，成就很大。

2016-10-30 16:45:51
中國網:
既是內在的要求，也是外在的監督？

2016-10-30 16:46:18
謝春濤:
對。

2016-10-30 16:46:30
中國網:
《公報》中出現“以習近平同志為核心的黨中央”這一提法，而且公報專門強調了集中統一領導、領導核心至關重要。這樣的表述跟以前有什麼樣的不同呢？

2016-10-30 16:46:41
謝春濤:
這次以“習近平同志為核心的黨中央”這個提法在全會《公報》當中出現，各方非常關注。當然，我也注意到各方都非常認同，可以説水到渠成，眾望所歸。十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央在管黨治黨、在改革、在法治、在經濟、在外交、在國防等等方面，應該説做的是非常好的，得到了黨內外高度的認同，也得到了國際社會的廣泛評價。我們隨便擺出幾個。

第一，管黨治黨方面，十八大以來，我們黨和國家的各項事業都在推進，恐怕從老百姓的角度，認可程度最高的是黨風廉政建設，黨風有了明顯的改觀。

2016-10-30 16:47:23
中國網:
這一點大家感受非常明顯。

2016-10-30 16:48:40
謝春濤:
對，每一位同志都能感受到，身邊的這種現象多了。

第二，反腐敗的鬥爭，力度非常大，真是零容忍、全覆蓋、無禁區，前幾天電視臺還播出《永遠在路上》，在電視片裏，我們看到很多落馬的貪官。我想，這樣的片子，這樣一些人的例子，對我們很多人是警示，尤其是對年輕幹部。

我想這兩個方面，老百姓一定是認同的。

再比如，改革力度也是很大的，尤其是總書記特別強調，改革讓人民群眾有更多的獲得感。改革和我們老百姓是有關係的，比如説戶籍制度的改革，肯定是對農民有好處的。再比如高考的改革，很多高考名額往農村、往中西部地區、往少數民族地區轉，改變過去他們錄取過低的問題，給他們接受良好教育的機會。還包括取消那些亂七八糟的加分，過去加分的初衷是好的，但是後來慢慢變味了，成了某些人謀私的手段了。我們看，大部分加分取消了，顯然對很多老百姓是公平的。你憑著自己的本事可能知識就能改變命運。

2016-10-30 16:48:50
謝春濤:
再比如和老百姓密切相關的，把過去公安管理的某些方面，類似“證明你媽是你媽”這樣奇葩的證明，好多東西不都取消掉了嗎？我想對大家來講，至少方便多了。當然，改革不僅僅是這些，還有推進“依法治國”，讓我們老百姓從每個司法案件中感受到公平正義。有一些現象我相信可能有的網友注意到了，今年人代會通過“兩高”工作報告時，我印象中反對票起碼是這十多年來最低的，兩位數，具體數我記不清了，過去高的時候動不動就是幾百票的反對票，這説明什麼問題？這説明包括人大代表在內，我們的老百姓對今天的法制狀況認可程度大大超過以前了。為什麼？就是因為司法工作有了很大的改觀，就是因為我們全面推行依法治國。

2016-10-30 16:51:45
謝春濤:
我想更需要提的是外交上，這幾年我們外交工作做得多好，一方面該硬的我們硬，南海問題，包括東海問題，我們決不讓步。美國兩個航母戰鬥群不是灰溜溜開走了嗎？另一方面我們又廣交朋友，營造一個有利於我們發展的和平空間，我們的“朋友圈”真是越來越大，國際地位越來越高。現在可以説我們接近了世界舞臺的中央，尤其是習近平總書記提出的“一帶一路”倡議在世界範圍內影響多大！

我這幾年出國，深切地感受到，無論和哪個國家的人接觸，大家往往都是歡迎的，尤其是發展中國家，都寄希望於中國“一帶一路”倡議，對他們能夠帶來一些發展的好處。我想如果我們“一帶一路”倡議再繼續落實下去，不光經濟上對我們有好處，外交上有好處，甚至很大程度上改變整個世界的格局。所以，我們看十八大以來，很多工作與之前比有了很大的進步，有了很大的改觀。我想黨和人民一定認可這個改觀，也一定認可領導黨中央、領導全黨、領導全國人民推動這些工作的總書記。所以，我想“核心”這個説法水到渠成、自然而然，得到了各方面的廣泛認同。

2016-10-30 16:53:34
中國網:
而且這種改變是全方位，從國內到國際，從高層到普通的百姓，都有所體現。黨中央一直強調，制定準則及各種規定、條例等，是“解決黨記憶體在的突出矛盾和問題的需要”。中組部副部長齊玉在28日下午舉行的新聞發佈會上也舉了不少現象，有些很具體，有些則很抽象。您能否談談您對這些“突出矛盾和問題”是怎麼看的？

2016-10-30 16:56:18
謝春濤:
我覺得矛盾和問題在《公報》當中都有了明確具體的表述。比如《公報》當中列舉了一些現象或者反對某些現象，比如我印象深的“兩面人”的問題，我覺得抓準了。“兩面人”的現象過去非常嚴重，落馬的這些“大老虎”誰不是“兩面人”？我看基本都是。他們在臺上的時候話不都説的很漂亮嘛！甚至，比如説一個“大老虎”下午被帶走，上午沒準還在做廉政報告呢，那不是典型的“兩面人”嗎？有的人自己懺悔的時候也講到了，這個現象我覺得需要我們深思，需要我們解決。

再比如，有的人權力過大，《永遠在路上》電視片裏講出來了，原河北省委書記周本順住多大的房子，多少個房間，雇著專門的廚師，還有保姆，好像保姆還給他養貓，這些人一年多少工資，這合規嗎？那條規矩允許他這樣做的？但他為什麼就做成了呢？

還有《公報》當中講到，有些人盛氣淩人，甚至有些人損害群眾的利益，欺壓百姓，這個現象有沒有？肯定有的。我想這次《公報》當中就對於黨內一些不好的現象擺了很多，我認為，擺得很尖銳，可以説擺得也很全。為什麼要擺出來？為什麼我們要自暴其醜？肯定是為了解決這個問題？包括制訂《關於新形勢下黨內政治生活的若干準則》也是針對這些問題。我認為，《準則》針對性是非常強的，很多東西講得非常明確，非常具體，就是要解決這個問題。我們這個黨應該怎麼幹，講得清清楚楚。如果有人再這麼幹，包括剛才我説的那些現象，那一定是這個黨所不允許的，一定要通過《監督條例》、《問責條例》、《紀律處分條例》等等，要約束，要打擊，要制裁他。所以，我想，這次六中全會可以説，問題看得非常準。

2016-10-30 16:57:12
中國網:
就等於我們首先揭開傷疤，是為了治病，徹底治愈。《公報》以很大篇幅談到加強和規範黨內政治生活的問題，並且審議通過了新修訂的黨內政治生活若干準則。您如何理解規範黨內政治生活的重要性？新準則的重點又在哪呢？

2016-10-30 17:01:48
謝春濤:
黨是個政治組織，黨內的生活最主要的、最經常的是政治生活，那麼政治生活就得有規矩，就得有準則。《黨章》當然是黨內的根本大法，最重要的規矩是在《黨章》裏的。但是我們看看，《黨章》篇幅不可能太長，也不可能太細，所以原則的要求《黨章》裏都有，但具體展開往往不夠。

黨內政治生活的若干準則，包括此前通過的廉潔自律的準則，從黨內法規來講，“準則”這種法規地位是僅次於黨章的，可以説它的位階是很高的。那麼《廉潔自律準則》為什麼要制訂？大家都理解了，這是正面要求。我們的領導幹部是公僕，黨員領導幹部是為老百姓謀利的，不應該謀個人的私利。這個準則制訂出來了應該説是好的，儘管文字不長，但講得很全，講得很明確。

而政治生活呢？我覺得，其實比廉潔自律範圍廣得多了，甚至方方面面，無所不包。政治生活準則過去我們制訂過，那是1980年，當年那個準則制訂我認為主要是總結文革的教訓，文革對我們來講那是個慘痛的教訓。當年以鄧小平為代表的共産黨人做出一個《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》，可以説總結了這個教訓，應該説總結得非常好。至今，我認為那個決議也是站得住的。同時又制訂《關於黨內政治生活的若干準則》，那就是針對過去出的問題，這些準則要訂出來，不能違反這些準則，必須照著這個來。我認為那個準則的制訂是好的，但是36年（過去）了，有了很大的變化了，我們今天面臨的問題和當年面臨的問題不一樣了。

2016-10-30 17:02:35
中國網:
時代在變化。

2016-10-30 17:10:14
謝春濤:
那個《準則》，雖然《準則》當中很多具體的內容都是正確的，沒有問題的，但從切合現實需要來講應該説不適應今天的情況。它和另一個黨內法規不一樣，《黨內監督條例》叫修訂，這個叫制訂，當然前提是“新形勢下”，關鍵就在於“新形勢下”，今天的情況和過去有很大的不同了。當然，這個《準則》的制訂繼承吸收了過去很多好的東西，又根據新的情況加了很多規定。我認為，歷史上看，這個《準則》制訂得是全的，制訂得是好的。這樣的《準則》訂出來之後，通過宣傳，通過教育，然後再通過監督等等去落實。如果它能夠落實到位的話，那我認為，會對加強和規範黨內政治生活起很大的約束推動作用。我們每一位黨員，尤其是黨的領導幹部、高層領導幹部就照著這個《準則》，哪些能做，哪些不能做，我想恐怕就會對自己有個約束了，就會知道，如果觸碰這些東西，可能黨組織就要收拾你了。

2016-10-30 17:10:39
中國網:
下一步也需要各位黨員認真學習，認真貫徹。關於黨內政治生活，我們想重點談一下民主集中制。《公報》也強調要“實行集體領導和個人分工負責相結合”。但是，我們都知道，長期以來，黨內始終存在一把手權力過大、一言堂等問題，而且某些時候還很嚴重。如何保證民主集中制真正得到落實，十八大以來是否制定了一些新的具體辦法和準則呢？

2016-10-30 17:13:52
謝春濤:
剛才你講的民主集中制的問題確實非常重要，不從正面講，就從反面教訓講就看出它的重要。看落馬的這些“大老虎”，很少有副職。他（的前任）落馬的時候（他）是副職，問題往往也是下一級是正職期間出的，往往這些人都是所謂的“一把手”，為什麼一把手出問題的比例高呢？往往就是因為他們權力大，有些人自己都講了，當了一把手説一不二的，好像誰也沒法約束監督自己了，想怎麼幹就怎麼幹。事實上很多人出問題就出在這兒。

我們為了防止這些問題，那就得建立健全民主集中制。民主集中制從理論上説非常好，民主基礎上的集中，集中基礎上的民主。我理解，做決策問題上，選人用人問題上應該是民主的，不能讓哪一個人説了算。但在執行方面呢？我們強調集中，強調服從，強調鐵的紀律。如果這兩方面很好地結合了呢？我相信這個制度一定是好的，我們既有民主又有集中，既有決策的民主化、科學化，又有效率，又有執行力，那不是很好嗎？那是我們制度的優勢啊。

但過去在具體的操作規範方面，我們有很多疏漏，很多不足，所以彈性很大。我記得，過去有的人曾經説過這樣的話：當書記的説現在談民主太多了，集中不夠；班子成員説現在集中太多了，民主不夠。同樣是班子成員，你強調集中，我強調民主，它肯定是因為決策不同。但我想民主集中制不能每個人任意地理解它，一定有一套規則。十八大以來在制訂這些規則方面其實做了很多努力。比如前段時間公佈的《地方黨委工作條例》，地方黨委很重要，是正一級的核心，地方黨委怎麼做決策？怎麼選人用人？也有它的規範。應該説，總結過去的教訓，針對今天的問題，那個《條例》我認為制訂得很好。

還有《黨組工作條例》，在我們機關、經濟組、文化組，很多是黨組，不是黨委。黨組也應該有規矩，也做了明確具體的規定。

2016-10-30 17:15:17
謝春濤:
很多地方也在創造和探索。比如黨委會或常委會要研究重大問題時，有的地方明確規定，每一個人都必鬚髮言，而且這個發言記錄在案，而且規定一把手、書記最後發言。你不要先發言，因為你一發言大家都知道你意圖了，有的人就順著桿爬了，那可能一言堂就很容易了；否則，我提一個和你不同意見，你可能會打擊我。那麼現在，如果説每個人都發言，這個決策你到底是贊同不贊同？理由都講出來，都記錄在案，書記最後一個發言，我想有利於大家充分發達意見。事後，這個決策如果是錯誤的，那麼我要追責，這個錯誤決策是怎麼做出來的？如果就是主要書記一個人剛愎自用起了作用，別人沒反對，書記肯定要追究責任，沒問題的。但如果別的成員你有權力反對，你意識到了書記的霸道和作為不對，你不發言，不發表反對意見，難道你沒責任嗎？也有一份責任。你也贊同了，甚至舉了手，甚至投了票的。如果書記剛愎自用，你覺得這個事兒不對，在發言的時候講出了反對意見，講出了反對理由，你保留意見。如果記錄在案，那麼最後決策追責時你就沒有責任，就可以免責。我想這些具體的探索都很有用。所以，民主集中制是非常好的制度，但我們一定得具體化，得細化，得讓它更科學，那一定就效果好得多。

2016-10-30 17:23:06
中國網:
這還需要我們在未來的實踐探索中更好將兩者結合，既發揮民主又發揮集中的優勢。

2016-10-30 17:23:09
謝春濤:
對。

2016-10-30 17:25:20
中國網:
六中全會審議通過了新修訂的《黨內監督條例》，全會也提出：監督是權力正確運作的根本保證。請問您如何看待此次修訂《黨內監督條例》？

2016-10-30 17:25:30
謝春濤:
《監督條例》的制訂、修訂非常重要，若干年前制訂了《黨內監督條例》，當然現在情況發生了變化，要修訂了。我覺得儘管我還沒看到《監督條例》的全文，但從《公報》講出來的東西我認為就很好了。比如構建一個黨內監督體系，有專門機構的監督，比如紀委的監督，黨委、黨組主體責任的監督，發揚黨內民主，我們普通黨員監督，我們也有權利，如果我覺得某一個領導不符合《黨內若干政治生活準則》或者違反《廉潔自律準則》或還有別的問題，我是有權利跟你提出來的，有權利監督的。

2016-10-30 17:25:52
中國網:
普通黨員的監督，我們知道，監督由下而上是非常難的，由底層去監督高層，包括普通黨員監督領導，具體應該如何落實，如何保證權力的監督落到實處？

2016-10-30 17:28:25
謝春濤:
我想黨內民主很重要，如果他所處的環境非常不好。比如這個領導剛愎自用甚至一手遮天，他就遮住天了，誰給他提意見他打擊誰，收拾誰，那麼我想敢提意見的人少了，甚至沒有人敢提意見了。這個地方，這個黨組織要黨內民主，更重要的是還得健全別的監督，比如紀委的專門的監督。如果你這個領導剛愎自用，我惹不起你可能不會給你提意見，提意見沒有用啊，可能在這之前很多人提意見受到了領導的打擊——我可以向紀委反映。如果紀委的監督得力或者紀檢組派駐監督得力的話，可能我這個反映，我這個舉報也會有用。

他還有上級的領導，上級的黨委或者黨組。如果上級的黨委或黨組的主體責任，抓黨建的責任要落實好的話，你的部下，你的下級，尤其主要領導怎麼樣，你難道不應該關注嗎？你難道不應該了解嗎？包括年終的述職，年終的民主生活會，不還有上級領導來嗎？紀委的同志、組織部的同志來嗎？你日常的考核怎麼樣？尤其幹部的選拔怎麼樣？我想如果發生帶病提拔的問題，如果有問題你沒發現，普通黨員或老百姓的舉報你視而不見，那我想恐怕要追他的責。所以，我想關鍵黨內這幾方面的監督要落實到位，落實到位就起作用了。當然，還不夠，群眾監督的問題，群眾監督的渠道也要讓它暢通。

還有人大的監督、政協的監督、民主黨派的監督、法律的監督等等，我們監督的渠道很多，這些渠道都應該給它暢通，都應該讓它有用。所以，我想，這次會議雖然主要是講黨內監督的問題，但並不僅僅是黨內監督，各個監督渠道都應該讓它發揮作用。

2016-10-30 17:34:27
中國網:
讓各渠道、各層級的監督都通暢起來，流通起來。《公報》中用了8個“不允許”和6個“不準”，您如何評價這種直白的表述方式呢？

2016-10-30 17:38:29
謝春濤:
這8個“不允許”和6個“不準”的直白的方式，首先，每個老百姓，哪怕不太關心政治的老百姓，文化程度不那麼高的老百姓，一看肯定看得懂。我注意到了這幾天很多媒體把這幾個“不準”、“不允許”、“決不”全部提出來了，非常引人矚目。這些“不允許”或“不準”等等首先抓得非常準，抓的是現在存在的問題，特別是比較突出的問題、比較尖銳的問題，點出來了。我想從中央角度來講，取向就很清楚了，哪些是要求做的，哪些是不允許的，我會用這種方式清清楚楚地給黨員、領導幹部講出來，講出來之後，通過學習，通過教育，然後就要落實，就要監督，直接問責，如果誰做了這個事兒。比如不準欺壓百姓，你欺壓百姓，那我一定要收拾你。這種表述方式非常直白，非常明確，也非常簡練。我想像，日後這種表述方式更容易讓我們領導幹部所知，甚至挂在墻上都有可能。類似這樣的東西，一定會在實踐當中發揮越來越大的作用，一定會讓黨員、領導幹部知道，老百姓也知道。老百姓知道之後拿這個東西去約束領導幹部，甚至拿這個做標準去舉報，來反映。所以，我認為，這種表述方式應該是非常好的方式。

2016-10-30 17:39:29
中國網:
也是體現了我們的決心。

2016-10-30 17:42:19
謝春濤:
是的。

2016-10-30 17:42:28
中國網:
再次感謝謝教授作客《中國訪談》，為我們帶來精彩的解讀，也感謝各位網友收看！下期再會！

（責編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：董超/李雙江；後期：董超；攝影：李佳）

2016-10-30 17:42:40