許利平：杜特爾特訪華使中菲關係重入健康軌道_中國訪談

活動標題

許利平：杜特爾特訪華使中菲關係重入健康軌道

活動描述

時間：2016年10月25日18:30
簡介：菲律賓總統杜特爾特于10月18日至21日對中國進行了訪問。此次出訪，是在菲律賓挑起所謂南海仲裁案之後中菲關係陷入全面停滯的背景下進行的，也是他就任總統以來對中國的首次國事訪問，因此引起了舉世關注。杜特爾特此次出訪取得了哪些成果，又會給中菲關係及國際形勢帶來何種影響？就這些問題，《中國訪談》邀請到了相關領域的學者來做分析。

文字內容：

中國網:
“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！菲律賓總統杜特爾特于本月18日至21日對中國進行了國事訪問，此次出訪是在菲律賓挑起所謂“南海仲裁案”之後中菲關係陷入全面停滯的背景下進行的，也是他就任總統以來（對中國）的首次國事訪問，因此引起了舉世關注。

杜特爾特此次出訪取得了哪些成果，又會給中菲關係以及國際形勢帶來什麼樣的影響？本期節目，我們特別邀請到中國社會科學院亞太與全球戰略研究院亞太社會文化研究室主任、研究員許利平對此進行解讀。

歡迎您，許老師！

2016-10-25 16:44:10
許利平:
你好，主持人好！各位網友大家好！

2016-10-25 16:45:46
中國網:
我們知道，杜特爾特是個非常有個性的人，在他上任總統之後，經常“故作”驚人之語，讓國際政治觀察家和媒體們捉摸不透。因此，當他做出一系列“遠美近中”的舉動之後，很多人會問：這是真的嗎？這一次，隨著他訪華真正實現以後，很多疑問就自然而然地消失了。但是又有一些新的疑問産生了，大家會説：是什麼讓菲律賓這個國家在對待中國的態度上來了一個180度的大轉變？也有很多人會有擔心：杜特爾特會不會像阿基諾三世一樣，在中國拿了大單之後，回過頭來就反中國？您如何看待杜特爾特的誠意呢？

2016-10-25 16:46:21
許利平:
實際外界很多人對杜特爾特有很多的疑問、猜忌，我覺得這毫不奇怪，因為杜特爾特的做法與很多人的認知有很大差距，無論是政治家還是普通的老百姓，這種判斷也是合理的。這就給我們今天的節目一個很大的問題，就是要解答如何認識杜特爾特的個性和他從政的風格，理念的關聯度是很重要的。

我們首先要了解菲律賓這個國家。一般普通的觀眾或網友對菲律賓這個國家並不是很了解，雖然菲律賓和我們是隔海相望的國家，但我們很多人對菲律賓的認知，更多地是來自西方媒體對他們的一些看法。我個人覺得，這些方面可能有一些誤讀或者誤判。我經常去菲律賓開會和調研，實際上菲律賓這個國家是非常友好的國度，而且菲律賓人是非常樂觀的，説話是很隨意的。我去菲律賓調研：杜特爾特這樣的言論怎麼樣？他們説對菲律賓人來説很習慣，好像我們平時就是這麼來説話的，這是一個很重要的方面。

2016-10-25 16:46:35
許利平:
第二，杜特爾特他是一個地方的領導人，一下子成為國家的領導人，他從地方領導人向國家領導人轉變過程中，這個身份還沒有完全轉變過來，所以還是應用地方領導人的執政風格。比如我想罵誰、我想説誰，就脫口而出，他根本沒有任何的顧忌，這是他的執政風格，可能轉變需要一個適應的過程。

第三，杜特爾特這個人，據我了解，他是非常具有個人色彩的一個人，14歲就學開飛機。有一次他開著飛機在中學的操場上橫衝直撞，結果學校的老師、校長非常生氣，把他給開除了。他非常具有冒險精神。他這個人平時喜歡看偉人的傳記，比如看丘吉爾的傳記、李光耀的傳記，甚至包括奧巴馬的傳記。所以，他是具有英雄主義情懷的。杜特爾特這個人一定要表現出義氣或者信守承諾，他説我對朋友是真誠的，我説過的話一定要言必行，行必果——是這麼一個人，他非常討厭別人背叛他。

2016-10-25 16:51:13
許利平:
這都是我從菲律賓調研時從他身邊的人那裏獲得的一種直觀感受。是什麼意思呢？他這個人表面上説話大嘴，大大咧咧的，好像語不驚人死不休，實際他是通過極端的方法來吸引眼球，是非常聰明的做法，非常善於利用媒體。你看現在各大媒體，往往他的話成為頭條。我覺得這是他成功的一點，他的話剛開始説出來很極端，但背後媒體一解讀他又收回來了。我覺得實際上他是希望通過媒體，抓住媒體來對他的話來進行解讀，他在背後來做個解釋。什麼意思呢？實際上他的思路是一貫的，他就要改變以前阿基諾三世對美國一邊倒的外交政策，他認為這種政策不符合菲律賓自身的國家利益。比如他上任以來正式訪問的第一個國家是誰呢？印度尼西亞。很多網友不一定清楚，因為寮國不算他第一個訪問的，因為他是為了參加東亞峰會去的，真正訪問的是印尼。

為什麼他去印尼呢？因為印尼是他最大的鄰居。印尼的總統佐科和他很類似，佐科以前也是從梭羅和雅加達的地方官員上升為國家領導人的。他有點學習佐科的做事方式。佐科是怎麼做的？實行的是務實外交、大國平衡外交，為印尼自身的利益來服務。他覺得佐科能遊走于中國、美國和日本之間，能從這幾個國家裏面都獲得自身的一些利益，他覺得做得很好，他要向他學習。這是我個人的一些觀察。

2016-10-25 16:51:18
許利平:
同樣的，杜特爾特覺得跟美國這種盟友的關係不可能徹底地顛覆，但要和中國搞好關係，同時要和日本搞好關係——他25號要訪問日本。但並不意味著他言行不一致，如何如何。我覺得他發展和中國的關係是真心的，但所有這些做法是服務於菲律賓自身的國家利益。所以，杜特爾特本質意義上是個務實的愛國主義者。我對杜特爾特的這種判斷更多地是從他的個性、經歷，和菲律賓國家利益互動這個角度來解讀他。

2016-10-25 16:52:21
中國網:
聽您這麼一説覺得他還是比較有誠意的，只是由於個性的原因比較喜歡“搶頭條”。我們也知道，杜特爾特此次來到中國受到了非常高規格的接待，收穫也不小，兩國領導人也已經商定要全面恢復兩國的外交，想請問一下您，這是不是就意味這兩國關係已經全面恢復並且步入了一個正常的軌道？對於兩國關係未來的發展，習主席也是提出了四點建議，請問您如何來解讀這四點建議呢？

2016-10-25 16:52:50
許利平:
毫無疑問，這次杜特爾特訪華標誌著中國與菲律賓關係的全面恢復。我們知道，中菲有上千年友好交往的歷史，鄭和下西洋曾經三次到過菲律賓，蘇祿國王在1417年曾經訪問中國，最後是死在中國的德州，所以今天在山東的德州還有它的陵墓，這反映中菲友好交往的歷史。還有中菲之間傳統的貿易，因為我們有浩瀚的南海，風高浪急，在船上有個壓艙石，壓艙石放在船的中間，使船不會偏離航向，這是中菲貿易友好交往的歷史見證。所以，我們之間有非常悠久的歷史、友好交往的歷史。習主席這次會見杜特爾特，非常明確地表示，中菲之間沒有理由不去友好。因為我們沒有理由把對方當成敵人，有友好交往的歷史。但很可惜的是，阿基諾三世執政近6年來，中菲關係因為黃岩島事件的問題、南海問題而降到了冰點。這個冰點實際是中菲兩國政府和人員不願意看到的，實際降到冰點是損害中菲的，使傳統友誼偏離了中菲之間友好合作的航道或軌道。這次杜特爾特來，實際要修正這個航道，讓中菲關係重新回到健康的軌道上來。我覺得這一次的訪問用杜特爾特的話説具有歷史性的意義，具有中菲關係里程碑的意義，我覺得就在這一點。

2016-10-25 16:53:54
許利平:
這次訪問，（菲律賓）和中國簽訂了13項政府之間的協議，包括政治安全、經濟貿易、社會人文這三大領域，應該説取得了實實在在的成果。對推動中菲建立和平與發展的戰略性合作關係應該説往前推動了一步，毫無疑問，為未來中菲關係的發展奠定了一個重要的基礎。

另外，這次杜特爾特21號專門和中國的一些企業，包括私營企業、國有企業，見證了另外一些商業合同的簽字，應該説這次簽了一個大單。據海外媒體分析，這次杜特爾特和中國簽的各種合作協議有240億美元以上，這個規模應該説是蠻大的。這次訪問除了剛才説的破冰之旅，建立互信，還有務實合作之旅，因為畢竟為中菲兩國人民帶來了實實在在的利益。

2016-10-25 16:54:41
許利平:
另外，習主席登高望遠，從戰略和長遠角度提出了發展中菲關係的四點建議。我把它總結為：前三點是雙邊的建議，最後一點是多邊的合作建議，實際是1+1的合作建議。

第一，前3點就是建立政治的互信，開展政治安全的合作，使現在的中菲關係擴展到政黨、議會、地方，全方位合作的模式，很重要的是要構建中國和菲律賓的互信。

第二，開展經貿合作。中菲之間的經貿合作，互補性非常強，菲律賓是世界上的人口大國，它的人口已經超過了1億，貧困的問題、發展的問題是中菲之間一個共同的話題，雙方之間可以在這方面開展更多的合作。

2016-10-25 16:55:32
許利平:
菲律賓現在正在發展工業化。我記得非常清楚，7月25號，菲律賓總統杜特爾特發表國情咨文時，我正好在菲律賓，我全程看了他國情咨文的演講，其中有一句話我覺得非常重要——“任何事情都不能阻擋菲律賓的工業化進程”。現在媒體對這句話的解讀並不是太多，因為可能也不一定了解這句話的內涵。在60年代時，菲律賓是僅次於日本的亞洲GDP第二的國家，它的實力應該是非常強的，但是經過菲律賓的所謂民主轉型，菲律賓的政治局勢不穩，經常發生政變，對菲律賓的工業化調整有著嚴重的影響。因為菲律賓是美國的前殖民地，美國對它的政治、經濟、文化的影響非常大。文化上我把它稱為跟美國沒有斷奶，是對美國文化高度的依賴，菲律賓看到美國這麼發達的一個國家，文化上在他們看來非常先進，所以感覺到民族的一種挫折感、失落感，感覺美國所提供的任何倡議、辦法是非常好的，我們菲律賓應該向他學習。但是菲律賓按照那個模式永遠趕不上美國。

菲律賓簽訂的很多FDI協議，與國際合作的協議，是非常open，非常開放的，他們認為能給菲律賓帶來利益。但開放的東西，如果沒有民族利益保護的話，往往實力處於全球化邊緣的地位，就像拉美的全球化陷阱。菲律賓在這方面某種程度上是吃虧了，在工業化過程中，過度全球化使它落後了。所以，它要發展工業化。為什麼有菲傭呢？就是因為有大量的工潮，工人要增加工資，各種各樣要給他保護。所以，在當地要開工廠是很難的；菲律賓的電費在亞洲僅次於日本第二貴，在工廠開工是很難的。所以，菲律賓要進行改變。

這樣的合作給中國特別是産能合作一個很好的機遇。因為中國經歷過30年改革開放，積累了大量的優勢産能而菲律賓非常缺這個産能，像電，菲律賓非常需要，我們可以開展很多火力發電的合作、基礎設施方面的合作，都是為推動菲律賓工業化的，有一個務實合作的空間。這是第二點，習主席講的：加強務實合作或經貿合作。

2016-10-25 16:55:57
許利平:
第三，要強調人文的交流。菲律賓和中國都是人口大國，特別是現在很多中國人希望去菲律賓旅遊，現在菲律賓政府也要採取各種措施來推動中國人去菲律賓旅遊，據説要給中國人免簽證，菲律賓政府提的唯一條件就是中國要對等，要給菲律賓人來中國這種免簽證。我去過菲律賓，菲律賓的海灘是很美的，非常自然的。他的這種文化是東西方交織的，非常適合中國人去哪兒度假，特別是北方人去菲律賓海灘上去度假是非常不錯的，而且我們的距離也不遠，從北京到馬尼拉也就4個小時的飛機，也不遠。所以，人文的交流，除了旅遊還有教育的合作，是非常好的。

舉個很好笑的例子，中國人在外企工作，要提高英語，很多人説怎麼提高英語？這些白領們，很多人跑到美國、英國去學，其實現在有一種趨勢，這些白領學英語不用跑到歐洲國家，直接去菲律賓就可以了，因為菲律賓人説一口純正的美式英語。你在菲律賓學習英語，提高速度也很快。因為它這種美式文化印跡是非常深的，也很便宜，這也是一種趨勢。所以，未來的合作空間也是非常廣的。習主席提的這種雙邊合作就是以上三點。

最後，多邊的合作，就是在地區和國際層面，中國和菲律賓有很多共同的利益，因為我們都是發展中國家，在多邊的場合有責任、義務來維護髮展中國家的利益，比如在APEC、聯合國，我們都可以進行合作。並且2017年菲律賓是東盟的主席國，作為東盟的主席國，很重要的事就是要設定議程，來舉辦東亞的領導人系列峰會，這對中國和菲律賓的合作提供了很好的機遇。未來我們要加強這種合作。習主席的這四點建議，從雙邊和多邊提出了很多切實可行的建議與合作倡議，説明中國我們真心要和菲律賓開展雙邊和多邊務實合作，為未來的中菲關係指明瞭方向。

2016-10-25 16:56:09
中國網:
剛剛您也提到，這一次出訪，中菲簽署了13個雙邊合作文件，涉及了三大領域，請您給大傢具體介紹一下，這些合作領域當中都包含了哪些重要的項目，中菲在經濟領域又有哪些互補的方面呢？

2016-10-25 16:56:12
許利平:
剛才我也談到了一些，這13個領域的涵蓋面應該是非常廣的，主要涵蓋了安全、經貿和社會人文這三個大的領域。具體來説，比如第一項農業的合作是非常重要的。我們知道，菲律賓是個農業大國，它最大的問題是糧食不能自給自足，要進口。但我們在這方面可以開展一些合作，比如農業技術的轉移，農業水利建設合作空間也是蠻大的。中國有一個雜交稻之父袁隆平，我訪問菲律賓的時候曾經參觀了這些合作項目，菲律賓是袁隆平的雜交水稻在最早在國外進行實驗的一個地方，並且也取得了很大的成功。我也見到了積極推廣袁隆平雜交水稻的菲律賓商人，他們準備把這個成功的模式移植到緬甸和其他國家，是非常成功的。未來還可以進一步推進我們的水稻種子的合作，使菲律賓真正實現糧食自給自足，這對菲律賓自身的發展是非常重要的。

2016-10-25 16:57:32
許利平:
第二，基礎設施的合作。菲律賓這個國家基礎設施是比較落後的，它沒有一條像樣的鐵路，未來我們可能要給它建一些鐵路。以前有一些政治事件的影響。菲律賓要修建北部的鐵路，我們採取菲律賓政府出資一半中國援助一半的方式來共同修建這個鐵路，後來因為其他方面的原因，這個項目就取消了。所以，未來北部鐵路還是要修建，因為這畢竟是符合菲律賓自身發展的需要。

還有，杜特爾特非常關注南部鐵路的建設。菲律賓從1946年獨立以來，它的南部問題始終是歷屆政府的一塊心病，因為它老想獨立，脫離菲律賓。從想獨立到現在不斷陷入戰爭當中，還有極端分子的搗亂，所以南部基本上沒有什麼建設，很可憐，對菲律賓政府來説是個很大的挑戰。這一次我們準備在菲律賓的南部，杜特爾特的家鄉達沃市開領事館。這是一個標誌，以領事為依託，開展南部基礎設施的建設，可能要在南部修建一些鐵路。此外，城市的軌道交通，菲律賓也是非常重視的。大家如果去過馬尼拉可能知道，馬尼拉的輕軌歷史很悠久，上世紀70、80年代是亞洲最早的城市軌道交通，但是只有這條軌道交通，現在其他地方都沒有，並且已經非常老化了，它需要更新。所以，我們在軌道交通的合作未來有很多的空間。在高速公路、橋梁等基礎設施方面，我們有很大的（合作）空間。

2016-10-25 17:01:24
許利平:
菲律賓也是亞投行的一個重要成員，但它只是象徵性地加入了亞投行，國會還沒有批准相關的法律文書，現在菲律賓的國會正在推動這個進程，因為亞投行的第一批貸款給了4個國家——孟加拉、巴基斯坦、印尼、塔吉克，都是基礎設施和減貧項目。杜特爾特非常清楚亞投行的資金非常充裕，所以他非常希望能加快國會批准的法律進程，來使菲律賓從亞投行獲得更多的資金，來進行菲律賓的基礎設施建設。

還有一個亮點，這次13個協議裏還有海警的合作，特別是在南海局勢前一段“高燒不退”的情況下，這次和菲律賓簽署海警合作，這具有非常重要的政治象徵意義，也就是説我們可以通過海警的相互合作來共同在南海地區開展執法，未來空間也非常之大。

經濟上，産能合作就不用説了。在能源上，因為菲律賓是非常缺能源的國家，這一次我們也簽署了協議。這次的13個協議包括的面是非常廣的，也為未來中菲的合作建立了非常重要的框架。

2016-10-25 17:02:11
中國網:
除了剛剛您提到的亞投行，我們知道，杜特爾特對“一帶一路”倡議也表示出了興趣，請問您如何看待菲律賓在我國“一帶一路”藍圖的位置和作用呢？

2016-10-25 17:02:29
許利平:
毫無疑問，從歷史上看，菲律賓也是海上絲綢之路的一個國家。它的地理位置是非常重要的，因為它處於亞洲到澳洲、太平洋通向印度洋的一個關鍵節點，可以説它對我們構建21世紀海上絲綢之路具有重要的戰略意義。由於南海爭端，在“一帶一路”建設裏，菲律賓是落後於其他周邊國家的。所以，這次杜特爾特在接受央視記者採訪時非常明確地表示，希望中國在“一帶一路”建設裏不要忘掉菲律賓，菲律賓非常希望能參與“一帶一路”的建設，因為他非常得清楚，“一帶一路”可以給菲律賓帶來切切實實的利益，這和菲律賓發展的脈搏是一致的。

“一帶一路”是個倡議，所謂倡議就是共商、共建、共用，我們這個倡議和菲律賓自身的發展戰略是一致的。菲律賓的一個規劃就是發展它的工業化，解決貧困問題。這和我們“一帶一路”的初衷設計都是一致的，比如説我們現在最重要的就是要和菲律賓的發展戰略進行對接。因為政策溝通是最重要的。菲律賓中長期規劃是什麼“一帶一路”和你的契合點在哪兒，我們可以做一些對接的計劃，這是當務之急，要確定這一個方面。

2016-10-25 17:02:40
許利平:
第二，我們在基礎設施的構建、貿易的暢通等方面都可以做很多的工作，因為這一次杜特爾特來了，我們解除了對菲律賓農産品進口的限制，我們知道菲律賓的熱帶水果是非常有名的，比如它的芒果，中國各大超市發現菲律賓的芒果幹是非常有名的，也是非常好吃的。這是它的一個優勢，熱帶水果可以大量地進入中國的市場。“一帶一路”還有人文的交流，這個空間也是非常巨大的。

第三，漁業的合作、海上合作的空間也是非常大的。菲律賓是個島嶼國家，有7000多個島嶼，海上的互聯互通、基礎設施，中國都可以和它進行合作。還有漁業，很多漁民是以打魚作為生計的，中國可以開展海水養殖等合作，這個合作空間都是很大的。

在“一帶一路”框架下，中國和菲律賓可以找到新的路徑開展務實的合作。

2016-10-25 17:10:26
中國網:
提到菲律賓，南海問題是個不得不提或難以回避的問題。我們也知道，此次兩國是商定將在兩國間通過協商對話的方式來解決南海的問題。這是否表明，南海爭議問題在解決方式上又回到了中國的主張上來？對於所謂南海仲裁案，我們稱之為一張廢紙，對菲律賓現政府來説，他們是否也接受了這樣的現實？您認為，他們接下來還會再提嗎？

2016-10-25 17:10:40
許利平:
毫無疑問，談到中菲關係，不可避免地要談到南海問題。儘管杜特爾特總統訪問中國之前，他自己實際上不願意首先向中方領導人提起南海的問題，因為他認為這是個爭議，不希望這個爭議干擾中菲務實合作的進程，這是杜特爾特的想法。但客觀來講，這個爭議是存在的，我們要客觀地、冷靜地看待這個問題，也就是説菲律賓是中國的鄰居，是我們的一個友好鄰邦，但鄰居之間有磕磕碰碰是非常正常的。所以，我們不能因為有磕磕碰碰影響我們合作的大局，這就是克強總理會見杜特爾特時明確表示，南海問題不是中菲關係的全部。這個意思是什麼？就是中菲關係還有比南海問題更大的合作領域，但我們要把這個問題看成是中菲關係的一個局部或小的問題，我們最重要的是擱置分歧，聚焦于合作與發展。同時，我們也看到，因為阿基諾三世緊跟美國，充當美國亞太再平衡戰略的一個馬前卒，單方面提起南海仲裁案，實際上損害了中菲的政治互信，使中菲關係降到了冰點，這不利於中菲關係的發展。

這次杜特爾特來，很重要的一點，就是雙方重新確認了，中國和菲律賓歷屆領導人就南海達成的一些共識，這些共識是什麼呢？就是要維護南海的和平與穩定，要通過雙邊的渠道來解決彼此的島礁爭端，這是非常重要的。這次杜特爾特和我們在聯合聲明裏已經確認了這一點，也就是説在未來，我們針對中菲之間的爭端不能訴諸於第三方，更不能在多邊場合來提及雙方的爭端，這是非常重要的。

2016-10-25 17:11:43
許利平:
以前我們看到阿基諾三世，只要是多邊場合，像祥林嫂一樣，到處在投訴中國，説中國欺負他，南海問題如何如何。實際這不但解決不了問題，還會使這個問題更加複雜化、擴大化，實際也不利於菲律賓和中國來發展務實的合作。這次杜特爾特來，在這方面我覺得是非常重要的，確認我們的共識並且也達成了新的共識。這個新的共識就是要以《南海各方行為宣言》為基礎，來推動南海行為準則早日達成。這也是中國和東盟最近達成的一些早期收穫，這次中菲領導人也確認了早期收穫與共識，為未來開展合作奠定了非常重要的基礎。

2016-10-25 17:11:59
許利平:
對於“南海仲裁案”未來它的影響以及如何評判，我們知道，杜特爾特是通過民選（民主選舉）上來的總統，當然他代表菲律賓的國家利益，這是毫無疑問的。我前一陣去菲律賓訪問就問了菲律賓普通民眾、智庫學者和官員對這個問題的看法，他們認為菲律賓贏了，和中國打官司，我們菲律賓是完勝。問他贏了什麼，具體內容是什麼，不知道。所以，很多人可能對這個事情不了解。

未來怎麼處理這個問題？對杜特爾特總統來説，他作為一國的總統，不可能全面地否定南海仲裁案。最重要務實的做法是“以時間換空間”，比如在目前情況下，你要刻意地去聚焦南海仲裁案，只會使雙方的矛盾擴大化、複雜化，而損害中菲的雙邊關係。最務實的做法是杜特爾特現在要做的，就是要低調地、冷靜地處理南海仲裁案所帶來的影響，而不是把這個事情提到臺面上。我覺得這是個務實的做法。隨著雙方的務實合作不斷加深，南海仲裁案慢慢就會被淡化。因為南海仲裁案如果真正要較真的話，就要執行，如何去執行？誰來監督執行？這根本是不可操作的一個東西。所以，杜特爾特現在的做法表現了要務實的一面，冷靜地操作這個問題，更主要的是放在以後慢慢地淡化。這是雙方回歸理性層面的一個比較務實的做法。

2016-10-25 17:12:14
中國網:
剛剛您也提到了中菲關於海上的合作，我們也知道，此次的中菲合作文件中，有關海上合作的意向也是頗受關注的。杜特爾特訪華前曾表示，希望中國能讓菲律賓漁民到黃岩島附近海域捕魚。而中國外交部新聞發言人也表示，中國將會做出妥善的安排，中國外交部副部長劉振民説，中菲領導人並未在會談中談及黃岩島，但是兩國已經達成了這樣的意向，同意開展漁業合作。請問您如何理解外交部的這樣一種表態？您能否預想中國將會做出的妥善安排會是什麼樣子？進一步説，中菲海上合作對於落實中國一貫倡導的“擱置爭議、共同開發”的主張具有什麼樣的意義呢？

2016-10-25 17:22:32
許利平:
我認為這次杜特爾特來，為未來中菲在海上合作奠定了一個非常好的基礎。因為這次來，很重要的一點就是建立了雙方之間的這種政治互信，在政治互信的框架下，我們對待分歧，對待合作就有一個抓手，這是非常重要的。朋友之間有問題，可以，大家開誠佈公地來談，這都是沒有問題的。我們知道，黃岩島的漁民捕魚權的問題，特別是對菲律賓，這涉及到它國內的民生問題，他們是比較關注的。中國作為它的一個鄰居，我們也是從美好合作的願望出發，關注菲律賓政府所關切的一些東西。所以，我們重視他的這個問題，但未來在黃岩島捕魚的問題上如何進行合作，是否能夠給菲律賓漁民捕魚權，客觀來説，黃岩島這個地區，菲律賓周邊的漁民在那邊經常去捕魚，這是個歷史的事實，我們不能夠否認。但從2012年以後這個局面改變了。如何來解決這個問題呢？我認為，只要是在黃岩島主權的這個大的框架下，我們可以在捕魚權、漁業的合作上持開放的態度，不排除未來在黃岩島捕魚合作方面進行臨時性的安排。也就是説主權的問題，雙方都僵持不下的情況下可以聚焦一些務實的合作，這些務實的合作是在雙方在主權問題上應該有確認的情況下來進行的，比如説菲律賓説要捕魚權，OK，我可以讓你的漁民去黃岩島（海域）捕魚，但你不要否定中國對黃岩島的主權。

2016-10-25 17:22:58
許利平:
另外一種方式，黃岩島附近的小鎮有4萬漁民，如果我不讓你捕魚，怎麼辦？可以在小鎮近海幫助你搞海水養殖，實際也可以解決你的生計問題。這些都可以進行談判。只要是菲律賓政府或菲律賓漁民不挑戰中國在這個地方的主權，不刻意渲染這個地方的分歧，我想這種合作都是有可能的。

2016-10-25 17:23:10
許利平:
還有一點，在南海地區，不僅是漁業的合作，雙方還有很多的空間，比如油氣勘探方面也有很多的合作空間。因為我們知道，菲律賓是缺乏石油氣天然能源的國家，並且菲律賓與歐洲跨國石油氣公司在南海地區油氣勘探的合同過不久就要到期了，特別是油氣田提供了大量天然氣給菲律賓。實際上，菲律賓第一沒有技術，第二沒有資金，它和歐洲油氣公司合作時，據説得到的股份是很少的，據説也就10%左右，沒有得到太多的利益。未來在南海的油氣田，中國和菲律賓可以開展一些合作。因為中國現在有深海的油氣勘探技術，並且我們也有資金。未來不排除中菲在油氣勘探方面可以進一步，如果在漁業和油氣勘探方面，中國和菲律賓能夠走出一個新的模式，那毫無疑問會對中國和南海周邊國家開展漁業和油氣勘探做一個示範，我覺得這個未來的前景是非常好的。所以，未來我們更多地是要擱置爭議，來推動這種共同的開發，也許漁業和油氣是我們兩國合作的一個重要抓手。

2016-10-25 17:23:27
中國網:
剛剛聊了這麼多，我們一直在説中國和菲律賓的關係和進展。我們知道，近兩年來，由於美日等域外國家的挑動，一些國家及勢力與中國在南海問題上進行了激烈的博弈。很多評論家認為，杜特爾特訪華將導致南海格局發生改變。您如何看待杜特爾特訪華對於國際形勢帶來的影響呢？

2016-10-25 17:23:32
許利平:
實際在杜特爾特訪華的時候，很多的國外媒體都在報道這件事情，應該説成為一個國際的熱點頭條，為什麼呢？無論是美國還是日本，非常擔心杜特爾特的訪華使菲律賓的外交向中國一邊倒。因為菲律賓的地理位置太重要了，對美國的亞太戰略起到一個非常重要的作用，如果失去了菲律賓這個盟友，對美國來説它的大國顏面盡失，它非常害怕發生多米諾骨牌效應。菲律賓這個盟友脫離了美國，其他的盟友是不是也會脫離？這是美國非常擔心的一個事情。所以，它通過各種渠道來打聽消息，杜特爾特究竟和中國領導人談了什麼，和中國簽訂了什麼協議，未來是不是會向中國一邊倒？從外煤、歐美媒體報道來看，他們非常看重這次杜特爾特訪華。

實際這次杜特爾特的外交政策調整某種意義上是對美國亞太再平衡戰略一個沉重的打擊，就像英國《金融時報》所説的，隨著菲律賓新一屆領導人的上臺，美國奧巴馬的亞太再平衡戰略隨著美國奧巴馬的離去，將會沉入太平洋。這個分析也不是説沒有一點道理。因為很顯然，在以前，阿基諾三世政府，充當了美國亞太再平衡戰略的一顆棋子，這次新政府的轉向對它毫無疑問是個最大的牽制或最大的影響，某種程度上來説，它可能失去了菲律賓這個重要的抓手。雖然美菲同盟還存在，但美菲的合作，外交上的緊密聯繫可能會有所減弱，至少不會像以前那麼密切，這對美國是個非常大的挑戰。

2016-10-25 17:24:05
許利平:
以前美國利用菲律賓在南海攪渾水，因為它有合法性，相關的利益方為它舉旗，為它吶喊。現在很顯然，菲律賓這個舉旗的就不一定存在了。你看前一階段美國的軍艦闖西沙領海，這是個很重要的舉動，也就是説自己從導演——把南海比作一場大戲的話，菲律賓是個主要的演員，美國就是背後的總導演。大家可以看到，南海這場“大戲”，主要演員已經罷工了，退到後場了，沒有戲可看了。總導演美國沒辦法，前面都坐著觀眾，都買票進場看這個演出，都是付費的，那麼怎麼辦？導演親自披掛上陣演這場戲了，所以是很滑稽的。

這次杜特爾特的訪華，他們看到了對他們的重要挑戰，包括日本也是一樣的，也是把菲律賓作為一個重要的抓手來推動南海局勢的複雜化、擴大化，因為只要南海的局勢複雜化、擴大化，南海這潭水被攪渾，他們就可以渾水摸魚，可以獲得自身的戰略利益。從這點來説，杜特爾特訪華對美國和日本的南海戰略是沉重的打擊，對中國維護南海的和平與穩定應該起了非常重要的作用，對後南海仲裁案時代南海局勢朝著穩定、和平的方向發展，南海的局勢朝著降溫的積極態勢發展，起到非常重要的作用。當然，我們也要對這個趨勢保持謹慎的樂觀。因為客觀上來説，無論美國還是日本，它們在南海上的動作絕對不會停止，它總會找出各種各樣的藉口來干預南海的事務，它覺得把南海作為一個重要的抓手可以遏制中國的和平崛起，讓中國因為南海問題拖住你和平崛起的步伐，來大量地消耗你的軍力、國力，來延緩你和平崛起的進程。這是他們打的一個算盤，我想美日也不會輕易地放棄這個算盤，何況日本和中國有東海的問題，日本希望炒熱南海問題來減緩東海問題乃至於中國對它的強大壓力。所以，未來我們一定要保持好南海這個積極的態勢，來進一步地推動南海的合作，這是未來一個很重要的方向。

2016-10-25 17:24:22
中國網:
非常感謝您作客我們的節目，也非常感謝您詳細而專業的解讀，謝謝！

2016-10-25 17:24:27
許利平:
謝謝！

2016-10-25 17:24:49
中國網:
以上就是本期節目的全部內容，感謝各位收看，我們下期節目再會！

（責編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像：王一辰/王宇迪；導播/後期：劉哲；攝影：李佳）

2016-10-25 17:24:55