胡必亮：建議絲路沿線各國聯合成立多樣性的專項基金_中國訪談

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【訪談】胡必亮：建議絲路沿線各國聯合成立多樣性的專項基金

活動描述

時間：2016年9月29日16:00
簡介：2016“一帶一路”國際研討會于9月26日在陜西西安舉行，中國網記者在研討會現場採訪到了北京師範大學“一帶一路”研究院院長胡必亮，他就如何加強中國與中亞國家之間的政策溝通等問題回答了記者提問。

文字內容：

中國網:
各位網友，大家好，《中國訪談·世界對話》，歡迎您的收看。

2016“一帶一路”國際研討會于9月26日在陜西西安舉行，中國網記者在研討會現場採訪到了北京師範大學“一帶一路”研究院院長胡必亮，他就如何加強中國與中亞國家之間的政策溝通等問題回答了記者提問。

胡院長，您好，感謝您接受中國網的採訪。通過您對中亞的哈薩克、吉爾吉斯斯坦的調研，中國與中亞的經貿合作在“一帶一路”倡議的影響之下，發生哪些變化呢？

2016-09-29 13:40:17
胡必亮:
前一段時間，我到中亞的吉爾吉斯斯坦、哈薩克和西亞的喬治亞，就“一帶一路”建設問題做了一些實地調研。我總體感覺有兩個方面：

第一，現在中亞地區各個國家積極性都很高，對於跟中國合作、共同推進“一帶一路”積極性非常高。 “一帶一路”剛剛在這些地方形成一種氛圍，大家還有不同的看法。我想這是非常正常的事情。

另外一個方面，我看他們在實際的執行過程中差異比較大。整體的氛圍是上來了，但是具體的落實，有些國家不錯，有些國家差別就比較大。 “一帶一路”，習主席提出來從五個方面著手。

一是政策溝通。2013年習主席到哈薩克納扎爾巴耶夫大學演講提出“絲綢之路經濟帶”的時候，我是正好在那開會討論歐亞一體化的問題，我發言也是討論的絲綢之路。那個時候已經有一些政策上的溝通，即使沒有提出之前就有一些，提出來之後的話，這一次感覺到政策溝通非常強烈，有很多共同的話語。所以在政策溝通層面取得了很大的進展。

二是道路連通。我感覺到了哈薩克，哈薩克的PPP中心，把他們要修的鐵路、公路跟我講，説你能不能幫我在國內宣傳一下？最好是把我們建設道路的招標項目放在你們“一帶一路”的框架之內，這樣把你們道路連通的計劃跟我們道路建設結合起來，所以他們在尋找一些機會。

前兩天跟哈薩克的前任副總理奧雷巴耶夫到北京來的時候，專門到我那裏去了。他一見到我的時候，就跟我談兩條鐵路，希望把這兩條鐵路放到中國道路連通框架中去，所以哈薩克有相當多道路建設計劃，從總統納扎爾巴耶夫一直到下面的人，都希望跟中國道路連通計劃進行對接。這是一個很大觀念的變化，但是也都在實踐中探討一種方式，怎麼能把它對接起來。

2016-09-29 13:42:19
胡必亮:
三是貿易的暢通方面，主要做貿易的便利化，這幾年的貿易增加也很快。今天上午我們聽見商務部的副部長已經説了到八月份，我們跟沿線國家的貿易總量超過6000億美元，增長幅度很快。所以貿易我想總體上變化是最快的一個領域之一。

四是投資方面也在行動，還是以哈薩克為例，哈薩克最近幾年圍繞吸引投資，特別為了中國吸引投資，在很多政策上面實行了變化，都進行了改變。當然有一些政策對中國還是有一些限制，對歐盟可能放得更開。我當時也跟他説了，你如果要更多的吸引中國的投資，你必須得對中國人好一點，比如説中國人自由簽證的問題。我每一次到那去辦簽證都很難，他們正在改進這個問題。但是哈薩克這些年過去的五年，從中國吸引的投資已經是俄羅斯投資的七倍，所以這個速度很快。

2016-09-29 13:46:22
中國網:
這個增長幅度還比較快。

2016-09-29 13:46:32
胡必亮:
説實話非常快，所以貿易和投資發展變化很快。

五是資金的融通，資金的融通這一塊潛力最大，並且需求量、雙邊的互補性最強。那邊非常的缺資金，我們這邊的資金相對來説比較豐富豐腴，這個地方的空間很大，但是我們這邊的行動還不是那麼到位。“民心相通”也有很多行動。

所以總的來説，從這五個方面具體來看，我覺得已經取得了很大的進展。但是從一個總體的態勢來看，還是處在一個初期階段，大家都在談論這個問題，大家都有了積極的反應。所以第一階段是表現出很好的事態，第二階段就要逐漸把每一個方面都落到實處去。現在有一些項目到位了，但是這些項目從總體的供需，兩邊情況來看的話，還是不夠。所以我們要儘快通過各種方式促進它的發展和變化，朝縱深推進。

2016-09-29 13:46:40
中國網:
您是否看好中國在中亞的投資機遇呢？

2016-09-29 13:47:27
胡必亮:
這個問題非常重要，因為這是個基本的判斷。我們現在“一帶一路”實際上是促進區域合作和區域融合發展的一個抓手、一個手段、一個戰略。要促進區域融合發展，很重要的就是合作的雙方或者多方，是不是能夠得到一個共同的好處，這個是有一個基本判斷。如果説互相沒有需要的話，不能實現共贏。從這個角度來説，我覺得我們供需雙方，需求和供給方面的匹配性很好。從資源的互補性來看非常強，從經濟結構的互補性來看非常強。都存在互補的一個狀態，這樣的話都有積極性，並且能夠取得很好的效果。

比如説我到吉爾吉斯斯坦去，吉爾吉斯斯坦的伊塞克湖非常得漂亮，但是它的旅遊基礎設施很差。我們路橋公司的同事也陪我去看，路橋公司修了我覺得有70%、80%的路，從首都比什凱克一直到那個地區，但是沿湖旁邊旅遊的基礎設施沒有人建，這樣它的旅遊資源的開發，受到了一些制約。總之來説它的旅遊資源很豐富，但是它受到了資金的制約。還有它的其他一些礦産資源，農業資源也很豐富，但是現在開發還是非常有限。

我覺得哈薩克現在已經發展到第二個階段，它跟吉爾吉斯斯坦不一樣，它已經經歷過完全以資源性産品出口為主導的那個階段，在建立自己的産業體系，所以它現在需要的都是一些跟工程相關的産業體系構建方面的需求。我到他們發展部去談，他們現在希望發展幾個方面，工程相關的方面。比如説農業工程，還有化學工程，他們也很感興趣。他們現在通過一些工程的發展，來構建他自己獨立的産業，而不僅僅是跟中國談，我賣什麼資源給你，我進口你什麼産品。所以它主要是工業體系的建設和重大基礎設施的建設，這兩個方面已經成為哈薩克重要的一種需求。

喬治亞的旅遊資源比較豐富，農業資源比較豐富，需要開發。它的服務業資源很好，高端服務業發展很快，但是中端服務業是短缺的，他很希望我們去發展中端的。總之就是供給和需求之間的互補性很強，從理論上講，從現實上面看，都是這樣的。所以從這個角度來説，我覺得我們雙方合作的基礎非常好。我到西亞到喬治亞以後，我自己都恨不得想在那個地方做生意，條件很好，環境也很好，機會還是比較多的。

2016-09-29 13:47:35
中國網:
政策溝通是“一帶一路”建設的重要保證，您如何看待政策溝通在“一帶一路”建設中的作用呢？

2016-09-29 13:47:56
胡必亮:
政策溝通具有引領的作用，非常重要。它首先是引領其他方面的合作，特別是中國，是政府和市場力量都在發揮作用的一個國家，它跟其他的一般的市場經濟國家還不一樣，所以政策的力量非常大。這些中亞國家也是發展中國家，政策引領也比較強，尤其是它在發展比較初期的階段，它的市場底氣不完善，政府在這一個階段中，起到相當重要的作用。所以政策的溝通對雙方都非常重要。

我們提出“一帶一路”這個倡議，實際上就是由政府，由我們國家主要領導人提出來的一個倡議。我們的“一帶一路”工作領導小組、辦公室，也是在通過政府的力量，逐漸來推進這項工作。推進這項工作很適合我們這種發展中國家在一定的發展階段的一種需求，它把有限的資源能夠整合起來，來做一些比較急迫要做的事情，一些比較大的事情，這樣的話對不同的國家都有好處。所以在我們這個階段，政策溝通具有特別重要的意義。

比如我們現在説我們跟30多個國家已經簽約了合作備忘錄，有20多個國家已經開展了産能合作，實際上很多都是從政府層面開始逐漸推開的，雙邊的政府，或者多邊的政府共同合作，營造一個很好的環境，構建一個很好的平臺，讓國有企業也好，民營企業也好，各種資本，PPP，都進入到很好的平臺上，來共同“唱戲”。所以我覺得現在這個基本思路是比較好的，推進也還是比較順利的。

但是因為我們政策差異還比較大，還有體制、制度各方面，比如説它那邊很多國家土地是私有制的，它有很大的差異性，比如説農業的聯合開發，它涉及土地所有權的問題。在那個地方，要建一寸土地，要建一棟房子，都要反覆協商。所以政策協商的過程，我想還會比較長。所以我覺得現在是一個良好的開端，但是我們要做好思想準備，要不斷推進這項工作，把政策協商當作我們的一個引領“一帶一路”共同落地、共同推進、共同發展的一個很重要的工作，繼續把它抓緊，繼續把它抓得更好。

2016-09-29 13:48:06
中國網:
對中國和中亞各國之間的政策溝通，你有哪些建議？

2016-09-29 13:48:26
胡必亮:
我覺得首先最重要的就是從金融制度和金融政策層面，能夠達成一致合作的協議。因為中亞國家地區資金普遍短缺，嚴重短缺。所以導致的結果是資金成本很高，比如説銀行的利息，一般的情況下都超過15%的利息。

2016-09-29 13:48:35
中國網:
比中國是高了很多。

2016-09-29 13:48:42
胡必亮:
還有一個跟金融相關的就是匯率，因為他們都是資源為基礎的經濟體，比如説俄羅斯，主要是石油、天然氣，哈薩克也是石油、天然氣。當它的大宗産品的價格下降，他們國內經常賬戶逆差就出現了，有的是逆差出現，也的是順差大幅度下降。

比如説哈薩克，它的油氣資源的缺口，過去佔比重很大。它的經常賬戶都是一個很大的順差，過去的平均四年都是順差。2015年是逆差，它佔GDP的2%左右，但是逆差了。所以跟著盧布也跟著大幅度貶值，中亞很多國家的貨幣都貶值，這樣的話，匯率貶值，所以它的經濟發展就很不穩定，很動蕩。

在這種情況下，我們的人民幣如果説能夠在這個地方得到更多使用的話，它就在美元之外，形成了另外一個比較穩定的貨幣，能穩定地區的金融秩序。所以人民幣的國際化，也是一種大的趨勢。不管是資金的合作，還是人民幣的國際化，都是金融合作需要做的事情。金融合作我覺得是最應該最亟需推進的，也是最重要的推進領域之一。

第一個建議，我們可以讓中亞的這些國家優質的公司，到中國來發些債券。

2016-09-29 13:48:49
中國網:
開放這個許可權。

2016-09-29 13:49:55
胡必亮:
甚至我們還可以再開放一點，我們可以讓中亞的這些國家，在中國特別開 “一帶一路”的國際版，跟我們創業板互相對接。那就是用融資來促進“一帶一路”的發展。我們現在有絲路基金是遠遠不夠的。我們用我們一部分的外匯儲備，跟中亞的有一些國家聯合進行一些專項的基金。比如説基礎設施投資基金，比如説我們資源的開發基金，比如説工業化産能的合作基金。

2016-09-29 13:50:03
中國網:
一些更具體的。

2016-09-29 13:50:16
胡必亮:
針對具體的情況來建立一些專業的基金，這個前景很大。讓“一帶一路”沿線國家，實實在在地能從我們政策的溝通中，能得到好處，能解決他們的問題。第二個方面就是貿易的暢通，貿易的便利化也有很多工作可以做。“一帶一路”自貿區肯定是個長遠的目標，在這個條件沒有成熟之前，我們選一些比較成熟的國家，可以先把它搞起來。還有一個投資制度，投資制度我們也可以聯合討論一些投資，我覺得首先是簽證，現在到吉爾吉斯斯坦、哈薩克，我自己都感覺到辦個簽證很難。投資者的話首先從簽證開始改起。

2016-09-29 13:50:26
中國網:
這是第一步。

2016-09-29 13:50:35
胡必亮:
對，這是第一步，他人都去不了，怎麼給你錢呢？

還有産業，産業合作，中國的産能，如果説中國在你這個地方建立産能，跟你聯合建立産能，構成你這個國家經濟一部分的話，你有什麼樣的優惠政策？我為什麼要到你這個地方來呢？一方面有人説中國是因為産能過剩，這不對的，産能過剩我不做了，我為什麼要做這個呢？我要到這個地方做的話，我一定是跟你有很好的配合，各個方面都得配合。所以産能合作方面也有很多政策，也需要優化，當然跟我們政策溝通是有關係的。

所以有很多具體的政策需要進一步研究和討論，我只是憑我自己的一些感受簡單提這幾條，以後還有一些更進一步研究的時候，找機會再跟你們交流。

2016-09-29 13:50:43
中國網:
行，謝謝胡院長，謝謝您。

2016-09-29 13:50:52
中國網:
記者佟靜/攝像劉哲

2016-09-29 13:51:00