空軍少將喬良：美四次對外戰爭為爭美元霸權_中國訪談

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空軍少將喬良：美四次對外戰爭為爭美元霸權

活動描述

時間：2016年6月6日16:00
簡介：過去二十多年裏，美國打了四場對外戰爭—海灣戰爭、科索沃戰爭、阿富汗戰爭和伊拉克戰爭。這幾場戰爭之間有著怎樣的聯繫？美國為什麼要頻頻對外發起戰爭？本期節目，為您解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎各位的收看！2016年是美國的大選年，隨著大選熱的持續升溫，中美之間的熱點話題醒目出現在各大媒體。本期節目，中國訪談邀請到了國防大學教授、空軍少將、我國前沿軍事理論家喬良，他將就中美之間在軍事、經濟格局上産生的變化進行解讀。

喬良將軍您好，歡迎您做客我們的節目。

2016-06-06 13:17:44
喬良:
你好，大家好。

2016-06-06 13:18:14
中國網:
喬良將軍，我們知道你所著的《帝國之弧》一書中談到了老歐洲的衰落和美國的崛起，美國是如何一步步取代歐洲資本主義強國的呢？

2016-06-06 13:18:25
喬良:
美國有它自身獨特的優勢和條件，美國為什麼能夠取代老歐洲，實際上對老歐洲來説美國是一個後起之國、後起之秀。首先它有它的地緣政治優勢。我們都知道美國是唯一一個周邊沒有一個能夠構成它的敵對勢力、敵對國家的地緣位置上的大國。它的東西兩側是兩洋，它的東側是大西洋，西側是太平洋。它的北邊是一個弱大國，加拿大，它的南邊相對來講也是一個弱大國，墨西哥。這樣它自己幾乎沒有什麼特別敵對的國家，不像中國周邊的形勢那麼複雜，這就使得它具有一種地緣優勢。

第二，美國作為一個後起之秀，可以從西方先發達起來的那些老牌的殖民帝國、老牌的工業化國家學到很多東西。實際上美國在過去，在它最初發展的頭一百年裏，基本上它就像它指責今天的中國一樣，它基本上是通過模倣歐洲國家，按照歐洲國家的方式來安排它自己的工業化這樣一步步起來的。但是美國有它自己不同於西方的優勢。西方資本主義開始萌芽到資本主義興盛這一段時間，基本上大部分國家還是帝制，屬於封建國家，還有帝王、貴族。美國一開始就沒有這個負擔。所以，當資本主義慢慢在這些歐洲的老牌帝國開始，在他們這個地方興盛起來的時候，實際上封建帝制與資本主義的這种經濟模式和政治模式都是有衝突的。可是美國沒有這個負擔，它從一開始就讓它的政治制度完全符合資本主義這種生産方式，所以，它的這種發展應該説和沒有這樣一種政治上的負擔有很大的關係。為了解決這些問題，西方實際上經過了一次大戰，再經過二次大戰把一次大戰沒有打完的仗全部打完，西方才完全進入到一個徹底的適合資本主義發展的形態，但在這個時候美國已經領先於西方了。

2016-06-06 13:18:34
喬良:
再加上一次、二次大戰等於嚴重削弱了西方老牌資本主義帝國，無論是英國還是法國。這種情況下，一次大戰、二次大戰美國都不是馬上投入，它基本上都是隔岸觀火，看著你們打，打的兩敗俱傷，然後美國覺著打的差不多了它出來收攤。所以，它利用了一次大戰、二次大戰的機會，成功的看到他們彼此之間，歐洲的戰場上，無論是挑戰國德國還是應戰國英國和法國，看到他們彼此之間的廝殺，一直廝殺到精疲力盡，美國人趁機出來收秋。所以，我覺得這是美國人成功的重要的因素。

另外還有一個重要的原因，美國在這兩場戰爭中都是成功的扮演了“戰爭最後貸款人”的角色。這個為什麼重要呢，在美國人看來其實戰爭也是一種商業行為，只是它要流血而已。除了流血這個因素之外，其實美國人基本上把它完全按照商業模式來運作，給你們提供貸款和資源，讓我成為你們的債權人，所有的形式最後都是按照商業模式來運作，只是到了最後那一刻需要流血，流誰的血？流歐洲人的血。所以，美國人所有這些策略實際上都非常成功，最後當它取而代之的時候，美國的實力已經是世界上最強的實力，西方特別是老帝國大英帝國雖然心有不甘，但是還是在1945年最後交出了世界的霸權，美國人成功登頂。所以，相對於老帝國，美國實際上是一個新興的帝國，它和西方的這些老牌的殖民帝國並不完全一致，所以這也是常常使人感到迷惑的。網上有些人就説，美國怎麼是帝國呢，帝國首先得有皇帝吧。實際上我們今天説的帝國絕不是皇帝之國，不是因為有了帝制才叫做帝國，如果古代是這麼説的話，現在已經不是這樣了。現在所説的帝國實際上是一種我們傳統意義上的帝國的一種轉義，講的是霸權，誰擁有世界的霸權誰就是一個帝國，講的是這一點。

2016-06-06 13:18:53
中國網:
在您看來老歐洲和新興帝國這兩者之間存在怎樣的關係？

2016-06-06 13:19:01
喬良:
它首先是一個傳承的關係。像英國，我們知道英國是以盎格魯薩克遜民族為主，美國也是，雖然後來美國是一個多民族融合的國家，但主要還是以盎格魯薩克遜民族為主，而且是以英國的新教為主。雖然美國是一個多宗教國家，但實際上還是一個以新教教義為主的國家，這樣從它的政治文化上，它是從歐洲的文化，特別是英國的文化中傳承過來的，而它的經濟模式幾乎是延續了當年大英帝國創造的整個信用體系，大英帝國的貿易體系，而且它這種工業化也是模倣英國。他們之間是這樣一種傳承關係，有人説他們是“娘舅親”的關係，英國人是美國人的舅舅，這是一種説法。還有他們是一種文化的傳承關係，是個師生關係，但是最後青出於藍而勝於藍，美國人最終全面的超越了它的老師。

2016-06-06 13:19:09
中國網:
在過去的二十多年裏，我們知道美國打了四場對外戰爭，像海灣戰爭、科索沃戰爭、阿富汗戰爭和伊拉克戰爭。在您看來這幾場戰爭之間有著怎樣的聯繫？美國為什麼要頻頻對外發起戰爭呢？

2016-06-06 13:19:17
喬良:
表面看這四場戰爭應該沒有多大聯繫，除了海灣戰爭和伊拉克戰爭都在伊拉克的土地上打，他們兩個之間間隔12年到13年，表面上看他們有點聯繫，因為都是在伊拉克的土地上打的戰爭。科索沃戰爭在歐洲的腹心地帶打，阿富汗戰爭是在中亞地帶打，他們表面上看好像是沒有什麼聯繫的，但是他們被有一件事情聯繫起來，就是被美元聯繫起來。

為什麼他們會被美元聯繫起來呢？這就要往前翻翻篇，翻到哪一頁呢？1973年。1973年再往前翻兩年1971年，1971年的8月15號美元與黃金脫鉤，美國人實際上通過1944年佈雷頓森林協議以為自己拿到了美元的世界貨幣霸權，經過27年的實踐發現沒有拿到，因為佈雷頓森林體系要求美國，同時也是美國自己的承諾，全世界的貨幣鎖定美元，美元鎖定黃金。美元怎麼鎖定黃金呢？每35美元兌換1盎司的黃金，這是美國對世界一個承諾。然後世界由於你有了這麼一個黃金般的承諾，所以我們同意你成為國際結算貨幣。但這實際上呢，美國人以為這樣就能拿到貨幣霸權，但實際上沒有拿到，為什麼呢？因為黃金成了絆腳石。你要想真正拿到一種隨心所欲的霸權，因為如果霸權處處受限制還能叫做霸權嗎？所以，它總是要隨心所欲。貨幣的霸權是能夠按照自己的意願去發行貨幣，可是黃金與美元一掛鉤它就不能按照這個意願來，你多印35美元，你就得多儲備1盎司黃金，這對於美國就是一個限制。所以，一直到1971年8月15號，美國人看到美元與黃金掛鉤已經難以持續下去了，這個時候美國總統宣佈美元與黃金脫鉤。

2016-06-06 13:19:27
喬良:
可是美元這艘大船摘掉了黃金這個錨，它就要隨波逐流，而且大家還會信任它嗎？你沒有了金子般的信用，我憑什麼要相信美元這樣一張輕飄飄的綠紙呢？所以美國人又想到了一個更好的辦法，美元與石油掛鉤。1973年10月中東戰爭的時候，美國人成功利用這個機會讓美元與石油掛鉤，怎麼掛鉤？讓國際石油輸出國組織宣佈全世界的石油交易必須用美元結算，過去用英鎊、法郎、馬克、日元都行，現在不行了，只能用美元。這就成功的使美元與石油掛鉤。美元與石油掛鉤，這個時候美元的地位就變成了不可或缺的地位，這個不可或缺的地位是石油帶給你的，只要你們需要石油，那你首先得擁有美元，沒有美元不能買石油。美元的地位就這麼奠定了。

那麼這四場戰爭全是捍衛美元地位的戰爭，從海灣戰爭到科索沃戰爭，到伊拉克戰爭，到阿富汗戰爭。他們之間怎麼捍衛？有很多人不能理解，比如説伊拉克戰爭，美國人為什麼要打伊拉克，有很多人認為還不是為了石油嗎？可是你要真為了石油，有的問題就解釋不了，美國人如果為了石油去打伊拉克，打下伊拉克的時候為什麼不從伊拉克拉走一桶石油，而且油價從38美元打到149美元，這個油價打到這麼高了，美國人民並沒有由於它佔領了産油國就能夠享受低油價或者免費享受伊拉克的石油。我們看到美國老百姓也舉塊牌子站在加油站門口抗議油價飆升。那你説你打這一仗幹嗎？人家原來38美元好好的，你打到149美元，你自己還不得好處。所以，有的人拿這一點來説，也就説明美國人確實不是為了自己的私利而戰，可真是這樣嗎？

當美元與石油掛鉤的時候，當全世界的石油必須用美元結算的時候，這裡就帶來一個問題。美國人打伊拉克打之前38美元，打完了之後149美元，這意味著什麼？意味著打高油價打出了美元的需求。原來你們有38美元想買一桶石油，但現在戰爭結束了，149美元，你説我按照38美元買一桶，人家會説對不起，四分之一桶，你還缺四分之三的美元，那你上哪兒去要？你自己又不能去印美元，找美國政府要。美國政府就可以光明正大的，理直氣壯的開動印鈔機印美元，印完了還可以説，不要指責我亂印美元，是你們有需求，你有需求我才印。可是美國政府沒有告訴你這需求哪兒來的？這需求是美國人通過戰爭打出來的，打高美元，打出美元的需求。這是一個。

2016-06-06 13:19:47
喬良:
另外，如果大家覺得這一點還不足以證明美國人打仗為石油而戰，同樣是伊拉克戰爭，為什麼一定要在伊拉克打？伊拉克的總統薩達姆其實在一定程度上可以説是自己找死，自己把絞索套在了脖子上。為什麼呢？1999年1月歐元正式啟動，薩達姆突然就看到他在美國和歐洲之間可能中間能夠找到一個挑動他們倆家鬥起來的縫隙。他馬上就宣佈，伊拉克的石油交易不用美元結算，用歐元結算。結果他這麼一幹，俄羅斯、伊朗、委內瑞拉紛紛效倣，都表示我們也可以考慮用歐元進行石油交易的結算，這還了得？你這等於往美國的肺窩子上捅刀子，所以必欲至之你于死地，於是打下了伊拉克。打下伊拉克實際上還要有大半年的時間才能抓到薩達姆，美國人都等不及了。美軍進入巴格達的第二天、第三天，臨時政府就成立。臨時政府發佈的第一條法令，不是穩定伊拉克的國家秩序，而是宣佈伊拉克的石油交易由歐元結算改回用美元結算。所以，大家就知道美國人打伊拉克是不是為美元了。

那麼有些人説，行，我承認你説的這是為了美元。科索沃總不是為美元吧，科索沃沒有石油，而且當時的説法，是米洛舍維奇政權屠殺了九萬阿族人，後來美國中央情報局自己在戰爭結束後承認，説這是我們編造出來的一個假資訊，就是為了讓歐洲人一塊贊同，同仇敵愾的打擊南聯盟政權。那麼為了能夠找到這樣一個理由，説米洛舍維奇屠殺九萬阿族人，美國為了師出有名，美國那個時候還修改了它很長時間內都恪守的一個規則，國家主權神聖不可侵犯。為了打南聯盟就必須改變這個規則，你要不改變這個規則，那是人家主權範圍內的事，即使發生了屠殺也是主權範圍內的事，這時候美國人換了一個新的旗號，人權高於主權。可是你看到了這一次烏克蘭事件，當這個俄羅斯人收回了克裏米亞的時候，西方人又重新回到原處了，又説國家主權神聖不可侵犯。這時候不去談人權問題，談的是國家主權的問題。所以，西方在遊戲規則上這種變來變去是完全按照他們自己的意願來，按照他們自己的利益來。實際上科索沃戰爭，美國人為什麼打，一開始歐洲人自己都不明白，歐洲人完全配合美國人，一定要除掉米洛舍維奇這個殘暴的政權，因為它屠殺了九萬阿族人，好，等除掉了這個政權，然後美國人才承認這個情報是假的。可是米洛舍維奇政權已經成為了階下囚。但是這個時候歐洲人才發現，歐元怎麼變慘了，1999年1月1號啟動的歐元到了3月科索沃戰爭爆發，到了六月份戰爭結束的時候，歐元直線下跌30%。從一開始的歐元和美元的比價，1比1.07，歐元比美元貴7分錢，戰爭打完之後，0.82美元兌換1歐元，歐元貶值了30%，歐洲人這才明白，原來實際上最後的結果是為了捍衛美元的地位，把歐元打殘。

2016-06-06 13:19:57
喬良:
阿富汗戰爭總不是為美元而戰了吧？阿富汗戰爭是因為不到一個月前，9.11發生了，基地組織用幾架飛機撞毀了世貿大廈，還撞塌了五角大樓。美國人急於要報復塔利班，急於要報復本拉登基地組織。所以，這個大家都認為這是美國人在向恐怖分子尋仇，和美元沒有關係，和別的沒有關係。真的沒有關係嗎？你要知道9.11發生之後不到一個月的時間，3000多億熱錢，3000多億資本從美國撤了出去，為什麼呢？因為恐怖分子的這一個舉動，使全球的投資人對美國的投資環境的安全性産生了疑慮，大家用腳投票把錢撤走了。可是那個時候的美國每年需要大概凈流入美國大約7000億美元的熱錢，美國人才能活下去，相當於每天20億凈流入。你現在還差4個多月這一年才結束，3000多億的熱錢不見了，3000多億資本抽逃了，讓美國人後半年怎麼過日子？所以，美國必須儘快打一場戰爭，這場戰爭幹什麼？打給全世界看，打給全世界的投資人看，你看一看美國還是不是最強大的國家。所以，導彈在喀布爾落下之後，道瓊斯指數短暫的下探，接著就迅速的回升600點，一口氣600點，全球的投資人長出一口氣，華爾街開始歡呼起來。所以，美國的戰爭，其實你表面上看都有它自己的一個與美元無關的理由，但它轉來轉去，最後曲裏拐彎都是通向美元的霸權地位。所以，

2016-06-06 13:20:43
喬良:
那為什麼要為美元的霸權而戰？一張綠紙真的那麼重要嗎？是因為美國人在過去半個多世紀來，在全球建立了美元體系，而這種體系使全世界産生一種大的分工，這個分工是美國人負責印刷和輸出一個特殊商品——美元，全世界要生産來換美元的産品，這樣就變成了以美國為一方，以全世界為另一方的全球的産業分工。你想想這種分工對美國人自己多有利，它主要負責生産美元，那麼美元就是一張綠紙，一張綠紙只有幾美分的成本，如果它印的是100美元的話，那麼幾美分成本的一張綠紙就可以從別人手裏拿走一個貨真價實的100美元的産品。當然美國人的這樣一種體系是需要有強大的軍事力量、政治影響力去控制它，去維護它的。那麼這個成本也很高，這個成本並不低，如果把這個成本也加到美元每一張成本上，它的成本並不見得低。但不管怎麼説，美國人在過去的40多年裏，這個國家逐漸的産業空心化，不再從事實體經濟，更多的人轉向了金融和金融服務業，這是為什麼？這就是美元帶來的變化，其他的國家變成了美國的打工者，其他國家從美國，把美國那些被稱作夕陽産業、垃圾産業的中低端製造業接過來，辛辛苦苦的幹活，生産出産品來，讓美國人來享用它，這就是美國人在過去四十多年裏，推動全球化之後産生的最重要的結果。所以，美國人這樣一種權力，這不是所有的國家都能拿到。大英帝國在世界上橫行100年也沒有拿到這樣的權力。所以，美國人怎麼可能不維護它？當然美國人保持一支世界上最強大的軍力，就是要維護這樣一種全世界獨一無二的特權。

2016-06-06 13:20:54
中國網:
責編裴希婷謝露瑩/主持齊凱/攝像王宇迪王一辰/圖片楊佳/導播李雙江/後期王宇迪裴希婷

2016-06-07 16:06:20