惠州七年醫改探路“大數據+智慧醫療”全共用模式_中國訪談

活動標題

惠州七年醫改探路“大數據+智慧醫療”全共用模式

活動描述

時間：2016年5月30日
簡介：4月6日，國務院總理李克強在國務院常務會議上明確提出，2016年深化醫藥衛生體制改革重點，是讓醫改紅利更多惠及人民群眾。中國式醫改，在經歷六年多的風雨歷程後，進入了里程碑式的突破期。醫師多點執業、醫院分級診療、網際網路醫療等醫改關鍵詞，走進了老百姓的生活。特別是過去的兩年，隨著行動通訊技術的發展，公立醫院手機APP、遠端醫療、醫療數據共用等，讓“網際網路+醫療”的模式成為醫改進程中的新思維、新手段、新突破。

文字內容：

中國網:
4月6日，國務院總理李克強在國務院常務會議上明確提出，2016年深化醫藥衛生體制改革重點，是讓醫改紅利更多惠及人民群眾。中國式醫改，在經歷六年多的風雨歷程後，進入了里程碑式的突破期。醫師多點執業、醫院分級診療、網際網路醫療等醫改關鍵詞，走進了老百姓的生活。特別是過去的兩年，隨著行動通訊技術的發展，公立醫院手機APP、遠端醫療、醫療數據共用等，讓“網際網路+醫療”的模式成為醫改進程中的新思維、新手段、新突破。

今天，來到我們演播室的三位嘉賓分別是：惠州市惠州市衛生和計劃生育局主任許岸高；國家衛生計生委衛生發展研究中心醫療保障制度研究室副主任、副研究員顧雪非；工信部雲計算研究中心專家、醫指通創始人李浩。三位專家將為我們解讀醫改新政、分享惠州經驗、破解網際網路+醫療的發展。

2016-05-27 13:43:18
中國網:
三位老師你們好，歡迎你們做客中網網演播室，今年的政府工作報告和國務院體改會，都對醫改提出了具體明確的目標，首先就請三位談一下各自的理解和建議。

2016-05-27 13:44:49
許岸高:
事實上，中央、國務院的政策設計都非常好，但是，如何落實就考驗地方政府的智慧、膽識和執行力了。國家和省每年都會有醫改的目標和實現路徑，各地的醫改大同小異。我的理解，醫改的最終目標就是建設健康中國，因此惠州7年的醫改，始終貫徹4個堅定不移的導向：

第一，解決民生問題從産房開始。我們的醫改從“大産房”開始，匯集了公共衛生服務、基本醫療和危重症救治的工作。我們對全市73家基層産房進行了標準化建設，利用資訊化、“網際網路+”建立新的高危産婦三級轉診制度，落實了産科的品質安全體系建設。我市孕産婦的死亡率從2009年的10.01/10萬下降到2015年的3.32/10萬，下降了66.8%。

第二，提高市民健康體質從控制出生缺陷開始。這是政府醫改的第二個重點。從婚前體檢、孕前檢查到地中海貧血防控，再到新生兒疾病篩查，我們建立了嚴格的、政府買單的出生缺陷防控體系。我市新生兒缺陷發生率從2009年的317.59/萬下降到2015年的147.19/萬，下降了50%多。

第三，降低殘障人口從院前、院內急救開始。我們重建了120急救系統，引進了美國醫療優先分級調派系統（MPDS）和澳大利亞先進的智慧急救系統，推出“互聯急救APP”，實現急救業務的實時管理，開啟智慧急救新模式。系統自2014年啟用以來，已成功指導近4萬例呼救者自救互救，有效降低了殘障率和死亡率。

第四，延長平均壽命從降低兒童死亡率開始。我們建立了新的兒童醫院，利用資訊化、“網際網路+”建立新的兒童的保健體系和兒童疾病救治體系。我市嬰兒死亡率從2009年的下降到2015年的，下降了多。

我們的經費有限，我們要在關鍵的地方投入。手段改變了，基本目標不變，不要貪多，把最基本的東西做好，做紮實，這是我們7年醫改的經驗，也是我們的教訓總結。事實上，我們的一些醫改工作像沙灘作畫，大浪一來，全沒有了。

2016-05-27 13:45:54
中國網:
顧主任。

2016-05-27 13:46:15
顧雪非:
正如許局長所説，我也認為今年醫改的一個特點是強調健康中國建設。就醫改的目標來説我們是沒有變的，使人人享有基本醫療衛生服務，建立基本醫療衛生制度。在推進的過程中，我們更加強調健康中國，我們不光是以疾病為中心，不光是看病就醫，更多是從健康促進、健康管理花一些力氣。剛才許局長已經介紹了惠州的一些做法。

第二，我認為今年醫改比較強調“三一聯動”，就是醫療、醫保、醫藥三個方面的改革要聯動起來，如果是單兵突進的話，效果不會很好。再一個是公立醫院改革的範圍更大，從100個試點城市擴大到200個試點城市，公立醫院改革是一個綜合的改革，體現了醫療、醫保、醫藥三方面的內容。比如説醫療的體系，要建立整合型的醫療衛生服務體系，需要更加不同醫療機構、需要有更加緊密的合作，醫療服務價格需要提高，更好的體現醫務人員的勞務價值。調價的過程中需要醫保的支撐，醫保需要對這個調段部分進行支付。藥品的改革也必須做，比如説進一步的擠出生産流通領域的價格的水分，這樣的話我們才可能實現所謂騰空間、調結構、保銜接的改革。

另外，今年的重點任務裏面是繼續強調分級診療，分級診療，需要醫保制度的支撐，在基層獲得更高的一個報銷水準。服務體系上也要改革，比如説加強不同醫療機構、綜合醫院、基層衛生機構之間的協作，逐步的去試點家庭醫生、專科醫師制度，讓患者生病了以後，首先想到的是一個健康的守門人，找一個自己非常信賴的醫生去看，而不是現在盲目的我到大醫院去尋求所謂的最好的治療，這種治療不一定是最合適的。

2016-05-27 13:46:39
中國網:
好的，李總。

2016-05-27 13:48:31
李浩:
政策目標更加明確，全民參與度大大提高。特別是社會資本對這個行業有足夠濃厚的興趣。正如剛才許局長所言，國家的財力肯定是有限的，因為醫改是一個非常耗錢、耗費精力的民生工程。從企業的參與度來講，如何在移動醫療、在網際網路醫療方向去催生一個更大的平臺發展，應該是值得期待的。

2016-05-27 13:48:42
中國網:
新醫改實施六年多來，各地方結合自身的經驗和情況，因地制宜出臺了一些改革，在這個過程中怎麼樣實現地方的探索和實踐，同國家的政策方針相結合。目前進展怎麼樣？

2016-05-27 13:49:50
顧雪非:
我個人認為不光是醫療領域的改革，社會方方面面的改革，都是有一個原則就是試點先行，以點代面，在不同的階段有不同的重點，但是目標沒有變。在改革的初期，我觀察到的是以基層的綜合醫改為重點，包括了基本藥物制度、基層的績效分配製度的改革，有的地方實行了收支兩條線。在基層醫療改革推行之後，我們現在重點在公立醫院改革，公立醫院改革先是在縣級公立醫院改革實行，然後全部推開，現在是擴大試點範圍，擴大到城市公立醫院改革，這是一個綜合的改革。

如果更早的往前去追溯的話，2003年掀起了農村醫療保障制度改革，從無到有，建立了新農合製度、醫療救助制度。在試點的過程中，後來又建立了城鎮居民醫療保險制度。到2009年以後，進一步加大醫保的覆蓋面，使人人擁有基本醫療保險制度。後來我們發現大病保障不足，有很多衝擊社會道德底線的現象發生，於是這個階段我們又著力去建設大病保障政策，建立了大病保險，也是從試點到現在是全面推開。當然在這個過程中，也是允許各個地方去積極的探索，有好多做法就是因為地方的積極探索，所以後來就成為國家的政策，現在全面推開。

2016-05-27 13:51:10
中國網:
顧主任提到了公立醫院改革，惠州作為第四批的公立醫院改革國家聯繫試點城市，醫改的情況怎麼樣？未來有什麼樣的規劃呢？

2016-05-27 13:52:42
許岸高:
我們所有的縣級公立醫院均于2014年前啟動了縣級公立醫院改革，這次惠州市又列入第四批公立醫院改革國家聯繫試點城市，目前正在緊鑼密鼓開展前期工作。未來我們主要從四個方面對公立醫院動手術，同時通過四個路徑為醫院輸液輸血。

四個手術是：

一是取消藥品和耗材加成。實施藥品和耗材零加成，切斷醫院“以藥養醫”的鏈條。

二是推行藥品和耗材兩票制。就是指藥品從藥廠賣到一級經銷商開一次發票，經銷商賣到醫院再開一次發票。兩票制可以去除過多的中間環節，既能大大減少藥物和耗材成本，又去除回扣空間，避免了醫療腐敗。如果做得徹底，取消了藥品和耗材加成，醫院的明“收入”沒有了；實行“兩票制”，醫生的暗“收入”也就清除了。

三是控制醫院收入。從住院次均費用、門診次均費用、個人次均自付費用和藥品耗材費用等控制醫院收入。控制大檢查、大化驗、大處方，避免患者吃冤枉藥、做冤枉檢查。過度醫療不僅浪費了醫療資源，增加了患者經濟負擔，還使患者身體受到二次傷害。這是目前我國公立醫院最受詬病的地方。

四是落實分級診療制度。實行全科醫生制度、家庭醫生制度，減少或者取消三級醫院普通門診（如取消門診輸液等）。

2016-05-27 13:53:05
許岸高:
在動手術的同時，我們也從四個路徑對公立醫院進行輸液輸血：

一是落實政府投入六金。就是醫院的基本建設、設備購置、重點學科發展、符合國家規定的離退休人員費用、政策性虧損和公共衛生服務費用，應該由政府投入。

二是調整醫療服務價格。我覺得，醫療服務定價錯誤是醫藥領域所有問題的根源。據説在北京，寵物醫院給狗看病，收費為：專家診費每次200元，彩超每次500元，心電圖每次200元，血壓監測每次50元，生化檢查每次600元，狗看一次門診收費總計1550元。寵物店寵物護理費用是：洗一次澡小狗50元、大狗100元；看護小狗一天50元、大狗100元。而同樣在北京的三甲醫院，護理一名重症病人24小時收費9元，靜脈注射2.2元，吸痰1.5元，膀胱沖洗10元。如果醫療服務價值不能養活醫生護士，會怎麼樣？有經濟學研究表明，醫護人員如果從藥品和耗材中賺取1塊錢，病人就要多支付6、7塊錢。福建三明的經驗就是減少藥品和耗材的支出，在病人自費比例不上升的情況下，為提高醫療護理價值提供更大的空間。

三是實行醫保支付制度改革。通過減少用藥、減少檢查、減少耗材、減少住院天數來降低醫療費用即醫保的支出，同時要增加醫保對醫療服務和健康管理的支付。

四是政府投入經費建立醫生培養培訓體系。現在不但基層醫療機構招不到醫生，城市醫院也招不到合格的醫生。如果政府不投入經費重建全科醫生、家庭醫生、住院醫生的培養體系，我們這個體系很快就會出問題，甚至已經出問題。未來二三十年，隨著我國老齡化社會問題日益突出，失能老人不斷增加，健康醫療服務量會大幅度增加。但是整個社會不利於吸引醫學院的學生做醫生，有人統計，國家培養6個醫學生，最後只有1個能當成醫生，而且醫生的流失率也在升高。

當然，從縣級公立醫院的改革來看，我們的問題是，針對醫院和醫生存在的問題開刀的力度大，比較到位；但輸血、輸液不到位，這就麻煩。可能舊的問題沒有解決，新問題又出來了。

2016-05-27 13:53:18
中國網:
好的，我們也知道惠州是廣東首個智慧醫療試點城市，在智慧醫療上惠州有什麼新的嘗試嗎？可以和網友分享一下。

2016-05-27 13:53:36
許岸高:
我們沒有新嘗試，我們只是一步一步地落實國務院《關於積極推進“網際網路+”行動的指導意見》和國家衛計委《進一步改善醫療服務行動計劃的通知》，主要在3個方面進行改革：

一是利用“網際網路+”改善就醫服務。管理學上講，沒有預約就沒有服務。我們建立了全市全預約平臺，開放了本市三級、二級醫院的預約掛號、預約檢查、預約住院、預約手術、預約藥品服務。預約服務覆蓋了惠州全市5家三級醫院、2家二甲醫院，每週平均可預約本市1.4萬多公立醫院的專家號。以前各大醫院的掛號處都排長隊，現在我們開通了8種預約掛號的方式：有電視頻道掛號、電腦官網掛號、電話24小時掛號、社區終端機掛號、手機app掛號、微信微官網掛號，好多了。

二是利用“網際網路+”再造就醫流程。在“大數據”的背景下，我們利用資訊化手段改變服務模式，為患者再造“更舒適、更準確、更快捷、更節省”的就醫流程。惠州市區域衛生資訊平臺與醫院his、lis等系統對接，實現流程再造。我們把惠州市婦幼保健計劃生育服務中心（惠州市兒童醫院、婦産醫院）作為試點醫院，對接醫院的his、lis等系統，實現線上支付，包括自費和社保費用支付均線上上完成。

三是利用“網際網路+”共用高端和個性化醫療服務。借助醫指通預約服務平臺，惠州市民可以預約天津、北京、廣東、瀋陽、貴州等5個省7個市的700余家公立醫院服務，可預約12739個科室、4萬多名名醫專家服務。醫指通在全國三甲醫院門診放號量已達到2600萬。目前平臺開放預約檢查科室日均28000個、開放預約病床近5000張。這不能不説是一個非常大的成就。

網際網路醫療實際上有很大的發展空間，但是我們要走一條我們能走的、能承擔起的路，去解決我們能解決的問題。現在網際網路醫療花樣繁多，但是有一些可能沒有生命力。我們要尋找一些有生命力的、真正能解決百姓問題的，或者能解決醫生問題的些項目，把它做深做透。

2016-05-27 13:53:49
中國網:
剛才許局長提到了醫指通平臺，我們今天也有幸請到了醫指通的創始人李浩李總，所以也想請李總簡單介紹一下醫指通平臺。

2016-05-27 13:54:42
李浩:
醫指通是最早一批直接開展醫院診療服務的第三方平臺，我們是從2010年開始，在天津市全市打造一個省級的非常完整的預約診療體系，包括全市39家三級醫院，區級的中心醫院，以及二級醫院，二甲醫院，到社區的基層醫院，都做了全面的覆蓋。天津模式有一個非常大的好處，改變了原來扎堆，一病到就要到大三甲排隊看病的現狀。醫指通這幾年做了很多的嘗試，包括現在開展了全方位的預約服務，這個預約服務就是參與分級診療，事實上我們也對分級診療的現狀進行了分析。分級診療有一個自下而上的模式，事實上有可能是很難滿足市場的需求。因為可能社區基層醫生的技術、設備等等，都是很難做到治大病。。

醫改的第一個階段首先是破冰的階段，就是學會有序的就醫。我覺得預約服務是推行有序就醫非常好的方式。經過調研發現，很多的三甲醫院，特別是中型和中型以下三甲醫院，專科類的門診量飽和度也是遠遠不夠的。醫指通在惠州市嘗試一個新的模式，叫“網際網路+分級診療”，如何利用網際網路的手段把分級診療模式推得越來越廣。

我們的模式就是基層醫生先首診之後，通過手機端直接可以做按需分診，按需分診應該講是自上而下，我們是作為一種補充方式，自上而下就是比如有些三甲醫院的門診量還沒飽和，事實上應該講是往下退而求其次，這樣的方式應該是比較符合市場的需求。幾十年的就醫環境，造成了我們一生病，基本上就先想到到大三甲去，因為這種就醫習慣已經培育起來，短時間去改變它是很困難的。所以導致分級診療事實上就像剛才許局説的，像沙堆上畫畫，一陣海水過來就淹沒掉了，全部沒了。

2016-05-27 13:54:54
李浩:
作為企業，我非常希望打造按需分診的模式，對整個國家政策之下的分級診療是一種新的嘗試，一種新的補充。醫指通現在在惠州做了幾件事。

首先，用公益性服務，支撐惠州市所有老百姓的就醫服務，從預約專家到約檢查、約病床、約手術、約藥品的“五約服務”。在全國率先推出這項公益服務，獲得非常多的認同，特別是對未來一些增值産業，對移動醫療的發展，應該説是起到一定的作用。

醫改以來，事實上也催生了不少移動醫療公司，雨後春筍般發展，但是從去年到今年，作為北京很多的移動醫療公司基本上紛紛倒閉，什麼原因呢？因為很簡單，它就是採用的模式就是簡單粗暴的，一種叫加號服務模式。醫指通到現在為止有1.5個億放號量，我們從來在公共資源上沒有任何的想去做增值、做營利。醫指通倡導的服務就是誠信醫療服務，誠信就是要做到取之有道，不能夠説用“網際網路+”就是亂象的方式。未來我對整個行業是充滿了期待。

像惠州現在還推行的一個模式是掌上智慧全流程醫院，事實上是一種智慧醫院，先在惠州市第一婦幼醫院做試點。通過手機端就可以實現全流程的所有的支付，與社保是直接分離的結算方式，進一步方便群眾去就醫。這個模式後面還會有一些診後的隨訪服務，作為第三方公司，我們主要強調服務，正好彌補公立醫院服務上的一些短板。所以我想寄希望這一塊作為全國的試點，進一步推到更多的醫院。我們現在基本上是從以醫院為中心向患者為中心轉移，形成一種有序就醫的新模式。

2016-05-27 13:57:59
中國網:
剛才李總説到説移動醫療像雨後春筍般（出現），近年來騰訊、百度、阿裏都紛紛佈局網際網路醫療，那麼顧主任有數據分析説，2017年我國移動醫療的市場規模將達到125億元，顧主任對此怎麼看呢？

2016-05-27 14:01:15
顧雪非:
我不是做産業研究的，我主要研究醫改政策，但是近幾年我也比較關注網際網路醫療這樣一個新生事物。首先從發展來説，將來肯定是會有大的發展。125億在整個近4萬億衛生總費用裏面也是非常小的，但剛才許局長、李總介紹了惠州的智慧醫療的模式，我覺得也是汲取了很多好的經驗。但事實上我們做政策研究，要考慮它跟醫改的關係。網際網路作為一個工具也好，有的説是一個方法論也好，它究竟對醫改有什麼樣的促進作用？我們關注醫改，我們要考慮對整個體系效率、品質、可及性、患者滿意度、疾病風險保護等等這些一系列的影響，但是網際網路只是説有可能促進這些改變，也有一些並不能改變。

比如有的説通過網際網路提高醫生的效率，就我個人而言，純粹的線上的診療方式的話，不一定。對醫生來説的話，最高的效率應該是患者排隊到我面前來一對一的診療，這個效率是最高的，但是我是不是説我就不做呢？剛才二位也介紹了，實際上是一個理念的轉變，過去我們的設計都是對醫生有利的，怎麼樣提高醫生的效率？患者排不排隊無所謂，實際上我們現在很大的一個理念是以醫生為中心，轉變為以患者為中心，或者是以生命週期為中心去設計整個診療環節。

那對醫改可能有哪些幫助呢？比如説剛才已經説的改善患者就醫的體驗，通過流程的再造，流程的優化，讓就醫體驗更加的好，就此而言的話，也對醫改有很大的幫助。比如説我們現在要求要不斷的提升優化醫療衛生服務的品質，有提高醫療衛生服務行動的計劃。具體分析，其實這一類的改造，並不觸及醫療行為的本身，實際上我們在對非醫療的環節，進行了一個優化，進行了一個升級，這對患者的感受的改善是非常大的。

2016-05-27 14:01:44
顧雪非:
我認為進一步可以做很多工作，比如説線下線上模式結合。去年國務院發的“網際網路+”行動的指導意見，明確的説要推廣線上的醫療衛生服務新模式，這個是很有意思的，什麼是線上的醫療衛生服務新模式呢？我們現在很多線上上做診斷，能不能成為診療？是不是一個醫療行為是有爭議的？其實我覺得這個需要細分，為什麼呢？因為我們醫學的分課是非常的細的。比如説在慢病環節，我如果有一次線下的面診，診斷非常明確，為什麼再一次的復診不能在網上進行呢？其實他病情是比較穩定的，可能就是開藥，這樣的話實際上就會對我們整個的體系，可能會有一個比較大的改變。再比如做影像影像本來就是用電腦的技術、影像的技術來做診斷，你人線上下和線上這沒有區別，或者是説我本來就通過遠端就可以得到診斷。比如説皮膚病，還有一些精神心理科，有時候可能比當面的診療效果更要好，因為有隱私的問題等等因素在裏面。

還有分級診療，剛才李總説得對，我認為網際網路醫療是有可能促進分級診療，但也有可能它最後對分級治療不利，直接把我的病人導到最好的醫生。當然從患者的角度來説無可厚非，但是從我們整個體系來講，它不是一個效率最高的模式。因為我們最好的專家應該去解決急危重症，就是好刀應該用在刀刃上。

另外，我們要考慮深層醫學模式的改變。我剛才説了慢病的復診問題，我們可以再考慮一下在慢病管理的領域，我們現在慢病管理實際上是一個點狀的關係，我一年記錄幾次檔案，我記錄你的血壓、血糖的狀況，然後提出改進的建議，但是中間這個病人的病情怎麼樣，我沒有一個很好的連續觀察。如果通過網際網路手段，我認為醫患的關係可以從點變為線。這樣的話，如果再結合將來可穿戴設備的發展，我有可能24小時了解患者的血壓變化、血糖的變化，這樣對我們疾病的防控，我相信會有一個比較大的突破。

真正説到智慧醫療，比如內科的沃森和外科的達芬奇機器人，這對我們醫療將來一定會有重大影響的。從長遠看，我覺得網際網路、基因診斷技術，還有所謂的精準醫學，對整個的醫學模式可能會有大的影響。

從過去幾千年來，我們已經經歷了從神學主義到自然哲學模式，到生物醫學模式，到現在的社會心理生物醫學模式，下一個模式是什麼呢？我們可以拭目以待。

2016-05-27 14:04:04
中國網:
許局長，在惠州公立醫院的內部通過資訊化手段實現對醫院各項工作的數據化的精細管理已經有十多年的時間了，怎麼樣應用這些數據，使他們更好的服務於民呢？

2016-05-27 14:05:39
許岸高:
利用數據來服務確實已經有很長時間，但從來沒有像今天來得這麼有風暴性的變革。

許岸高：從“數據化”進入精準管理，我們也做了一些工作：

第一，建設區域衛生資訊平臺。2014年我們啟動了惠州區域衛生資訊平臺建設項目，這是中國新一代IT産業聯盟的示範項目。為進一步打通“資訊孤島”，我們制定了電子病歷、公共衛生數據標準和數據交換介面規範，初步建成健康檔案、電子病歷數據資源庫。建設規範、科學的數據庫很重要，否則，數據會變成不可用的垃圾。

第二，實現數據的標準化共用和交流。通過建設“醫卡通”系統，成功校驗了全市310萬條個人基本資訊，作為居民就醫保健的主索引，建立調閱和共用居民健康資訊的有效機制。通過“數據交換與共用系統”，對接二級以上公立醫院電子病歷系統和基層醫療衛生機構公共衛生服務管理系統，初步實現數據的標準化共用和交流。用數據化規範督導結核病人用藥，使規律用藥率由40%提高到95%以上，治療成功率由50%增加至90%以上。

第三，開啟數據挖掘服務。建立數據深度挖掘系統，分析醫療健康大數據，建立涵蓋醫療資源、醫療服務、公共衛生、藥品監管等100多份統計報表和涉及設備分佈、人員配備、床位統計、就診人次、就診費用和藥佔比等數據專題分析，為業務管理、品質監控、績效考評、財務結算和輔助決策等提供智庫支援。建立醫院管理電子監察平臺，挖掘用藥、物流、採購、醫患關係、醫師誠信等數據，有效構築我市公立醫院醫德醫風長效監察機制。

所以對於惠州來講，將這種數據化用於臨床實踐、用於醫療衛生，是一個長跑，現在只是一個階段性的工作。

2016-05-27 14:05:51
中國網:
最近我們知道醫指通在智慧醫療上也做出了很大的佈局，從貴州打造西部健康雲谷，到廣東惠州南方健康雲谷，您談一談醫指通在健康産業上有什麼樣的看法呢？

2016-05-27 14:06:50
李浩:
我們原來做了六年，都是完全在合作、分享、共贏六個字的基礎之上做服務的，也就是做得都是公益服務。接下來我們的産業怎麼打造呢？文字上是秉持“三個有”，叫做有堅持、有態度、有創新，從三個角度打造網路産業。

首先，通過這個模式，我們打造的是“醫療+網際網路”。現在打造名醫谷，名醫谷首先是用學科帶頭人，像這些大名醫一塊來共同建設。我們現在正在做醫生合夥人的模式，馬上就要啟動慢病醫生集團，這個以心血管類為主的垂直病種。應該講這種産業化是非常有幫助的，未來從治療、從解決病因的角度上，醫療手段是唯一不可去忽視的。

第二，雲醫院。通過網際網路手段，從管理端、從服務端上著手，讓效率更加提升，同時結合智慧穿戴。剛才二位領導也提到了，智慧穿戴未來的發展，實際上是叫好不叫座的，因為它只能是變成了奢侈品，鍍一個金之後賣十幾萬。實際上這種模式對健康、對管理上是起不到任何作用，在各地落地的時候，因地制宜這幾個字是沒有做到，沒有跟醫療健康大數據相結合。實際上它只是採集端，採集端成了自娛自樂的穿戴産品。整個穿戴行業都面臨著這種現狀。專業程度不夠，是現在穿戴産品發展面臨很大的困惑。

2016-05-27 14:08:37
李浩:
醫指通通過資源的滲透，通過資源的供給，給這些可穿戴企業會帶來很大的發展空間，對它進行支撐。我們採用的是開放式的，資源可以去分享，不需要每一個企業都去重構，事實上任何一個企業想做這個事都是很困難的。

健康雲谷最後是落地在一個大數據中心，大數據中心對國家、對個人是非常有幫助的，未來我們可以做數據建模，特別是對治療這一塊來講，人工的智慧永遠達不到電腦的，但是這些必須要有一個非常漫長的歷史沉澱的過程。因為現在醫院的病歷數據基本上是各自為政，很難分享。我們用第三方力量來去做，應該講未來是有一定幫助的，健康雲谷是完全開放式的産業模式。我們的目標就是與合作夥伴一塊構建整個醫療服務的生態圈，對於未來整個發展應該會更有裨益。

所以健康雲谷從貴州西部的健康雲谷，到現在的廣東惠州，我們打造南方的健康雲谷。惠州市山清水秀，它本身是全國宜居城市，健康生態對醫指通的産業是非常吻合的，所以我們選擇在南方建一個總部，直接落地在惠州市，結合整個惠州市醫療資源的支撐，互為補充，這樣就可以打造一個方便與本地人民的，走向健康中國，走向健康家庭的非常好的模式。

2016-05-27 14:09:53
中國網:
惠州是全國首批20個試點城市之一，剛才李總提到大數據又是智慧城市各個環節實行智慧化的一個重要性的支撐手段，這個醫療大數據到底應該怎麼樣去推進、怎麼發展，另外真正實現醫療資訊化、大數據共用，以及使這些優質醫療資源下沉，應該具體怎麼做呢？三位有什麼樣的建議嗎？

2016-05-27 14:10:10
許岸高:
這十幾年，我們一直在喊優質醫療資源“下沉”，結果是“下”不去，“下”去了，也“沉”不下來。為什麼？這是因為城市的優質醫療資源也不足，而且城市醫院的大專家“下沉”到農村、社區，既解決不了全科醫生和家庭醫生要解決的問題，也浪費了城市的優質醫療資源。因此，關鍵的問題是要創造條件，讓基層醫療機構和醫務人員自身強大起來。當然，使用智慧醫療和智慧化的公共衛生服務手段，可以重構醫療衛生資源體系，解決邊遠山區的服務可及性問題。我們會在3個方面努力：

一是加強基礎網路設施建設。通過醫療資訊化、大數據共用讓優質醫療資源在網路上間接“沉下去”，同時，基層醫療機構資訊化數據硬體基礎也要“接得住”，要解決不匹配、不順暢問題。

二是讓基層醫療機構的醫務人員和居民能享受到大數據的服務。要從過去的單純資訊收集，真正轉向數據的個性化分析和綜合應用，從IT思維轉換到 DT(數據處理技術)思維上來,構建城鄉大數據服務同質化。

三是利用網際網路和大數據技術打造城鄉一體化服務鏈。我們在惠州推行“生命服務鏈”建設，在基本公共衛生計生服務取得了一定的成效。舉例來説，我們把孕産婦管理作為突破口，以惠州市婦幼保健計劃生育服務中心的産前診斷中心為切入點，利用資訊化手段，整合城鄉所有患者在院內、院外所有醫療資訊，完成從臨床診斷、樣本實驗、産後隨訪（包括嬰兒生長髮育過程的跟蹤隨訪）全過程的跟蹤管理，最後，與遠端會診系統對接，實現城鄉醫療數據實時調閱，完善雙向轉診，打造城鄉一體化服務鏈。

我們也提出一個概念，中國是建設健康中國，惠州是建設健康惠州，利用網際網路的技術，我們提出從孕前開始到死亡火化的服務，構建整個生命鏈的服務。政府有一些地方可以拿出錢來，比如孕前檢查會免費的，現在惠州火葬服務是免費的。構建這種生命鏈的服務，對這種大數據、資訊化技術是非常好的。

2016-05-27 14:10:26
顧雪非:
非常同意許局長的觀點，比如他剛才説的生命服務鏈，我剛才表述是全生命週期，實際上是一個意思，另外還有技術的改善，我也同意，技術可以改善資源下沉，我理解是可以實現醫生的協同。

比如現在患者到不同的醫療機構去就醫，基層醫生跟他有一些醫囑，可是患者沒有專業的知識，執行醫囑的過程中就不是那麼準確，現在通過資訊化的手段，可以更加的精準，而且可以實現醫生的協同。

比如慢性病管理、糖尿病管理，全科醫生和專科醫生對患者的建議，或者醫囑能不能實現協同。

從研究的角度來説，這些我們認為需要做一些跟蹤和評價。比如一些資訊化的手段，它究竟對減少醫療差錯發揮了多大的作用，我們對提高整個系統的效率有多大的作用。

比如還應該關注一下重點，我們現在很多的資訊化集中在城市，其實真正我們資源短缺的是農村，怎麼樣把城市資源導向邊遠地區，這是需要做更多的文章。

剛才許局長舉的醫療教育，其實是一個很好的手段。我們教育的培訓，或者上級醫生對下級醫生的培訓是非常重要的，對患者的教育、健康促進也很重要。

從研究醫改的角度來講，讓資源下沉光有技術化的手段還不夠，根本的是一個激勵機制，是一個支付機制的問題。首先要理清，現在實際上有一個誤區，就是説級別越高醫生級別水準越高，很多患者都願意到三級醫療機構，到頂級的醫療機構去就診。我曾經開過一個玩笑，幸虧協和醫院不提供打預防針的服務，否則的話估計很多患者要慕名而來，要到協和打預防針。

我們最大的誤區是什麼呢？是建立一個分工醫療的體系，也就是説不同的醫療機構有功能的錯位，這樣的話，常見病、多發病在基層，就由家庭醫生、科醫生來解決。家庭醫生、全科醫生，是找我最信賴、最熟悉的醫生，而不是現在去找一個陌生人看病，這是需要我們各方一起努力推進和重構的體系。因為原來在計劃經濟體制下，是有一個分診的體系的。

2016-05-27 14:11:29
顧雪非:
還有支付激勵機制是什麼呢？也就是你必須要對下沉基層的醫生有更好的激勵，我才有可能吸引人才的下沉。在國際經驗上可以看到，基層醫生的收入是不低於專科醫生的，甚至有一些提供24小時服務，通過努力，得到的收入比專科醫生更高。而且在社區的地位也是非常高的。所以我認為優質資源下沉不光是一個資訊化技術的問題，也包括背後的激勵機制。

具體地説，支付制度需要變革，現在整個支付制度是按項目付費，按項目付費是基於資源消耗的一種付費方式，消耗的醫療資源越多，得到的補償也越多。可是我現在如果要強化，就是加強基層的服務能力，要以健康為中心的話，應該以健康結果作為一個付費的標準。

許局剛才也提到了，他們也做了很多的嘗試和探索，假如我這一個社區基於某一項指標的健康産出更好，許局長應該給他付更多的費，而不是他看了更多的病人，好的管理應該是我的病人變少才對，這是我個人的看法。

2016-05-27 14:12:55
許岸高:
我非常贊同剛才顧主任的説法，專科醫生是協同服務，而不是取代全科醫生服務或者家庭醫生服務。

2016-05-27 14:13:40
李浩:
我們主要協同三甲醫院、協同醫生去做服務，從我們角度上，我覺得醫療大數據應該不外乎是，一是診前，二是診中，三是診後。目前看來是脫節的，就是診中出不來，診前和診後目前上不去。醫指通非常注重診前和診後的服務，特別是在我們平臺上預約過的患者，我們全面的做隨訪服務，包括對一些治療的反饋。

我們做服務來講是比較佳的，因為本身公立醫院重治療，服務管理上相對會弱一些。所以我們從大數據角度上，串成一個鏈條式，如果跟醫院能夠達成共識，能夠做一些診前跟診後的服務，我們是非常願意的，因為這些服務正好形成一個真正的大數據。一個人從診前走到診中，再到診後的時候，事實上是推動整個預防管理的非常重要的生命學科，如果沒有這個數據作為依據的話，你怎麼去管理它，怎麼去預警它呢。

2016-05-27 14:13:50
中國網:
由於時間關係，今天的訪談到這裡要結束了，感謝三位專家、老師和領導來做客我們中國網的演播室，與我們分享惠州的模式，以及解讀醫改新政，分享、探索“網際網路+醫療”的發展之路。

本期中國訪談到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見！

2016-05-27 14:14:50