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本期節目,我們特別邀請到軍事醫學科學院放射與輻射醫學研究所研究員、博士生導師,蛋白質組學國家重點實驗室副主任張成崗教授為您揭秘。
張教授,歡迎您。
2016-05-20 11:18:56
各位網友大家好。
2016-05-20 11:19:37
可能對於特戰部隊的隊員來説,他們先天的身體素質就是比較過硬的。再加上後天一些比較科學的不斷突破的訓練方法,去不斷的提高他們的體能耐受力。除此之外,我國的軍事醫學領域對於體能耐受力也在不斷進行著長期的研究。請張教授給我們介紹一下,目前這樣的研究是什麼樣的基本情況?在這樣的研究中又有哪些新的發現?
2016-05-20 11:19:47
這種研究,除了現在的戰爭訓練的要求之外,以往也一直在這樣做。所以,大家所知道的一些基本的軍事訓練就是通過增加強度,比如説每天5公里、10公里或者一個月30公里的越野這一類的訓練,通過大量的生理性的負荷,包括武裝泅渡,一個人身上負重幾十公斤,來增加他們的這種能力。像我們看到的一些電視劇,比如説《突出重圍》這類電視劇,老一輩的都這樣來訓練。不斷地用各種因素,循序漸進地增加他們的適應能力、肌肉含量,甚至像運動員一樣,增加他們的爆發力和耐力。這是目前國際上通用的方式。換句話説,你只有不斷的強化訓練的能力和強度,這個時候他的身體才能夠適應更嚴酷的環境。所以,這是以往的研究和訓練方式,目前也在這樣做。國際上一般沿襲了美軍的這種方式。包括我國現在特種兵的訓練也是走的類似于這種魔鬼式的訓練,通常叫做“獸營”,這樣挑戰他們體能的極限,這是目前一個趨勢。
但隨著這種發展,大家現在也在提一些問題,這是不是能夠把人的身體的最佳適應能力發揮出來,還有沒有更好的、更科學的、更安全、更高效的訓練手段,所以這個問題成為了軍事醫學領域一個重要的發展方向。
軍事醫學領域以前主要是針對戰爭的一些損傷,包括創傷急救開展的。現在軍事醫學的一個重要發展方向是怎樣配合特種兵的選拔提高他們的訓練效率,這一是對特種兵,二是對老百姓,比如我們想變成一些肌肉含量高一些,脂肪含量低一些,能夠提高我們自己的能力,也都有這種需求。
剛才談到的幾個問題,目前有些問題已經得到了有效的解決的,有的問題還需要努力解決。我基本上把核心問題給大家談一下。
2016-05-20 11:19:56
比如,關於睡眠這方面,國際上在睡眠領域研究的比較多。我國的軍事醫學發展比較快,其中一個代表性的工作,就是我們院裏60週年院慶時報道的一個科研成果,就是我們所裏另外一位教授研發的“夜鷹”這麼一種藥,吃一粒這個藥可以連續72小時不睡覺,保持正常清醒的思維模式,這樣可以應對一些特殊作戰方式。這對於提升軍人睡眠不足的抵抗力非常重要。換句話説,72小時可以使得你有足夠的精力完成一些任務,所以在睡眠這塊應該是一個大的突破,這是一個進展。
關於剛才談到的氧氣的問題,這是現在正在研究的一個事,因為大家知道隨著我國國際形勢的發展,像我們陸續要走出去,去海上和高原作戰,高原的低氧環境是一個挑戰,國家正在研究這一塊,這方面現在還在進行中,還沒有獲得大的突破,但這是有可能的。
水和食物的問題一直是大家關心的問題。一方面水的問題是怎麼做的呢?外軍現在已經有一些裝置,像下雨,雨水回收,用過濾器直接把水通過過濾器,喝到嘴裏的時候就已經變成清水了。這個在軍事醫學科學院60週年院慶的時候這個成果也是被披露了,這是我們院裏軍事醫學方面對國家的一些貢獻,當然這個前提是有水。如果是將來海水淡化能夠解決問題的話,這更重要。這是有水的情況下,就是説水比較臟,但通過這個技術可以讓它變得能喝,這是一塊。如果沒有水怎麼辦?這個問題就比較複雜一些。所以,軍事醫學一個重要的發展趨勢是參考一些動物的生活方式,比如我們知道駱駝在沙漠裏對於水的嗅覺和味覺非常靈敏,所以,稍微有一點水飄過來它就知道去找水源,所以,像這個方面,它的原理、機理是什麼樣的,這也是我們現在的研究的方向,如果能夠把水的問題解決了也是非常有效的。
還有一個是食物的問題。剛才談到特種兵的訓練,經常不給他們食物或者只帶少量的食物,一天或者三天、五天只有三兩米,帶上一壺淡水,看你怎麼生存,能不能活下來,活下來之後才能説你距離這種特戰部隊的要求是不遠的。食物的問題一直是一個大的問題。所以,很多特戰隊員訓練的時候需要耐受饑餓的訓練,就不讓吃東西,如果你能夠經得起這種訓練就可能去野外生存。
2016-05-20 11:20:05
按照我們目前的研究,正常人可以輕鬆耐受一星期到兩星期沒有食物的情況。水的情況我們是允許的。我個人估計,如果把這些技術用於特種兵的話,他們有可能耐受到一個月或者三個月的情況,因為我們現在的研究,這次是比較意外地發現人體作為一個生物化學反應器需要能量,這個能量的信號的來源從哪來的,現在看起來是從人體共生的腸道微生物傳遞過來的,所以,現在的研究實際上是找到了怎樣能夠把這種人體微生物給人傳遞能量的信號,把這個找出來之後把它遮罩掉,人體就可以進入到感覺不到饑餓的狀態,那麼這個時候你就可以啟動自己體內脂肪的燃燒,通過你的脂肪來給你供應能量的使用,等於是把駱駝在沙漠裏的生活方式複製給人體,你經過一兩周的時間,你不用去吃任何食物了,你的體內會自己燃燒脂肪,它給你提供能量。這種方式我個人樂觀的估計,如果今年明年努力的話,有可能對於特種兵的野外生存能力是一個巨大的提高,他們不用到處找一些食物了。比如找到的食物有的時候不安全,有可能有毒有害會導致腸胃的反應,所以,這個很可能成為軍事醫學裏面的一個亮點,當然它也有相當大的價值,這次主要談的是怎樣提升他們的耐力。換句話説,我們剛才談到的睡眠問題有效的改善,呼吸的問題現在正在努力中,但吃飯的問題應該説通過我們的研究可以得到很大的解決。
2016-05-20 11:20:18
對於普通民眾來説面臨這樣的極端情況比較少,但在中國來説,可能非戰爭的軍事行動會多一些,比如像抗震救援或者是野外搜救等等,在這樣一些情況下,普通民眾的體能耐受力也會面臨著極大的考驗。我想知道我們的軍事醫學對於特種兵的這樣一些訓練當中,是否能轉為民用?是不是能夠在這樣一些特殊情況下起到提高救援效率,減少人員傷亡的作用呢?
2016-05-20 11:20:27
這個問題問得特別好。我仔細學習了一下習主席對全軍的要求,包括一年前習主席在全軍講話時談到軍民融合,協同創新發展非常重要。有的技術是民給軍支援的,有的技術是軍給民支援的。在軍事醫學方面,因為軍事醫學它屬於醫學裏面的特种醫學之一,所以,研究對像是人,只要人體能夠對於這種正常的生理和心理都有研究保障的話,它在軍、民之間是通用的。
只是我們談到軍人,尤其是特種兵這塊,他所面臨的壓力和挑戰更大。包括現在我們談到的2008年汶川地震的時候,那次對民眾的壓力非常大,對軍隊的壓力也非常大。因為整個是突發性的災難事故,這個時候我們的國家和軍隊怎麼去應對的問題。當時是把一系列的軍事醫學的研究任務一下子提到前面去了,飲食安全和飲水安全的問題,我剛才談到了,包括後來雅安地震這一塊也是用了一些軍事類的技術,包括水比較臟,怎麼消毒的問題。後來我們院裏的研究成果,是用另外的藥片放到這個水裏,這個水喝起來就沒有問題了,所以,它不會導致人體的一些腹瀉和拉肚子的反應,這都屬於典型的軍民結合的方式。剛才我談到讓特種兵怎樣提高生理性對饑餓的耐受能力,這塊實際上在研究的時候民口是走在前面的。比如地震的問題,突然地震沒有吃的怎麼辦?這個研究,剛才我談到了,我們做了大量的民口的測試,我自己做過三個月的測試。我三個月之間是零零星星測試,最長我做過9天時間不用吃飯,把我自己的腸道菌群調整好以後,它不去給我傳遞饑餓的信號,我該出差、該上班、該開會、該做報告,整個是非常正常的。
2016-05-20 11:20:35
後來我們做了大量的臨床研究發現,一週時間人的體重會減少的,平均脂肪含量會減掉差不多3斤左右,這一週時間他不吃飯了,是正常喝水的,他的脂肪在燃燒,脂肪燃燒的時候,大家知道我們的營養物質的脂肪、糖類、蛋白質,它的含能量是不一樣的。1克脂肪燃燒能夠産生9000卡的熱量,1克糖和蛋白質燃燒産生4000卡的熱量。所以,一星期燃燒差不多3斤脂肪能夠給這個人提供足夠的熱量,這是可以計算出來的。所以,從這來説,實際上這個技術,讓大家消除饑餓感,然後你們體內脂肪的燃燒可以給你們提供能量,這個技術是典型的由於這種軍事需求的牽引,通過民口的研究,再給軍事醫學拓展應用。所以,今年我們有一句話説是,希望能夠組織更多的研究。比如,做到30天或者連續30天,甚至60天、甚至90天做這種研究,看看這個人是不是隨著他的脂肪含量減少,他的體能整體在下降或者維持不變。因為有的人體重非常胖,100公斤以上的體重,這時候你讓他做一些特殊的訓練很難。包括運動員這塊,怎樣降低脂肪,提高肌肉含量,這是後面我們還在繼續做的。實際上通過這種技術就可以把軍民結合得非常好了。
這種研究發展也比較快,你剛才提到的問題是關於地震救援這塊,因為我是中國中西醫結合學會災害醫學專業委員會的委員,災害救援本身就是我們委員會的一件事,這個研究,我去年在《災害醫學與救援》雜誌就發表了文章,我們把這個技術用於地震救援提供了一個非常好的學術的對接點,而且是用中文發表的。我是覺得我們的研究服務於軍隊的時候,可以優先為國家服務。所以,在前一段的話,我和武警總院的鄭院長也討論了這個問題,因為他是負責我國國際救援這塊的。地震救援和他討論過,在“十三五”期間還會加大研究,比如我們的老百姓地震的時候沒有吃的,我們通過這種方式可以在一兩周時間內,先不用擔心饑餓感的問題,不用擔心沒吃的,等到有食物之後再恢復食物供應,體重再恢復起來就可以了。所以,實際上是一個掌握了體重生理性調控的技術手段,把它用於軍隊,這是屬於典型的軍民融合的做法。
2016-05-20 11:20:50
可以説我們的軍事醫學在這幾年還是發展非常快的。我想問一下張教授,未來在提升作戰人員戰鬥力方面,我國的軍事醫學有哪些側重點?是不是會向著軍民融合的方向發展?
2016-05-20 11:20:58
這個是很明確的,而且在後面發展的時候,我個人判斷可能會以軍為主,連帶民用。因為我剛才談到的這種消除饑餓的方式是以民為主的,後來發現可以解決軍用的問題。這塊實際上在動搖我們一個傳統的認識,即生理學對於人為什麼吃飯的認識,我們剛才談到饑餓的信號,我們原來以為吃飯只是人的事,後來發現實際上是腸道菌群引起的事,這把我們的學科觀念就改變了。在後面研發的時候,在軍口這一塊,實際挑戰會更多一些。我覺得在軍事醫學方面,以這種物理學中的能量為基礎,研究人體生理水準怎麼提升,心理怎麼優化,以及認知能力怎麼提升,這是國際上大的方向。現在民口軍口都在往這個方向發展,包括美國提出來的腦計劃這塊,怎樣讓人的大腦變得更加聰明,像咱們一些電視臺播出的《最強大腦》這一類節目,這個技術實際上將來軍用都非常明確。美國也在做,歐盟也在做,我國也在做,所以,從以後的研究來講,生理的陸續在確保科學、安全、有效的前提下挑戰人的生理極限和挑戰人的心理極限,及挑戰人的認知極限是幾個大的目標。而且從軍事醫學發展來講,我們現在也在構建別的事情。比如説,我覺得最有意義的是,因為現在饑餓的問題我們基本上已經解決掉了,可以説是比較明確。還有呼吸的問題,能否解決人的氧氣供應的問題,因為氧氣的話,實際上我們知道水裏有大量的氧氣,能不能把水裏的氧氣調出來給使用,既然我們人體70%都是水分,有沒有這一項技術,如果把這個能夠做好,人體比如説剛才説到的潛水員十幾分鐘,如果我們做到一小時或者一天不用呼吸,氧氣的問題解決掉。吃飯的問題剛才我們談到了,體內本來就儲存了很多脂肪,這是可以用的。所以,吃的問題、呼吸的問題、水的問題,水的問題要複雜一些,水的問題在後面有可能去參考一些動物的生存方式。
我覺得在“十三五”期間,我國的一些軍事醫學的研發可能會顯著地提升,會有可能在某些情況下走到美國前面去的,至少我剛才談到的就是控制饑餓這一塊,很顯然已經跑到美國前面去了。
2016-05-20 11:21:07
非常感謝張教授詳細的解答,我們也祝願我國的軍事醫學能夠取得更加長足的發展。謝謝您。
2016-05-20 11:21:15
謝謝你,謝謝各位網友。
2016-05-20 11:21:25
非常感謝您收看本期的節目,我們下期節目再會。
2016-05-20 11:21:32
責編 裴希婷/主持 黃婉晴/導播 李雙江/圖片 董寧/攝像 王宇迪 孫宇/後期 王宇迪
2016-05-20 11:21:38
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