習近平訪問捷克開創中捷關係新篇章_中國訪談

活動標題

習近平訪問捷克開創中捷關係新篇章

活動描述

時間：2016年3月30日15:30
簡介：國家主席習近平于3月28日至30日對捷克進行了國事訪問。這是兩國建交67年來中國國家主席首次對捷克進行國事訪問，因而在中捷關係史上具有里程碑式意義，並將為中國－中東歐合作以及中歐關係發展注入強大動力。其意義體現在哪，中捷兩國又將在哪些領域加強重點合作，中國網《中國訪談》特別邀請專家就此進行解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看！

國家主席習近平于3月28日至30日對捷克進行了國事訪問。這是兩國建交67年來中國國家主席首次對捷克進行國事訪問，因而在中捷關係史上具有里程碑式意義，並將為中國－中東歐合作以及中歐關係發展注入強大動力。其意義體現在哪？中捷兩國又將在哪些領域加強重點合作？本期節目我們特別邀請到中國社科院歐洲研究所研究員、中東歐研究室主任、16+1智庫網路秘書處辦公室主任劉作奎就這些問題進行解讀。

劉主任，歡迎您！

2016-03-30 15:19:18
劉作奎:
各位網友，大家好！

2016-03-30 15:27:36
中國網:
非常歡迎您今天做客我們的節目。大家看到習近平主席去訪問捷克，首先想到的是：為什麼是捷克？可能很多人在新華社剛剛發佈這樣一個消息之後都會覺得有一些突兀，因為20年來中捷關係並不是特別熟絡，大家對捷克也不是特別的熟悉。中捷關係是什麼樣的情況？尤其是近20年來有什麼樣的發展？請您先給大家介紹一下。

2016-03-30 15:27:52
劉作奎:
正如主持人説的，我跟你也有相同的感覺，習主席高訪捷克，這個消息來得很突然。因為捷克很長一段時間淡出了中國老百姓的視野，它是很小的國家，又遠離我們。但實際上，這兩年中捷關係發展得還是比較快速、比較迅猛的，原因有多種，概括起來有下列幾種原因。

第一就是捷克新政府2014年上臺之後大大加強了同中國的務實合作。從2014年到2016年短短的兩三年時間裏，捷克的總統、總理和議長都實現了高訪，表達了很強的合作訴求。更為難得的是，2015年“9.3”閱兵，捷克總統澤曼前來捧場，這是歐盟國家領導人中唯一一個前來參加“9.3”閱兵的，給了我們很大的聲援。澤曼總統在訪問中國的時候，向習總發出了一個熱情的請求，他説歡迎您訪問捷克，您到了捷克之後會感覺到像回家一樣。這種熱情的邀請，再加上他們對我們的重大事件的捧場，我們覺得中國和他們的禮尚往來是必然的，這是促成訪問的很重要的背景。

再一個方面，16+1合作，在一些支點國家，比如匈牙利、波蘭、塞爾維亞，我們已經得到了比較好的合作和開發。捷克作為一個後進國家，我們認為有必要進一步夯實和鞏固目前為止良好的合作勢頭，進一步加深與它的合作。在這種背景下，做一次高訪、點穴式的外交活動，是很有必要的，可以又獲得一個很好的合作夥伴，在16+1的合作中注入更積極的因素。

再一個因素也是為了滿足雙方的具體的需求。比如説，2015年一年，中國和捷克開展旅遊互訪，一年中就達到30萬人次，在中東歐國家中首屈一指。中國和捷克老百姓有這種人文交流的訴求。另外，近幾年來，捷克的經濟受到債務危機的影響，它的出口受到了嚴重削弱，歐盟市場對它的出口需求疲軟，但是捷克80%的GDP增長是需要出口來拉動的。在中國方面，我們穩增長、調結構，我們需要開發，需要發現一個新的市場和新的機遇，這種需求使雙方一拍即合。

上面的種種因素促成了這次高訪的實現，促使雙方高層領導人坐在一塊，探討未來兩國的發展大計。這就是這次高訪的一些重要的背景因素。

2016-03-30 15:28:52
中國網:
就像您剛剛提到的，捷克新一屆政府成立以來，把深化與中國的合作作為外交政策的首要目標之一。這次我們不禁有些好奇：他們為什麼這樣改弦更張？歐洲現在是深陷歐債危機，可能很多人覺得捷克此次向東轉是不是為了錢呢？對此您怎麼看？

2016-03-30 15:33:45
劉作奎:
我們還是不要説為了錢，還是追求務實外交的結果，當然錢是很重要的考慮因素。老百姓的錢袋子如果不滿，執政者也坐不穩。捷克總統澤曼在多個場合強調：我只是捷克人民的公務員，如果解決不了老百姓的錢袋子，這肯定是不行的。當然它的轉向也有很多現實的考慮因素，比如我剛才提到的歐元區市場實在是不給力，捷克需要出口拉動，但是出口的歐盟市場又太疲軟，出口量反覆下降，使得它不得不轉向東方市場。我們現在可以看到一個因素，中國是目前捷克在歐盟之外最大的貿易合作夥伴，它自然而然會選擇中國。

捷克在某種程度上是形成了左右翼輪流執政的態勢。澤曼為代表的是左翼，哈維爾這些人是右傾的政治派別，他們奉行了20多年的人權外交也好，西藏政策也好，實際上並沒有撈分，對於他們的經濟發展，對於他們國家的實際利益並沒有什麼好處，反而和中國的關係遇到了各種比較不好的結局。所以他們覺得有必要轉一轉，更務實一些，人權和民主既然帶來不了什麼東西，我們可以更務實地談一些經濟合作的東西，這是它向東看的主要背景。

2016-03-30 15:34:42
中國網:
既然捷克政府轉向了中國，那麼近兩年來，中捷兩國又在哪些方面取得了發展？特別是經濟方面，取得了怎樣的成果？

2016-03-30 15:37:12
劉作奎:
雙方的經濟成就還是比較令人矚目的。2012年16+1啟動之後，捷克積極參與了我們中國-中東歐國家合作，目前它參與了中國-中東歐國家投資基金，兩期都參加了，每期基金大概有5億多歐元，它是積極的參加者，也是貢獻者。另外，目前為止它也吸引了大量的中國投資，中國華信在2015年開始投資大概將近50億人民幣到它的金融、地産、娛樂業這些地方。它也是斬獲頗豐。正因為關係的轉暖，大量的遊客涌到了捷克，這對它來説也是一個很大的收益，對於它旅遊經濟的發展非常有幫助，同時也增強了這個國家在中國人當中的魅力和影響力。捷克的文化、捷克的城市魅力，在中國的旅遊者心目中有更高的認知度。凡此種種，我覺得它的收益還是比較大的，收穫了良好的經濟效果，也得到了中國政治上層的認知和認同，我覺得這是很重要的。

2016-03-30 15:37:26
中國網:
在這些基礎之上，今年習大大去訪問捷克，您認為會取得哪些新的成果呢？

2016-03-30 15:41:18
劉作奎:
這些成果在剛剛締結的《中華人民共和國和捷克共和國關於建立戰略夥伴關係的聯合聲明》中得到了確認，最重要的就是政治方面，我們和捷克建立了戰略夥伴關係。中東歐國家大部分是中小國家，要達成戰略夥伴關係是比較難的，因為小國的戰略分量比較有限。目前在中東歐國家中我們只有和波蘭、塞爾維亞是戰略夥伴，這次捷克成為我們的戰略夥伴，意味著我們在這16個國家當中對捷克又賦予了新的權重，覺得這個國家是非常重要的。戰略夥伴一旦確立之後，雙方交往的層次就提高了，我看聯合聲明裏面提到雙方戰略交往層次要提升到部長、副總理甚至是總理級別，所以如果政治級別提高，對於達成一些重要的政治協議是有幫助的，這是政治收益。

2016-03-30 15:42:06
劉作奎:
經濟收益就是説，捷克現在爭取要成為中國-中東歐合作的金融中心，這個得到了習大大，甚至是中國政府比較大的支援，這個對它來説很重要，以後我們的貨幣交易、離岸人民幣交易，甚至是一些重要的交易都可能放在捷克，這對於它來説收益是實實在在的。

雙方的人文交流也會有一個極大的推進。以前雙方的人文交流相對是比較少的，這也造成了某種程度上捷克對中國的認識不足，一直認為中國比較落後，我們的“人權問題”、我們的“西藏問題”，可能我們存在“濫用人權”的問題，我們在“欺負我們的西藏兄弟”，這種認識還是處在比較淺層次的，另外受到西方媒體的影響比較大。這次交流是點對點、面對面的交流，可能會澄清很多誤解，化解很多的矛盾。

再一個就是捷克可以有更多的投資進入到中國的市場，它可以充分利用先進的工業基礎，使大量先進的高精尖的産品進入到中國市場，這一點對它來説也是一個比較大的收益。

總的來説，收益還是多層面的。

2016-03-30 15:46:10
中國網:
通過這次訪問，中捷兩國關係真正得到了深化。我們也知道，捷克在二戰前是世界第二大工業國，經過70多年的變化，不知道現在的捷克在政治經濟上是一種什麼樣的情況，在歐洲處於什麼樣的地位？中捷兩國在經濟上有哪些可以互補的地方？

2016-03-30 15:49:39
劉作奎:
正如主持人説的，捷克在歷史上曾經輝煌過，它的工業基礎比較雄厚，背靠西德的工業基礎，雙方有比較好的交流，它的工業實力有目共睹。捷克和斯洛伐克是一個國家的時候，它的工業基礎號稱歐洲的老二。但是轉型之後，加上捷克斯洛伐克分裂之後，它相對來説實力有所減弱。但是小國有小國的好處，就是它甩掉了很多的包袱。目前為止捷克經濟發展基礎較好，社會比較穩定，政治上實現了自由選舉，目前為止基本的訴求已經達到了。它是歐盟的成員國，北約的成員國，OECD的成員國，它加入了眾多的國際組織，也顯示了它的份量。尤其在歐盟當中份量是比較足的，它經常對歐盟的決策説不，歐盟也沒有辦法。它在北約中發揮了軍事戰略要衝的作用。

但是捷克這兩年也沒法擺脫經濟發展的宿命，因為它畢竟是一個開放性的經濟體，它的發展很大程度上受制于周邊環境和周邊大國的掣肘，如果周邊出現問題，它的經濟可能就會出現大的問題。尤其是剛才我也説到，它背後的市場是歐盟大市場，出現歐元區危機之後，經濟需求乏力，直接影響它的出口，它的經濟發展在2011年到2012年實際上出現了負增長。2013年到2014年，沒辦法，它搞貨幣貶值，也一度促進了出口，GDP出現了增長。2015年之後，這個增長又有點不可持續了。所以從這個角度來看，大環境對它來説還是有所不利的，它調整的政策杠桿也比較有限，除了貨幣政策以外，它可能沒有太多的迴旋餘地和空間。所以這個時候，它選擇中國確實有它不得已的地方，在我看來也是比較明智的地方，還是要有更高的市場和更大的合作機遇去發掘。

2016-03-30 15:53:05
中國網:
小國有大作用，不管是對歐洲還是對歐盟都具有舉足輕重的作用。我國近年來大力推進與中東歐國家的關係，捷克在這個方面能發揮什麼作用？

2016-03-30 16:02:17
劉作奎:
它發揮的作用還是比較大的，有多個層面的作用。歐盟長期以來是我們的第一大貿易夥伴，最重要的投資目的地，也是重要的外資來源地，我們外部的投資來自歐盟的比較多，所以發展歐盟關係對於我們的經濟發展、社會穩定至關重要。但是歐盟又是一個很複雜的行為體，它不是一個國家，也不是一個國際組織，也不是鐵板一塊。發展歐盟關係的基礎在於成員國，28個成員國，捷克是28個成員國的一分子。要想使歐盟的很多決策對中國有利的話，我們需要做好工作的是每一個成員國。中東歐的16個國家裏面，有13個歐盟的成員國我們在做工作。只要把它們的工作做通了，可能就會達成一些對於我們有利的決策和結果。從這一點來看，捷克會在歐盟當中發揮積極的作用，使歐盟有一個更加友好的對華政策，這一點是它要發揮的作用。

2016-03-30 16:02:34
劉作奎:
另外，捷克確實是背靠著歐盟的大市場，對中國的企業來説至關重要。一個中國的大企業也好，中小企業也好，直接進入到歐盟市場是相對比較困難的，因為他們的行銷環境、企業的標準是非常高的，我們的企業進去競爭的話難度比較大。但是如果把捷克這種開放的市場和新興的經濟市場作為一個橋梁，他們的競爭力不會像西歐市場那麼強烈，他們的標準可能相對來説不像西歐那麼嚴格。所以作為一個過渡階段，我們先進入到捷克的市場，再進入歐盟的市場，可能就是一個順理成章的過程。

這次我訪問捷克，順便到了捷克長虹——就是四川長虹在捷克的一個投資（項目），實際上就運用了這個道理。我們的企業可能直接進到西歐市場，電視機生産也好，液晶面板生産也好，可能面臨比較大的競爭壓力，還要面臨歐盟反傾銷訴訟。但是到捷克市場之後這個企業發展得很好，因為它的技術標準和技術支援比西歐市場來得更多，獲得的實惠可能更多。現在經過幾年的發展，確實它現在發展不錯，而且這個液晶面板主要的銷售市場都是西歐，或者是西歐之外的一些市場，成功實現了通過捷克這樣的中東歐國家來進入歐盟市場的目的。所以這個我覺得很重要，這是它在歐盟要發揮的作用之一。

2016-03-30 16:06:42
中國網:
我國提出了“一帶一路”倡議，捷克在“一帶一路”的藍圖上能有怎樣的位置，尤其是對於中國走入歐洲、發展中歐關係能起到怎樣的作用？

2016-03-30 16:16:31
劉作奎:
捷克是“一帶一路”沿線的重要國家，實際上16國都是“一帶一路”框架內的國家。捷克在這方面可以發揮下列幾個作用：

第一是地緣作用。因為它確實是在歐亞大陸的樞紐地段、核心地段。我們要進入歐洲，包括捷克的中東歐國家是不能繞過的地方。現在可以看到，中國各個省份開通的貨運班列，我們開通的火車從中國的西部省份運到歐洲的話要經過這些國家，我們必須和他們打好交道，他們希望中國的貨物能夠經過他們那裏運送到歐洲，他們從中也可以獲得一些收益，這是捷克在地緣上的作用。

第二，在政治上它也會給我們一個有力的支援。捷克目前跟我們簽署了“一帶一路”備忘錄，目前為止有30多個國家簽署，捷克是其中之一，在金融、物流、人文方面捷克會給予比較大的支援，涉及到各個方面，這個也是它要發揮的作用。

第三是捷克在金融方面也會有積極的支援。因為捷克的金融基礎還是不錯的，它的貨幣比較穩定。另外，我們在捷克有投資基金的合作基礎，這方面有了更好的合作之後，投資基金滾動起來之後，中國企業就有了資金的支撐，也可以更好地投資到捷克這個市場中來，投入到“一帶一路”沿線的國家中來。

這都是捷克能夠發揮作用的地方。

2016-03-30 16:19:28
中國網:
就像您剛才提到的，中捷兩國簽署了政府間的合作備忘錄，可見捷克對於“一帶一路”倡議也是非常重視的，您認為捷克從中會獲得一些什麼呢？

2016-03-30 16:22:17
劉作奎:
當然它是要獲得一些收益的。首先，它看到了“一帶一路”強調的幾個方面對於它來説，基建、金融等等都有吸引力。基礎設施建設方面，捷克目前國內有比較大的基建需求，但是利用歐盟資金又有很多限制，它想有來自中國的資金搞基建方面的工程。這次中捷戰略夥伴關係提到一個東西，就是它的運河的修建，因為運河在中歐國家來説非常重要，是他們運輸的很重要的一環，他們希望中國能夠投資它的運河，來疏通它的海上運輸的管道。這一點是它希望的，就是基建方面的需求。

2016-03-30 16:23:03
劉作奎:
再一方面就是經營的需求，就像我剛才説的長虹，中國企業到了這個地方之後獨立設廠、獨立投資、獨立經營，一般異地投資的話會給中國企業有優惠的政策，沒有稅收。但是長虹解決了捷克300多人就業的需求，捷克就希望這樣異地投資的中國企業越多越好，越來越多地解決它的就業問題，它的社會就更穩定了，這是它的訴求。中國企業也看到了這個趨勢，所以更多的企業也開始開展一些異地投資。

再就是金融方面的需求，捷克現在是中歐合作的金融中心，捷克想扮演的是在中國-中東歐合作的金融中心，目前來説初具雛形，本幣交換也好，離岸人民幣交換的市場也好，也發揮了一些積極的作用。

再就是人文交流，捷克有這樣的訴求，想使它的文化讓世界上更多的人了解，像《鼴鼠的故事》等等，它都想作為一個文化産品宣傳出來，它覺得中國是大市場，對它來説能獲得很多的收益。

2016-03-30 16:25:34
中國網:
可見中捷兩國在很多方面可以實現共贏，所以兩國的關係會越來越好。習主席此次訪捷，中間還出現了一點風波，就是有人往中國國旗上潑上了黑漆。熟知捷克政界情況的人也指出，捷克國內對華有不同看法的人大有人在。雖然現在執政的左派政府比較親華，但幾年以後會怎樣，誰也説不好。您如何看待這個問題？在發展中捷關係的過程中，我們應該注意些什麼？

2016-03-30 16:28:45
劉作奎:
我們注意的第一個問題，我覺得還是它的政治選舉對於雙邊關係的衝擊。這次中捷關係發展到現在既有一定的偶然性也有一定的必然性。我説偶然性是在什麼地方？2013年捷克總統選舉的時候，左派的現在的總統澤曼和右派的副總理之間有一個很激烈的競選，如果是讓右派上臺執政的話，問題就比較嚴重。因為他們公開在電視辯論當中説：如果讓我上臺，西藏問題、達賴問題都是我的重點領域，而且我會熱情地接待達賴喇嘛。澤曼在電視辯論當中説這些問題都不重要，我要發展務實外交，更實實在在一些，注重經濟領域和金融領域的合作潛力。這一點，我覺得就是它的政治選舉問題。2018年捷克將進行新的總統選舉，這個政治變動還是值得關注的，到底哪個派能上臺執政，很值得注意。

2016-03-30 16:30:07
劉作奎:
你剛才提到我們要更加注重他們的社會輿論對於我們的影響。我這次到捷克呆了幾天，開了幾個學術研討會，跟一些學者和媒體交流了，（感覺）輿論對於中國不友好的狀況沒有一個實質性的改變，這是一個現實。甚至即使對於我們的一些投資，他們都持懷疑的看法：為什麼這麼大量的投資，要把我們捷克都買掉嗎？是不是把我們捷克都買空了，買光了？這種懷疑和疑慮的狀況還是沒有一個本質的改變。所以説，我們現在是政治高層推動了這個關係的發展，下面落實的後續工作更重要一些。無論是人文交流也好，其他的方面也好，還是要夯實一下基礎，讓老百姓更多地理解中國的一些行為，而不要有那麼多的猜忌或者是懷疑，這些我覺得也是需要注意的。

2016-03-30 16:32:28
中國網:
就像您剛剛提到的，一國的外交關係往往跟它的領導人也是密不可分的。1993年捷克獨立後的第一任總統哈維爾對華冷淡，而第三任也就是現任總統澤曼對華熱情，能否簡單説説這兩人的情況？

2016-03-30 16:41:56
劉作奎:
如果説他們兩個人有什麼共同點的話，就是無論是哈維爾還是澤曼，都是從政經驗比較豐富，長期在一個政黨裏面打拼，成為這個政黨的引領性人物。哈維爾在捷克被稱為“人權衛士”，他確實在捷克人民心目中有很高的威望。他是捷克和斯洛伐克聯邦共和國的最後一任總統，也是新的捷克共和國的第一任總統，對捷克的影響十分深遠。在這幾年裏面，哈維爾成功地讓捷克加入歐盟，成為北約成員國，所以他的貢獻是有的。但是問題就在於哈維爾是一個比較堅定的或者頑固的人權主義者，他認為人權高於主權。他也是跟隨美國的觀點，所以當美國打伊拉克這些國家的時候，他當時是比較積極支援的，他覺得人權確實重要，獨裁者領導這個國家是不行的。正因為他堅持這種政策，或者堅信人權這個信條，對中捷關係造成了很大的衝擊，乃至於他在2002年下臺之後一段時間，它的影響還是很壞的，就是説他對政壇也好，媒體也好，很多領域的影響還是在的，大家還是把它奉為一個“人權衛士”。包括台灣問題，他都是堅持台灣應該是一個民主的、獨立的國家。我們的民主意見人士也經常是他的坐上賓；達賴他也接見過很多次，都彰顯了他“人權衛士”的特點。一方面你覺得他是一個很純粹的人，另外一方面，他腦子裏面帶有很強的社會主義意識形態和價值觀的偏見。這是他的特點。

澤曼是比較務實的，我可以跟大家分享一下他的一個很有趣的背景——他是一個老共産黨員，他有當共産黨的經歷，後來因為搞一些活動被共産黨開除了。當産黨的這段經歷對他來説是記憶猶新的，所以他現在對我們的體制有一些認同，也與他的經歷有一些關係。這只是一個側面，更重要的方面，他是一個老牌的政治家。他當過捷克的總統、總理、議長，幾乎所有的最高的職位他都輪流當過一遍，他更知道捷克人民需要什麼東西。正因為這個傳統，他執政豐富的經驗和經歷，他就知道作為一個國家領導者應該把捷克引到何方。經濟利益是大於一切的，我只要給老百姓帶來實實在在的經濟利益，這是最重要的。所以他的政策更偏務實，更摒棄一些包括人權問題這些意識流的東西，他覺得這個堅持下去對於捷克來説不會有什麼好處，也不會從西方拿到更多的分。這是澤曼的一個人生信條。

2016-03-30 16:45:33
中國網:
不同的領導風格不同，著力點也不同，所以也會導致中捷關係發生不同的變化。我們聊了這麼多相對比較嚴肅的話題，最後來問一問廣大網友比較關心的。您經常去一些中東歐國家，對捷克也有一些直觀的感受。之前大家對於捷克這樣一個國家有著非常美好的印象，尤其是布拉格，大家覺得非常有特色，請您給大家介紹一下您對於捷克的直接的觀感，對於現在想去捷克的這些遊客們，有什麼好的建議？

2016-03-30 16:56:46
劉作奎:
我認為捷克應該是中東歐16個國家中最漂亮的國家。它的城堡，它的歷史遺跡都是保存得比較完整的，你隨便駐足一個城堡，都有四五百年的歷史，甚至是上千年的歷史，甚至到了克魯姆洛夫——這是個上古世紀的建築，保存得非常完好。如果算一下，這就是個上千年曆史的古堡，卻保存得非常完好。對於旅遊者來説，它就是一個文化魅力十足的城市，就像回到了中世紀的感覺，這個印像是非常強烈的。我第一次去捷克就漫步在石子路上，地上鋪著石子都是幾百年前從山上採下來的，每段路都記憶著幾百年的歷史。所以這個城市的歷史韻味十足，城堡、建築鱗次櫛比，小街小巷，小市民的生活氛圍是非常濃厚的，這是捷克給我的印象。

捷克人對中國人來説還是比較友好的，這一點很重要，不像有些國家，尤其旅遊者大量涌入之後有些逆反心理。中國人到那邊去買一些東西，打聽一些路，他們都會很熱情，而且畢竟我們都共同有社會主義這個歷史，雖然説他們現在步入資本主義的發展軌跡，他們還是有認識的，社會主義有它的缺點，但是也有它的優勢在裏面，這是他們對我們的認識。相比西歐來説，這就是捷克或者東歐國家的優勢，它經歷過社會主義的階段，又經歷過資本主義的階段，兩個一比較，感覺資本主義還是有一點缺點。我就有這個感覺，比如説要翻修一個建築，我這次去它正好要翻修一個博物館，我問一個工人，他説這個事情在中國可能一兩個月就搞定了，速度很快，在捷克就曠日持久了，需要很長的時間。這是民主國家的一個後遺症，就是它的決策或者行動都是比較緩慢的，是這麼一個情況。

另外，如果去捷克旅遊的話，確實有很多地方是值得我們遊覽的，它的旅遊服務也是比較到位的，賓館工作人員的職業素質也是比較高的。

2016-03-30 16:59:38
中國網:
非常感謝劉主任詳細的解答，也再次感謝您今天做客我們的節目！

2016-03-30 17:03:11
劉作奎:
謝謝！

2016-03-30 17:03:26
中國網:
本期節目就到這裡，感謝您收看，我們下期節目再會！

2016-03-30 17:03:37