張天任代表呼籲修法規範回收體系引領電池行業綠色發展_中國訪談

活動標題

張天任代表呼籲修法規範回收體系引領電池行業綠色發展

活動描述

時間：2016年3月13日16:30
簡介：來自浙江省長興縣的全國人大代表、天能集團董事長張天任是中國電池行業的領軍人物，自當選全國人大代表以來，關心百姓民生，心繫行業發展，每年都會提交很多議案、建議，為蓄電池行業、新能源車行業的綠色發展建言獻策，大聲疾呼。今年“兩會”，他又帶來了1份議案和14份建議。這些議案、建議都有哪些內容，中國訪談請他來跟廣大網友聊聊。

文字內容：

中國網:
《中國訪談》，世界對話。這裡是中國網“兩會”訪談，歡迎您的收看。來自浙江省長興縣的全國人大代表、天能集團董事長張天任不僅是中國電池行業的領軍人物，而且忠於人大代表的職守，關心百姓民生，積極調研，反映行業呼聲，為我國的經濟社會發展，尤其是生態文明建議建言獻策。張代表在每年的“兩會”都會提交多份議案和建議。今年“兩會”，他又帶來了1份議案和14份建議。這些建議中，他都説了些什麼，本期節目我們就請他來和大家聊一聊。

歡迎您，張代表！

2016-03-21 14:13:08
張天任:
主持人好，大家好！

2016-03-21 14:15:08
中國網:
我們知道，今年“兩會”您帶來了1份議案和14份建議，能不能給我們簡單介紹一下主要都有哪些內容？

2016-03-21 14:17:39
張天任:
今年的“兩會”我跟往年一樣，我們開會前都經過了很長時間的調研，那麼一共有14份建議，還有1個是議案，2個是不同的。那麼建議案主要是關於新能源電池行業的，像鉛酸電池消費稅的停徵緩徵建議，還有廢舊鉛酸電池的回收體系建設的建議。另外，鼓勵發展支援微型電動汽車等等，這些是産業方面的。當然也有有關新農村建設和民生方面的，也有建設農村精神文明建設、解決農村的土地流轉、老百姓貸款難的問題，也有一些關於農村飲用水安全、農村養老、計劃生育、二胎政策等社會問題的建議。

2016-03-21 14:18:20
中國網:
您在議案中提到了鉛蓄電池行業，環保部長陳吉寧在新聞發佈會上也對鉛蓄電池污染整治工作給予了高度肯定，您對此怎麼看？

2016-03-21 14:33:46
張天任:
前天我們也收看了環保部長陳吉寧在答記者問當中對於環保工作進行的總結，展示了我們國家環保工作一年來所取得的成果，當然也指出問題。在環保領域我們取得的成績，他點了三個地方的三個産業，其中第一個就點了浙江省的蓄電池産業整治與發展的這麼一個情況。那説明一個什麼問題？就是説，我們浙江省原來整治前有近300家大大小小的電池企業，光我們一個（長興）縣就有175家。通過整治以後，像我們一個縣只有10家。那麼一共大概是關掉了220幾家。等於説300家關掉220幾家，剩下了10%幾，等於説關停了82%左右。當時這個問題很有爭議，社會上也説，行業也説，環保和經濟發展對衝、矛盾，你環保變成了關停企業。

2016-03-21 14:33:57
張天任:
那麼現在看，我們這個行業通過這樣子一個整治，電池生産企業的家數少了，80%幾都整合掉、關掉了。但是這個産業還是呈非常良好的態勢在發展，無論是它的銷售額、産值、經濟效益，包括到它的環保、科技、裝備的提升，都是一年一個樣。大家現在可以到長興去看，蓄電池這個行業反而是生態工業轉型的一個示範區。所以説能夠説明一個問題，也就是講經濟發展與環境保護並不矛盾，部長也是這個意思。

2016-03-21 14:34:08
張天任:
那麼作為我們行業，我是浙江省蓄電池行業協會的會長，我從我們這個行業來看這件事情，我們講部長的講話是符合實際的。通過行業整治，實現清潔化生産、綠色生産、綠色發展這樣的理念，如果説每一個領域、每一個行業都全面地展開，我想我們的生態文明建設絕對是沒有問題的。

2016-03-21 14:34:24
中國網:
我們關停企業並不是説阻礙經濟的發展？

2016-03-21 14:34:33
張天任:
對。

2016-03-21 14:34:45
中國網:
而是説環保跟經濟它本身並不是矛盾的，其實這裡面就涉及到要發展迴圈經濟這樣一個課題。其實我們也知道，在您帶來的議案和建議當中，唯一的一份議案就是關於修改《迴圈經濟促進法》的。那麼能不能給我們介紹一下，您是如何理解迴圈經濟的？

2016-03-21 14:34:53
張天任:
實際上迴圈經濟也是我們國家的一個重大的策略，這次總理他在報告裏也提到，我們要發展迴圈經濟。那麼我為什麼要這樣子提？迴圈經濟是一個非常大的概念，不是我們想像的某一個産品廢棄以後把它拆解、加工、處理掉，這就是迴圈經濟——它是迴圈經濟的一個部分，而整個迴圈經濟是一個體系。

2016-03-21 14:35:06
張天任:
我這裡分兩個方面來講，一，比如説電池為什麼要做迴圈？電池産業有100多年的歷史，在人們心目當中就是一個傳統産業，還有人認為它就是有污染的一個産業，因為它用的是重金屬鉛和硫酸，它是污染的。那麼在這裡面，我國通過這麼多年的技術創新、高端裝備的創新、環保的理念的創新和裝備的提升，結合國際上先進的經驗，（使得）蓄電池在製造過程當中，完全可以實現清潔化生産。這個事就是説，（蓄電池）不再是一個污染的源和污染的點，這是我國這幾年的環保成果。那麼結合國際，包括美國也是這樣的，它簡直就是把鉛對環境的影響——蓄電池（中的鉛）早就劃出去了，沒有了。

2016-03-21 14:35:35
張天任:
因為我們對這個問題（的認識）一直有誤區，所以我們要説明這個鉛蓄電池為什麼要迴圈（使用）。它的污染的風險可能會發生在當這個電池用完以後，就是市場回收和我們再利用的過程當中，它可能會揮發，就是通過冶煉揮發，造成二次污染，在製造過程中有廢棄物的排放。所以我們講，整個電池産業的污染風險點可能會在末端，這是一個問題。

2016-03-21 14:35:48
張天任:
那麼作為一個有責任的企業，作為國內這個行業的領軍企業，我們就要履行自己的社會責任。一是不僅在製造過程中要實現清潔化，更重要的是在電池使用完了以後，我們能夠通過以舊換新等一系列的收購、回收的手段來進行回收，來再加工。這個加工，我們前幾年從國外引進的一些先進技術和最先進的裝備，進行無害化處理。這個項目也投了十幾個億的人民幣，現在是一個示範項目，做得還是比較成功的。做了以後，廢鉛蓄電池的回收利用率達到99%。説明一個什麼問題？就是電池基本上可以説是99%-100%可以回收再利用，也就是説它不再是有污染的，而是通過無害化的處理，把這個污染點解除了。第二個好處就是，它使資源得到了迴圈利用。

2016-03-21 14:36:01
張天任:
我講這個就是講，做企業，我們做這個行業，就要把它做成一個全産業鏈，就是我從生産製造，到設計，一直到賣出去，然後廢了以後再回收進來，再利用。説我提這個概念，就引出了第二個問題，就是這次我為什麼要提《迴圈經濟促進法》的修改這個議案？我希望國家要修改這個法。我們現在的，《迴圈經濟促進法》只是針對廢棄物在園區裏面通過迴圈再利用，如果説在園區外，它就不受《迴圈經濟促進法》的控制。比如説在一個小鎮上，哪個街上，哪個家裏，如果廢棄的電池被扔掉了，它就沒有受到管理。但是它進入園區，你就要怎麼管，你就要怎麼進行回收，排放的指標是多少。它在外面的時候還沒有進行一個體系性的管理。這包括廢棄的手機、冰箱、電視機等等所有的廢棄物。

2016-03-21 14:36:12
張天任:
所以這次我們提出的《迴圈經濟法》就是對整個社會的廢物、廢棄産品，都怎麼樣子進行分解、利用，這是一個。第二個就是在利用的過程中怎麼樣子産生效益。我們原來的法裏就説，只知道廢物要怎麼利用。但是有些廢物利用是沒有效益的，沒有效益的那你就不要去利用，這個不叫迴圈經濟。所以説我們現在提出《迴圈經濟法》，是能夠促進我國資源節約利用，降低污染的風險，更加科學地規範所有的廢棄物的再利用的體系。

2016-03-21 14:36:25
中國網:
現在我們在大街上已經幾乎很少能看到廢舊的鉛蓄電池，可見這個回收工作還是取得了一定的成效。那麼您覺得，目前取得的這個成效達到了預期的期望值嗎？您覺得在回收的體系中，是否還存在一些問題？

2016-03-21 14:36:33
張天任:
廢舊電池的回收一直是個問題，在國外通過這麼多年的努力，他們的回收現在幾乎是達到90%多了，我們還遠遠沒有達到這個數字——整個回收。大街上也沒有，那麼哪去了？就是給個體戶、小企業，拿去進行私人非法拆解，到小作坊去加工。

2016-03-21 14:36:48
張天任:
我前面講了，電池是重金屬，還有電解液在裏面，電解液就是稀硫酸。那麼如果在沒有裝備的情況下，你拿去非法拆解，電解液要污染土壤，然後這個重金屬也會有揮發性的污染。這樣一來，人家就説電池是污染的，一講電池感覺就是污染。

2016-03-21 14:37:01
張天任:
所以，我們這次建議，一定要建立迴圈回收體系，就是説像這樣的電池，我們一定要怎麼樣子建立網路，把它收購回來，要規範。我們講這次結構改革裏面有一個短板，其實經濟發展的模式裏面，就有一個短板的問題。像現在廢舊電池的回購，它就是整個迴圈經濟當中的一塊短板。有的企業它投資了裝備，但就是收不到東西。什麼意思？我們講整個體系，它就是沒有完善。所以針對這個問題，我想，一個是現在的政策有些不足，主要是它對整個産業鏈——這種小電池企業、修理部，對這個産業鏈的約束性的規定沒有，很難約束。第二個是它政策的配套性、協調性不強。比如説一個廢電池，我們説廢電池要按照規定回收，不要讓社會上認為我們這個行業有污染。環保部門説，這個是要商務部門來管，因為是流通領域。商務部門説，這個部門要由公安部門來聯繫。公安部門説，這個部門可能是要和運管部門（管）等等。所以我們説它協調性不強。第三個是現有的政策無法形成資源的整合。另外一個就是對廢電池的加工，現在的財政政策支援力度不夠，效率都不高。所以説在這個問題上，我們認為，要採取一些措施，對這個行業要加強管理。要形成國家議事日程的一件大事。

2016-03-21 14:37:13
張天任:
為什麼要這麼説？因為實際上大家都知道，每個人的生活都離不開電池。電池有各種各樣的，比如説現在每個人的手機，你都有一兩個手機，都是用的電池，你用的電腦裏面有電池。那無非是什麼電池（的問題），以前是鎳氫電池，現在是鋰電池。鋰電池當中，有的還有鈷酸鋰啊、鈦酸鋰啊、錳酸鋰啊、三元材料啊。像我們現在的手機、電腦用的，當然可能原則上就是鈷酸鋰比較多一點。另外還有像我們每天要坐公交車，公交車裏有電池，有啟動電池，喇叭要用電池的。你坐的計程車，自己開的車裏面都有一個大電池。喇叭、轉向燈，都要用的。所以説電池跟我們的生活是分不開的。我們希望這樣一個産業既然跟我們的生活、生産，跟我們的科技進步都分不開，我們就要去呵護它，我們要對這個産業進行升級，要創新。像美國，奧巴馬政府就對這樣的鉛蓄電池産業撥了大量的美金，給它做基礎性的研發，使它的性能提得更高。那我們國家其實沒有對它進行規範。就是説，體系性當中，這個政策短板確實還是漏洞很多，從它的製造端，到它的回收端。我們提出來，做好這樣一個回收渠道的體系建設，對我們的生態文明建設、綠色發展，起著重要作用。

2016-03-21 14:37:28
中國網:
綠色發展離不開各個部門的協調和資源的整合，同時也需要有政策的支援。

2016-03-21 14:37:41
張天任:
對。

2016-03-21 14:38:01
中國網:
根據關於對電池塗料徵收消費稅的通知，我們知道，鉛酸動力電池産品和再生鉛産品，需要徵收4%的消費稅，而對於鋰電池産品卻免征消費稅。那麼這是否説明，鋰電池相對於鉛酸電池來説更加環保？

2016-03-21 14:38:08
張天任:
這件事情在去年全國“兩會”上我也提交過建議案，相關部門也非常重視，答覆也是及時的，也很具體的，當然我這裡也要談感受。

實際上對相關部門陳述徵收消費稅的理由，我並不滿意，我們整個行業大部分人都不滿意，這次也希望我再次提出來。不滿意在哪？它這個理由不成立。

2016-03-21 14:38:58
張天任:
一個是講蓄電池這個産業、這個行業有污染，用的是重金屬。這件事情我就感覺到，昨天部長實際上也説到這個問題，實際上是沒有污染的行業，只有污染的企業。那我們想，這個企業它如果是技術裝備投入很大，環保技術很先進，達到了國家一級清潔生産要求標準的，已經通過國家一級清潔生産標準驗收的，那污染端沒有了，那還要去徵稅嗎？你説它有污染，他説這個企業就不污染。

2016-03-21 14:39:16
張天任:
還有的企業它大量地污染（環境），它是沒有環保裝備，也沒有環保技術，它就是土法、小作坊。但是它恰恰又是不受消費稅的涵蓋、約束，為什麼？它不要開票。所以説你這個消費稅徵的是誰？徵的是好企業。企業做得越好，環保做得越好，你越要徵它的消費稅。那你理由是什麼？説有污染。那我們前面講的，這個行業不污染了，你對這個行業徵稅了。你應該是對有污染的企業徵稅，就是説你沒有達到我這個標準進行生産的，沒有清潔化的，那我就徵稅，這個是有道理的。這是一個。

2016-03-21 14:39:42
張天任:
第二個，徵稅的環節也有問題。一個是污染端，我前面講過，電池製造産業鏈上的污染風險端在終端，在它再利用的過程當中。再利用的過程中如果你達不到標準，你要污染（環境），我給你徵稅。

2016-03-21 14:39:51
張天任:
第二個理由是説，蓄電池是一個資源消耗型産品。資源消耗型，我説他就是錯了。鉛蓄電池恰恰不是資源消耗型，現在它裏面所有的東西，主要的鉛、硫酸、塑膠，都可以差不多百分之一百地回收再利用。你看看其他的産品，你哪有一個百分之八十、九十的再利用，有沒有？很少，唯有鉛蓄電池。那麼鋰電池是好電池，能量很高，重量很輕，壽命也比較長，但是它現在還沒有一整套完整的回收技術。所以我認為你説它是污染的，這是企業有污染，整個行業不污染。産品在使用過程當中，絕對是清潔環保的。比如説核電站，核，核電，它就是清潔電能，你只要把核（材料）管理好就好了。對於核，聽聽就害怕，這個核是不得了的事情。但是管理好了，它就比煤電清潔，它不排放。我們的飛機效率很高，交通效率。但是飛機也有風險，那我們要把它的風險管控好，它就是最好的一個選擇。

2016-03-21 14:40:03
張天任:
所以説鉛電池的道理是一樣的，我們把污染點控制好了，要支援它。像美國一樣，現在為什麼國際先進經驗我們不能借鑒？我們國家倒過來這樣做，阻礙先進生産力的發展，對大型骨幹企業的技術環保轉型升級帶來影響，是一個瓶頸，反而對那些小企業又使它死灰複燃，對綠色發展會帶來影響。這不符合中央提出的綠色發展理念。

2016-03-21 14:40:13
張天任:
再一個，今年總理在報告裏也講了，你剛才提到消費稅，4%，這個額度不小。如果你一個企業做200個億就是交8個億，現在電池行業的平均利潤大概4個多點，你4%一徵，幾乎是沒有利潤。你4%如果徵了以後，整個電池産業基本上就是全行業虧損。所以説你徵這個稅，它的支撐點是沒有的。

2016-03-21 14:40:26
張天任:
今年總理講了，對企業要降成本。我們講，要支援企業發展。實際上總書記在3月4日在政協會議上也講過，企業現在有困難，要幫助企業降成本。總書記、總理都很關心企業現在成本高。

再一個，總理也表態，今年行業稅負一定是不增只減。但是我看了一下，唯有電池行業2016年開始徵稅。所以這個我也認為是違反了總理的報告，跟總書記支援企業發展的理念還是不一致的。同時它也違反了市場公平的原則。我前面講過，越是企業好，越是規範，它要開票，正規的（稅費）它是要繳的，這樣反而沒有倒逼企業去轉型。所以我今年還是把這個建議帶上來，希望相關部門要真正地引起足夠的重視，科學地行政。

2016-03-21 14:40:49
中國網:
您是覺得對蓄電池行業徵稅會限制它的發展，控制污染應該是針對企業，而不是行業？

2016-03-21 14:41:05
張天任:
對。針對有污染的企業，針對污染的環節和污染源來控制，要倒過來鼓勵支援企業向清潔化生産發展，誰做到了，達到了清潔化的要求了，堅決不徵稅。

2016-03-21 14:41:16
中國網:
所以您認為應該採取這樣的一種徵稅的方式？

2016-03-21 14:41:34
張天任:
免征，或者説即徵即退，這是達到清潔化要求的。達不到的，或者只有達到二級的要徵一半，達到三級的我要全徵。這樣鼓勵大家就清潔化了。我們不是説一定要讓這個社會交消費稅，關鍵是要懲罰，這個消費稅就是懲罰性的徵稅。你既然是清潔化生産，達到我這個要求了，那我為什麼還要懲罰？因為這個産業我前面講了，大前提是少不了，它正是要提升轉型的時候。像我們用在電動四輪車上，用在儲能上，它正好是一個有效的需求。所以説我們供給端，有效的供給端，剛剛這個市場的芽開始萌發出來，你4%的消費稅上去，它這個供給端馬上就無法做了，整個行業反響還是很大的。

2016-03-21 14:41:49
中國網:
您覺得做起來要按照梯級、梯度來徵稅？

2016-03-21 14:42:01
張天任:
對。還是講根據它什麼環節，根據它企業到底污染不污染來徵稅，你不能夠一棍子把它打死，一刀切，這都是不對的。

2016-03-21 14:42:11
中國網:
我們也知道，天能集團一直以來都是堅持走綠色發展的道路，特別是在電池的回收利用上面。那麼能不能給我們分享一下，在電池回收利用方面的一些什麼成效和經驗？

2016-03-21 14:42:21
張天任:
電池回收利用，我們已經做了好多年。我們在華東建了一個基地，又在華北建了一個基地。這兩個基地都建成投産了，看來現在效果非常好，能夠將我們所生産的（用過的）廢電池差不多全部回收再利用，而且它的利用率達到99%。那麼它生産出來的一噸再生鉛，跟原生鉛相比，它節約的能耗非常大，每一噸游標煤就要節約1300多公斤，比生産一噸原生鉛都可以省掉1000多公斤標煤，也可以要少了98噸固體廢物的排放，還有大量二氧化硫的減排。因為是再生鉛，它只要低溫熔煉，所以説它的消耗是非常少的。如果你要開礦，有尾礦的産生，還要有大量的污水，還有大量的二氧化硫的排放，所以説它現在的效果是非常的好。很明顯，它既利用了資源，又防治了二次污染，它確實還是一個節能減排的好的産業。所以説我們在做了兩個基地以後，還要考慮繼續做下去，把這件事情做好，真正地要在電池全産業鏈的過程當中，為資源的再利用做出貢獻。

2016-03-21 14:42:31
中國網:
在今年的“兩會”上，您再次提到了微型電動車這樣的一個概念。並且您認為，微型車就是中國的國民車，為什麼這樣認為？

2016-03-21 14:42:48
張天任:
因為我國的汽車工業一直是在引進、消化、吸收的基礎上發展起來的，所以我們現在街上跑的車都是豐田、賓士什麼的，這些都是國外的品牌，都是引進的。當然，我們中國的燃油汽車的技術一直跟國際上是有差距的，所以説是引進、消化、吸收，當然也想以市場來換它的技術，跟它合資，市場其實現在我們差不多都已經給他了。但是我們新能源汽車的發展，我想我們的民族品牌、我們民族的這種精神還是要有的。

2016-03-21 14:50:24
張天任:
通過這麼多年的創新，中國的新能源汽車技術一直在快速發展。但是在頂層設計上，我一直感覺到，跟市場、跟消費者之間，還是沒有有效地對接。那麼實際上出現一個什麼問題？我們講供給側結構性改革的問題，我講幾個理由：一個供給側結構性改革，我認為沒有理清楚政府與市場的關係。哪些東西是我政府該管的，哪些條款、哪些標準是你行業協會管，你自己企業去管理的，這個沒有理得很清楚。就是政府在這一方面，有的就是管多了，就把它管死了，這是一個。第二個也體現了它簡政放權力度不夠。再一個，市場的潛力發揮不出來。我們總理也講，創新的主體在企業，現在要通過産學研結合，企業成為創新主體。實際上，企業確實是個創新主體。這是現在國家技術創新的一個重大改革。現在我們説，要用什麼電池，要怎麼弄，這個車怎麼弄，都是上面他們來定，政府相關的部門來定，並不是説由行業協會和企業來定。我認為政府是管公共的，所有公共安全問題，或者公共的一些服務産品，或者是一些大型的基礎設施等等。你這些該管的事情，你就管這些事情。你如果不是危害公共利益的，跟安全沒有關係的有些東西，民營企業能介入、該讓出去的，全部權力放掉，就是讓他們去做。

2016-03-21 14:50:42
張天任:
但是我制定什麼標準？就是假設你這個車達不到我這個速度，你高速公路不能上，或者高速公路100邁以上，你只有80邁，你就不能上高速，那這個可以的。那我在城市裏，我限速在80邁以下，他這個車能達到80邁，那我城市裏為什麼不讓他去走。

再一個，你現在城市裏，比如説你超過80邁，有幾個地方能夠可以時速開到80邁以上？所以説了很多，我就是要説，一定是由市場來起決定性的作用，在資源這個配置當中，就是這個問題。去年總理在報告裏講了，2015年3月份就講了，但是下面在貫徹落實的時候，我認為還是力度不夠，不夠到位。所以我這次提出，我們國家的新能源汽車通過努力，發展得不錯。但是這事我認為還是政府行為，有些政策，包括整個對新能源汽車這樣的産業政策，我認為如果長期下去也是不可持續的，因為它是靠補貼的。現在補貼1800塊錢一度電，你會長期補嗎？你不補了，那麼企業還能活下去嗎？去年能夠基本完成我們的“十二五”目標，那麼你就看看去年12月份的産量，或者跟今年元月份、二月份産量相比，下降了80%幾。怎麼會下降的？因為去年有補貼，它有一個時間節點。今年要減少補貼了，就是大量地生産車是在去年。

2016-03-21 14:51:01
張天任:
這樣的政策，你使這個産業真的能夠技術創新嗎？通過5年，你想這個産業多好？你不補貼，整個産業又毀掉了，又沒有了。但國家花了很多錢，現在這一塊上，像財政上我感覺到，國家納稅人的錢也不能這樣亂花。

現在市場上老百姓真正需求的就是微型電動汽車。微型電動汽車是什麼？它一般就是，時速在五六十公里到七八十公里的那種，充一次電跑個100到150公里。它一般情況就是短途交通用的，送孩子，買菜，上個班。去市場調研下來，大部分人在20到30公里一天，這樣的話，佔到百分之六七十的人氣，它就20公里就夠了，就是充一次電能夠跑一個禮拜。而且它使用的成本是8分錢1公里，如果1天就是跑20公里，14塊錢，普通工薪階層都能承擔。我們講，國民車是什麼？就是老百姓的車。它就是上班族（的車）。我們講城鎮化建設，要以産業為支撐，就是上班這些人，他沒有公共交通的時候，他不騎摩托車，不騎自行車，他也有一輛小型的新能源汽車，能夠滿足他的交通需求，何樂而不為？它對環境不造成影響，沒有排放，又是車子小，佔用資源也少。然後它在鄉鎮、城鎮上已經夠用了，家裏兩三個人都夠了，你為什麼不讓它發展？你有什麼理由？

2016-03-21 14:51:22
張天任:
再一個，我國現在經濟發展的動力這麼弱。為什麼經濟的原動力我們不讓它去發揮出來？這也是一個經濟增長點，它有經濟拉動力，對城鎮化建設、對農村的全面小康、改善生活，都是起積極作用的。國民車就是符合中國國情的老百姓的交通工具，它就是在國內製造，在國內生産，在國內消費，所以叫國民車，（老百姓）又買得起，用得起，這樣的一種車輛。所以説我希望，政府不要去干預，特別是對電池，一定要用什麼電池，鉛電池不能用。鉛電池最安全、最便宜，用完了以後還可以賣錢，換新電池，成本是最低的，也不爆炸，也不燃燒。在使用的時候它絕對是清潔的，環保的，它沒有污染，它是全密封的一個閥控式電池。它又不是像以前，十年前的老式鉛酸電池，使用有污染，它沒有污染的，你有什麼理由去管他一定要用什麼電池。我認為在這裡面，政府還是管得太多。

2016-03-21 14:52:50
中國網:
在您看來，這樣的一種微型電動車是既經濟實用，又低碳環保？

2016-03-21 14:53:06
張天任:
對。

2016-03-21 14:53:45
中國網:
但是在我們國家的很多地方，目前還沒有給這樣的微型電動車名分。是不是因為這樣的微型電動車和普通的汽車相比起來，它存在更多的安全隱患？您又帶來了什麼樣好的建議？

2016-03-21 14:53:55
張天任:
確實，微型電動汽車，它在行駛的時候，速度沒有燃油車快，特別是像鉛蓄電池這種小型電動車。但是我想，這個安全標準我們可以根據市場調研、聽證，由行業學會來制定。這個標準你國家要牽頭，或者是明確讓誰來制定，你現在又不授權，你自己又不制定，這個怎麼能行？現在光我舉個例子，就是鉛蓄電池，那個微型電動汽車，去年光産量有五六十萬輛。五六十萬輛都是沒有標準的，那是一個什麼概念？就是説老百姓市場有需求的，你都不能上牌，沒有標準。你説國家拿補貼的一共才多少，這麼多年才幾十萬輛，補了那麼多錢。就是説供給端和需求端矛盾，它不是老百姓、市場消費者需求的車。現在的新能源汽車是生産者根據哪一種車有補貼，我就生産哪一種，你市場上要不要跟我沒關係。你説這個套路，這個政策路徑還能走下去嗎？就是説有政府説了算，但是並不是消費者要的，我是生産者，等於説我是對著你政府的補貼來做的。

2016-03-21 14:54:09
張天任:
那麼現在這個（微型）車，等於是生産者根據市場需求來進行有效的生産和有效的供給，也沒有浪費資源。他生産這樣的車，確實我們國家要制定標準，第二個是要納入交通管理。你可以提，我剛才講了，高速公路或者不能上，或者哪些路段你不能騎，也可以，所以還要給予一些相關的政策支援，作為一個新的需求拉動。只有這樣子，我想我們講共用發展、綠色發展，就都實現了。最終，我們講全面小康，小康不是説大家買賓士車就是小康。小康就是我老百姓原來騎自行車、騎摩托車的人，我也坐上新能源汽車了，幾萬塊錢一輛，很便宜，用得很舒心，這個也是小康的標準，滿足他的需求了。所以説我希望，我的一些建議能夠得到相關部門的重視，他們能夠深入地調研。

2016-03-21 14:54:22
中國網:
非常感謝張代表您詳細地解答，也再次感謝您做客我們的節目。

2016-03-21 14:54:38
張天任:
謝謝主持人，謝謝網友。

2016-03-21 14:54:54
中國網:
本期節目就是這樣，感謝您收看，我們下期節目再會。

（責編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；導播/後期：李哲；攝像：王宇迪/孫宇；攝影：倫曉璇）

2016-03-21 14:55:09