中國網:藥品的價格降低了之後,藥品的成分和效果會不會也打了折扣呢?
詹積富:我從一個曾經從事藥品監管十幾年的基層藥監局長的角度談談我的看法。藥品的品質在目前來説,應該説我們國內的藥品總體上品質還是合格的,但是有一些小的廠家為了擠佔市場,降低成本,偷工減料,有沒有?有。所以監管和被監管肯定是永恒的一對矛盾。
第二個關於藥價高,品質高,藥價低是否品質低的問題,很多網友也在問這個問題,我是這麼認為的,價格高也不一定就是品質高的藥品,藥品的品質不是絕對與價格高低相等同的,特別是目前藥品的生産産能過剩,在這種環境下,藥價的高和低,與藥品品質的高低,他不是一對一的等同關係,這是我的理解。
梁萬年:我再補充一下,我們對藥品流通領域的改革,藥品的集中採購包括談判,秉持的基本原則就是8個字——品質優先,價格合理。這是非常重要的,我們並不是説要招最便宜的藥,關鍵就是首先保證品質。但是現在我們國家的一個現狀就是藥品的仿製藥品比較多,專利藥、原研藥和獨家品種相對好一些。因為我們仿製藥品多,我們藥品生産廠家現在還有五千家左右,可以説與國際相比,我們總體上小、亂、散這種現象還是存在的,因為它集中度不高,出現大量的仿製藥,同一個品種的藥品可能有若干家都在生産。
現在對於我們政府來説,一方面,我們要加強品質的監管,就是剛才詹部長説的,他曾經是地方藥監局局長,品質監管是我們一直在加強的。另一方面,國務院前不久專門下發了一個文件,實際上過去也都在做,現在在進一步推進,叫“仿製藥品的療效和品質的一致性評價”。也就是説你是仿製藥,原則上就要把原研藥作為標準製劑來進行療效和品質的一致性評價,如果不選擇原研藥也可以選擇大家公認的、國際上公認的、有療效的標準參考品做評價,並且明確要求,對基本藥物的品質一致性評價什麼時候要完成,對非基本藥物的這些仿製藥的品質一致性評價什麼時候要完成。我想這項工作推進,幾年以後關於藥品的品質問題,可以從根本上能夠得以保證。現在我們確實面臨著這個問題,所以在招的時候,我們也充分考慮了,比如説一瓶有幾個規格,一瓶有幾個劑型,每個劑型有幾個品規,我們實際上在改革過程當中還是考慮到這種現象。
詹積富:這個問題我想再補充一下給網友。我們對藥品的聯合採購或者説招標談判,不是説越低越好,而是説我們要擠掉不合理的、虛假的,有的老百姓直接表達為“回扣”的空間。我舉個例子,比如説同一個藥廠,同一個車間,同一條生産線生産出來的,一種注射液,在藥店就賣14塊錢一盒5支,在我們醫院就賣120塊錢,要打掉的就屬於這一類不合理的空間。不同廠家品質肯定有不同,但是不同多少?同一個廠家,同一個生産線,同一個車間出來的,你在醫院銷售他們就叫做招標,走招標平臺,在零售市場上,醫藥代表叫OTC市場,藥品銷售已經網格化、壟斷式了,福建的藥品不能到江西,江西的藥品不能到北京,北京的藥品不能到上海,像我們搞防控一樣,都有區域防控的,如果是超出這個區域,就叫“串貨”,所以這種格局要打掉。改革要從這裡下手,藥品裏面的水很深,確實要讓老百姓在我們這一次訪談當中了解清楚很難。