瑞士聯邦駐華大使戴尚賢：日益親密的中瑞關係給兩國帶來雙贏_中國訪談

活動標題

瑞士聯邦駐華大使戴尚賢：日益親密的中瑞關係給兩國帶來雙贏

活動描述

時間：2015年12月31日14:00
簡介：瑞士是第一批承認新中國的西方國家之一，中國的第一家工業合資企業是與瑞士合作建立的，瑞士更是“亞投行”57個意向創始成員國之一，瑞士與中國淵源由來已久，如此之深。2015是中瑞建交65週年，我們特別邀請瑞士聯邦駐華大使戴尚賢先生，帶你走近，你所不知道的瑞士。

文字內容：

中國網:
大使先生您出身於外交世家，曾在維也納、華盛頓、巴黎、布魯塞爾等多地任職，2014年履新瑞士駐華大使至今，您對中國的印象如何？

2015-12-28 18:31:18
戴尚賢:
我對北京和中國的印象非常好。我在大概30年前開始認識中國，起因是我夫人學習漢語、中國文化和中國文明。中國陪伴了我一生。我對30年前的歲月留有非常強烈的印象。無論是有時回到中國，還是目前在中國居住，我都為中國社會的變遷著迷、讚嘆、深深震撼。中國的社會變遷不僅涉及經濟、基礎設施、人口和城市化建設方面，而且在於它令人真切感受到全社會的活力。誠然，各國的特質、特點和特性決定了各國之間均有差異。我無意對此進行比較，而只是對中國的當下與過去進行比較。如果我必須給你們一個簡明扼要的答覆的話，那就是中國社會的活力令人印象非常強烈。

2015-12-28 18:32:36
中國網:
大使先生，您在採訪和演講中多次提到幾個“第一”，比如瑞士是第一批承認新中國的西方國家之一，中國第一家工業合資企業是與瑞士合作建立的。當初瑞士為什麼能夠率先與中國發展友好關係？您如何評價中瑞關係？

2015-12-28 18:32:58
戴尚賢:
瑞士經常是最早或最早之一與中國建立某種關係的國家，很早就承認了新中國。數十年間，官方以及民間層面，不同決策者出於不同原因常常寄希望於中國，我們一直為此感到高興。的確，人們可以提出這個問題。就像我對你們説過的那樣，有時就是一種簡單的個人行為；但從整體來説，可能由於在政治層面上的中立政策，瑞士對外開放程度相當高。瑞士喜歡與各方建立富有成效的關係。瑞士人都是旅行家，我注意到很多企業家很早就對中國産生了興趣。

他們來到中國最初不一定出於經貿原因，而是因為瑞士人這些旅行愛好者在不同時期來到中國，發現了這個國家。這種做法起源很早，而且歷經數十年、甚至數個世紀。這種勇為天下先、標新立異的能力來源於我們的開拓精神。我們需要這種精神，因為現代瑞士正是建立在這種精神之上：瑞士基本沒有自然資源，因此只能依靠自身産品的附加值。為此，瑞士願意根據世界各國的不同需要與之建立良好關係。我們和各國之間的關係建立在某些領域的傳統良好關係基礎上。當然，我們深知與之有很多差異，對事物看法也不盡相同。但是，雙方的務實態度使我們得以建立日益緊密、日益富有成效的關係。我必須説中瑞兩國關係在廣度和深度方面相當出色。

2015-12-28 18:33:22
中國網:
中瑞建交65週年系列活動已接近尾聲，請您評價一下今年兩國友好交往所取得的系列成果。

2015-12-28 18:33:46
戴尚賢:
當然，我可以給你們介紹幾個重點活動。我們在今年的紀念活動中做了很多事情，目前還沒結束。全國共實施了100多個文化項目，組織了400多項各種活動，我可以説上述各項活動都達到了高潮。一切都取決於你們認為什麼是活動高潮：大型招待會、時裝表演、經濟活動、大型音樂會、流行歌手演唱會、攝影作品展和古代藝術展......所有這些活動特別有助於對我們來講非常重要的事情，即讓中國朋友和我們本身在承認我們長久以來共同從事的事情的基礎上進行接觸。

2015-12-28 18:34:11
中國網:
我注意到“陽光動力2號”項目。

2015-12-28 18:34:18
戴尚賢:
的確，瑞士非常有幸擁有這架飛機，純粹乙太陽能為動力，開啟了全球環遊，在中國停留了一段時間，曾降落在重慶和南京。“陽光動力2號”象徵了瑞士發現者、創新者、創造者的形象。我提請你們不要忘記瑞士在創新和競爭力方面居於世界榜首。原因正是因為我們辛勤付出，從不滿足於現狀，而是不斷創新，因為我們也懂得技術創新是為全民造福的必經之路。“太陽動力2號”來到中國恰逢中國舉全力改變環境觀念，顯然是一個非常非常好的徵兆。

2015-12-28 18:34:29
中國網:
中瑞自貿協定正式實施一年來，兩國貿易增長顯著，從2014年7月到2015年4月，瑞士對中國出口增長3.5%，從中國進口增長超過5.7%。超過瑞士對全球其他國家的貿易進出口。您認為為何與中國的貿易會有超出一般的表現？

2015-12-28 18:35:11
戴尚賢:
這些成果相當不錯，對雙方都有益，與當下國際貿易中的不景氣形成鮮明對比。“對啊，這正是自貿區協定的效果啊”，這話説起來很簡單。可我認為這還不夠。自貿區協定剛剛簽訂，效果也剛開始表現出來。協定開始運作，尚需改善，併發揮推動作用。我們兩國之間良好交流中應該記住的最主要一點就是我們的經濟形成互補。非常奇特的是，中國提升自身産品和服務的品質和地位；因為瑞士通常處於高端，所以，瑞士高品質和高附加值的産品需求量總是很大。正是因為我們在這些領域生産的裝備帶來了高品質産品，我們才在中國越來越受到歡迎。此外，我們在清潔技術領域積累的良好經驗在中國越來越有用，也越來越受歡迎。我對兩國交流不斷增加感到高興。

2015-12-28 18:35:27
中國網:
中瑞經濟和貿易合作在哪些領域有增長潛力？

2015-12-28 18:35:32
戴尚賢:
有很多交流，我問自己：“哪個領域可能沒有增長潛力呢？”我想可能是在大宗産品貿易方面潛力不夠，因為我們沒有原材料，有時會進口一些。瑞士在整個生産鏈條都可以成為中國很有益的合作夥伴。凡是中國重點發展的領域，即城市化、基礎設施、能源、清潔技術，我們都能帶來解決方案。這一點非常清楚，原因很簡單，中國市場如此之大，以至於即便事情已經決定之後，還可能發生很大變化。在那些中國人、中國工業和中國服務業定位不同的領域，我們也能夠給予他們支援。在諮詢、金融、保險等任一服務領域，我們都能對中國改善民生事業提供支援。在很多領域，這一切主要取決於中國進行的改革開放。我期待這些領域也會取得巨大進步。

2015-12-28 18:35:40
中國網:
作為57個意向創始成員國之一，瑞士于6月底在北京簽署了亞投行協議。瑞士加入亞投行的初衷是什麼？

2015-12-28 18:35:59
戴尚賢:
你們看，我們經常提前給自己提出問題，我們不懼怕創新和變革。成立亞投行就是中國提出的倡議，我們對此表示歡迎。可以看出中國進一步開放，不僅只發展雙邊關係，也對自己的多邊作用進行評估和發展。我們之所以對此表示讚賞，主要是因為我們很久以來就對亞洲特別感興趣。瑞士開展的全球發展合作遍及世界有需求的所有地方，首先從亞洲開始，從中國近鄰尼泊爾開始。我們和中亞發展了實質性的關係。我們以不同方式出現在大部分亞洲國家，或于經濟、貿易、金融層面，或于發展合作層面。所以我們對形勢變化感興趣是很自然的事情。我很自豪瑞士是最早對亞投行這個新機構表示信任的國家之一。

2015-12-28 18:36:12
中國網:
對未來亞投行的前景有何預期？

2015-12-28 18:36:20
戴尚賢:
很多國家還未達到理想的發展水準，他們對基礎設施和發展具有巨大需要。國際機構認為未來十年內需要數百萬兆（美元）。用於支援人口變化和環境需要，也就是優質基礎設施。所有這一切都需要經驗，需要科技，需要融資，同樣也需要良政，需要監管，目的是避免浪費，真正在各地樹立學習的榜樣。我們在基礎設施、電信、能源、金融等領域擁有成熟的經驗，並希望藉此做出我們的貢獻。我們遠不是唯一這樣做的，但我想這樣做可以拉近不同經濟體和不同優質企業之間的距離。我為此感到欣慰。

2015-12-28 18:36:30
中國網:
您在北京已經居住了兩年，中國正面對經濟發展帶來的環境污染問題，而瑞士作為發達國家卻向來以綠水青山而著稱，您如何看待中國面臨的環境問題？

2015-12-28 18:36:47
戴尚賢:
我想環境問題非常嚴峻。住在北京的人很容易産生親身體驗。我還認為這些環境問題已經得到承認，這就是一個新階段的開始，像很多時候一樣，在中國不會長期無限延續。相反，中國的活力可以使全國面對並予以抗擊，而且速度可能比別處要快。此外，習近平主席最近在巴黎氣候大會上所做的承諾是對延續這一方向的擔保。既然你們拿瑞士做參照，那麼，可以説，我們的確成功保護了環境，在此方面發展了許多高新技術，但原因來自於我們本身，因為我們曾經遇到了很多由自身發展帶來的環境問題。有一段時間，我們的水資源、湖泊和河流都受到了污染，土壤被化學産品充斥，空氣污染也很嚴重（當然是輸入性的）。我們發展了技術、態度和個體責任，因為，從根本上來説，只有個體責任和每個人都意識到自己能做什麼，才能改變局勢，才帶給我們國家清潔、環保的形象。我們絕不是好為人師，我們是交換器，我們喜歡交換資訊，認為在中國和瑞士都能為中國快速攻克難題做出貢獻。我們還與中國不同部門商定，在此方面開展了很多項目。

2015-12-28 18:36:57
中國網:
就像您剛剛提到的巴黎“氣候大會”，中瑞在應對氣候變化方面有哪些方面的合作？

2015-12-28 18:37:00
戴尚賢:
我們很早就開始全面解決環境問題。比如，中國華北的含水層受到破壞，我們帶去了水治理的經驗。我們還開發了支援中國大型城市的計劃，有一整套支援發展低碳城市的規劃。我們還制定了在城市及其他地方發展基礎設施的規劃和經驗，為經濟發展帶來了城市化社會運轉的方法。這一切的目的當然是減少碳排放以及對氣候和環境影響降至最小化。舉一個還是日常生活中的例子：幫助給設備和工業車輛安裝細顆粒物過濾設備。

2015-12-28 18:37:05
中國網:
中國遊客已成為瑞士最大的亞洲遊客群體，但沒有去過瑞士的中國人對瑞士的印象大多限于湖光山色和名錶。您認為瑞士還有哪些特色可以向中國遊客推介？

2015-12-28 18:37:10
戴尚賢:
你説的沒錯，而且我也不會改變這個畫面。事實上，來瑞士觀光就是在短時間內看到很多不一樣的而且得到很好保護的風景，瑞士面積和中國無法相比。相反，到一個國家旅遊，來到一個新地方，發現新風景時，總會産生一種想法：這種環境是怎麼形成的？？是什麼使人創造了這個環境或享受這個環境？的確，説到底，瑞士這個國家比埃皮納勒市明信片所描述的現代得多。因為，瑞士人白手起家，今天終於成為全球最富裕、經濟效益最好的國家之一。有理由理解我們社會的原動力不是建立在簡單生産精密儀器、手錶和旅遊業上，而是其他方面。沒有理由改變帶來娛樂和放鬆的旅遊方式，但要思考給瑞士帶來發展的原因：正是個體自由，尋求長久平衡，不同文化、語言、民族之間的平衡，社會生活不同需要之間的平衡，帶來了人類創造力的發展，這一發展服務於環境，特別是人類環境。

2015-12-28 18:37:26
中國網:
使館在簽證方面是否有新舉措吸引更多中國遊客?

2015-12-28 18:37:30
戴尚賢:
當然，我們兩國建交65週年，我們改變了某些程式，加快了簽證的發放速度。我們在年初引進了16個工作小時規則，也就是説材料齊全時，用兩個工作日發放簽證。程式已完全加快了。我們和某些國家做得一樣好，我認為沒有人比我們做得更好。我們還和別的申根國家開啟了各種諒解談判，目的是能夠在中國開發可以發放簽證的地方。我們期待中國政府就此給出答覆。

2015-12-28 18:37:35
中國網:
最近法國發生恐怖襲擊，比利時也加大警戒力度。我注意到在9月份的一次採訪中您談到瑞士對於歐洲難民問題持的是開放和歡迎的態度，請問最近的恐怖襲擊事件是否會影響瑞士接收敘利亞難民？而對於接待遊客，特別是中國遊客方面，是否也會受到影響？

2015-12-28 18:37:41
戴尚賢:
好幾個問題交織在一起，但答案各自不同。瑞士擁有悠久的人道主義傳統，很久以來就植根於人民心中和思想中。瑞士國土面積很小，無法解決世界所有問題。

所以，我們持開放態度，但是被這種不可回避的現實強加了某些限制。敘利亞、伊拉克及非洲難民危機事關全歐洲。瑞士和其他國家一樣，積極尋求解決方案。現在，我們面臨恐怖主義再度爆發。發生在巴黎的殘暴襲擊在法語國家民眾心中記憶猶新，但是，在其他法語國家或之外的地方也發生了許多類似的襲擊。我們注意到該領域的危險在增加。我提請你們注意巴黎襲擊不是難民或申請避難者所為。他們(恐怖分子)來自已經建立的社會，成功逃避了監控，或者是通過其他方式進入法國。我們面臨一個新現象，必須對此高度重視。我們在瑞士參加了反恐鬥爭，我們會對此關注。目前，我們不是直接受害者，從這個角度説，我們的社會是穩定的。但是，的確發生了倒退，取消了幾個旅遊申請，原因是來瑞士的大部分中國人或者其他國家的人不是只來瑞士，而是進行歐洲遊。如果你們對當下有些擔心，你們會取消全部計劃。我認為這種態度和這種謹慎做法會平靜下來，事態很快會恢復正常。但是，為此需要採取一切必要措施，保證城市和民眾安全。

2015-12-28 18:37:52
中國網:
有統計表明2015年來國際社會對“一帶一路”的關注度有顯著提高，您如何看待中國“一帶一路”構想的發展前景？

2015-12-28 18:38:06
戴尚賢:
我覺得它會有“玫瑰色的未來”。你看，我們現場就有幾朵玫瑰色的鮮花。剛才我和你談到中國實行開放政策，現在又有一個很好的例子。接下來我期待促進合作的強烈願望，期待各國沿著交流的道路加強基礎設施建設。現在，各國交流水準已達到一個新高度，首先是“一帶一路”直接相關、具有象徵性的國家，當然也包括直達中亞“一帶一路”沿線之外的國家。海上絲綢之路聯繫著好幾個大陸。我期待“一帶一路”倡議越來越得到各國的理解，即不必害怕有關合作夥伴之間發展經貿和金融關係。相反，“一帶一路”建議可以帶來雙贏。中國提出的這個倡議在中國和國外都受到歡迎，這説明所有決策者心中都樹立了命運共同體概念。

2015-12-28 18:38:17
中國網:
您來到中國後，對“中國夢”這個概念怎麼理解？您怎麼看待您周圍的中國人的夢想？您個人的夢想是什麼？

2015-12-28 18:38:30
戴尚賢:
我對自己來到中國沒有夢幻的感覺，我很清醒地積極著，至少我努力做到這一點。你提出了有關中國夢的問題。在中國這個變革如此之快、如此充滿活力的國度，被一種願望、理想所激勵是正常現象，閉上眼睛，讓思想開放，自然會産生對更美好世界的夢想。我認為這就是“中國夢”。與此同時，如果我對古代中國文化原動力感興趣的話，如果要加以區分的話，我會説古代中國夢的一部分更具沉思特點，現代中國則積極主動了許多，全身心擁抱自己的前途。對我來説，我在談論“中國夢”的同時力求保持頭腦清醒。但我本人不是中國人，不必像中國人感受的那樣去投身這一夢想。同時，我高興地看到嚴重中斷之後，中國民眾中重新出現了傳統文化的某種原動力：以傳統文化做參照總是一件好事情。

2015-12-28 18:38:46
中國網:
您有過多部著作，除了涉及外交領域，還在文化方面也頗有研究。是否可以和我們分享一下您對中國文化的見解？在讓歐洲人民更加了解中國、中國文化方面，您有什麼好的建議？

2015-12-28 18:39:01
戴尚賢:
這是兩件不同的事情。眾所週知，中國文化歷史悠久，博大精深，非中國文化來源的人群應該謙虛地給予理解、領會。我為之敬佩，態度極為謙卑。我對中國文化了解不夠，所以努力提高知識水準。這些知識不是、也不應該只是書本上的、固定的，或智力上的，而應該同樣是充滿情感的。我覺得與一種文化的精髓有關的話題有很多可圈可點的地方，文學更是詩歌，繪畫同樣以感情為支撐，精美與優雅發生轉變，表現為具體，同時也表現為一種介於自然造化和人類創造之間的逐步演變。這一點非常獨特，令人敬佩與讚嘆。你問我如何對西方人或瑞士同胞介紹中國文化，我對他們談得很少，因為我謙虛地告訴你們，我對中國文化知之甚少。首先，當今中國變化如此之快，以至於我們無法理解這種變化的速度。這種變化水準不會在別處出現。所以，我首先會對他們説要來中國，這是真心話。如果近三年來你沒來過中國，你已經不可能理解中國了，因為變化速度驚人。此外，我會對他們説我們對中國文化知之甚少，理解起來常常有困難，應該接觸中國文化，用一種開放、謙恭和包容的精神去接觸。中國文化是世界文化的一部分，沒有理由認為她和別的文化相比孰優孰劣。她是構成我們這個世界整體文化的基本要素。在當今全球化的時代（我個人歡迎全球化），這種文化的全部應該把我們引入一種更為開放的精神境界。

2015-12-28 18:39:11
中國網:
（責編：黃婉晴李虹霖主持：張智超翻譯/配音：溫鶯攝像：王宇迪高聰導播：李雙江後期：王宇迪圖片：董寧）

2015-12-28 18:39:20