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嘉賓介紹
- 溥明睿 芬蘭駐華新聞與文化參贊
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中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。芬蘭是最早與中國建交的歐洲國家之一。到今年中芬建交走過了65個年頭，中芬兩國在文化交流領域取得了哪些成果？又將在哪些層面進行深化？另外，芬蘭又有哪些吸引中國人前去旅遊和度假的亮點呢？就這些相關話題，我們特別採訪到了芬蘭駐華新聞與文化參贊溥明睿先生。
溥先生您好，感謝您接受我們的採訪。首先我想知道您第一次來中國是什麼時候？對中國的第一印像是什麼？
2015-11-13 08:56:50
我是1996年第一次來中國，當時在赫爾辛基大學學習中文和中國問題。當時北京國際機場比較小，應該説是跟現在北京的老火車站差不多大，當時我也有思想準備，人比較多，芬蘭才有五百萬人口。當時（北京的）車也不少，當然沒有現在這麼多，當時也就不到一百萬。那時候已經可以看到中國快速的發展，到處有修路的，有蓋房子蓋樓的等等。我當年學習的海澱區應該説變化太大了，如果今天去看海淀和1996年的完全不一樣。
2015-11-13 08:57:20
當時您是作為交流生過來？
2015-11-13 08:57:45
是的。
2015-11-13 08:58:00
當時您待了多長時間？
2015-11-13 08:58:12
我待了一年。
2015-11-13 08:58:28
時間挺長的。
2015-11-13 09:09:19
是。
2015-11-13 09:09:45
您在芬蘭上學時學到的中國跟您後來見到的有什麼不一樣？
2015-11-13 09:09:56
當時在芬蘭主要是語言學習，主要是注意語言方面的事情;來到北京之後，才能感受的更全面，中國怎麼樣，中國人怎麼樣，飲食、生活各個方面。
2015-11-13 09:10:25
跟您想像中有很大不一樣嗎？
2015-11-13 09:10:32
還行，沒有很大的讓我驚訝的地方，最重要的結果是那一年決定我想繼續下去，想了解更多這個國家和民族。
2015-11-13 09:10:44
就是1996年那一年來到這裡做了這個決定？
2015-11-13 09:10:51
對，應該是最終做了決定。
2015-11-13 09:11:06
芬蘭是最早和中國建交的歐洲國家之一，現在已經建交65年了，中芬兩國在文化交流上取得了什麼成果？
2015-11-13 09:11:15
跟政治關係一樣，我們文化方面的聯繫也很早。當時20世紀五十年代，已經開始有文化方面的交流。比如説音樂方面，當時中國的交響樂團演出芬蘭音樂大師西貝柳斯的音樂。今年是西貝柳斯誕辰150週年，今年芬蘭交響樂團也為了慶祝這個特殊的一年來中國演出。
所以有這麼一個很好的基礎。當時更多是政府和政府之間，國家和國家之間。而近二十年，除了政府之間的交流之外，越來越多的個人、藝術界、文化機構直接交流，這方面也得到很多的進展。
2015-11-13 09:11:26
您覺得是什麼原因推動了這樣一個進展，使民間和社會團體之間的交流越來越多？
2015-11-13 09:11:40
應該是各方面對對方國家了解更深入，最早是政治家、外交官互相了解，後來是商人和企業之間的交流，通過媒體，不光是芬蘭，還有中國的媒體的報道，讓更多的芬蘭人對中國有了解。所以，芬蘭的藝術家和文化機構覺得我們是否可以在中國做一些事情，同樣的，中國的藝術家和文化機構也覺得芬蘭是一個很有意思的國家，覺得我們可以把自己的文化帶過去。
2015-11-13 09:11:55
我們知道赫爾辛基藝術節是北歐地區最大的藝術節，今年中國成為了這個藝術節的首個“主賓國家”，您能否介紹一下“主賓國家”是什麼概念？
2015-11-13 09:12:05
赫爾辛基藝術節是一個歐洲非常大的很著名的藝術節，是北歐最大的。也是剛才我説的原因，他們覺得應該讓更多的芬蘭人，包括其他歐洲人來了解中國，所以，它第一次在藝術節的歷史上提出一個“主賓國”的概念，而且把中國作為第一個主賓國。實際上是在更大的範圍內，讓中國藝術家去參加這個藝術節。
有400多位中國藝術家，包括音樂、設計、電影等等各個文化領域的藝術家去了赫爾辛基藝術節，有大型的對外開放的藝術表演，也有一些小型的比較專業的，我估計在今年的藝術節之後會有更多的芬蘭人對中國的文化有更深入的了解。
比如説以前我們只知道有中國的京劇，還有一些其他的藝術，但是沒有了解到中國的年輕人的這種新的設計和一些新的電影等等，所以有更廣泛的概念。
還有一個有意思的是，今年藝術節有一個表演是由芬蘭人演的，而且這些主演是在中國相關學校獲得的文憑，等於説他們完全符合京劇的一些要求，這個也很有意思，把中國的京劇讓芬蘭人來演，做法是按照京劇的這種做法。
2015-11-13 09:12:15
也就是説，作為主賓國來説，無論是從人數上還是從規模上，還有形式上，可能都會更加多樣一些？
2015-11-13 09:12:26
是的。
2015-11-13 09:13:10
為什麼芬蘭會選擇中國來做首個主賓國呢？
2015-11-13 09:15:38
一方面很多的芬蘭人通過兩國關係以及還有企業層面交流，對中國文化産生了興趣，但是，還是覺得了解的不夠多。所以，請了中方比較出名的、有特點的一些表演。
我們還有有一個想法，赫爾辛基和北京是友好城市，明年2016年赫爾辛基藝術表演會到北京，可以説是一種互訪，不僅是赫爾辛基，整個芬蘭的最有意思的表演都會來到北京，所以，也是一個交流互訪的可能性。
2015-11-13 09:15:49
我們也很期待。那麼，這麼多中國的藝術形式，還有中國的節目，您覺得哪些是對芬蘭民眾尤其具有吸引力的，您剛才説了京劇，除此之外，通過這次藝術節展現出來的還有哪些是特別吸引芬蘭民眾的？
2015-11-13 09:15:58
每個人感覺不一樣，我自己覺得很有意思的一些，芬蘭在設計方面比較強，芬蘭的設計在中國不同的地方，在北京上海等一些城市，廣州深圳已經有介紹和交流，已經有很多年，但中國的設計我們還不太了解。
2015-11-13 09:16:11
您説的設計是指什麼作品，是服裝、建築？
2015-11-13 09:16:22
各個方面的，包括一些生活用品，傢具等等，也有我看到在赫爾辛基舉辦的“中國新設計”展覽的空氣凈化器，中國設計師和企業也有這方面的需要，也包括中國的90後，他們的一個展覽，不僅是設計，各個方面，聽説芬蘭人包括年輕人的反應不錯。
2015-11-13 09:41:13
您在中國待了這麼長時間，您對中國80後、90後這一代人有什麼樣的看法，我們現在聊這個話題也很多。
2015-11-13 09:42:24
對，很有意思，反正就是一個時代，我一想到80後、90後就是“網際網路”，包括社交媒體，在歐洲、美國和西方國家，社交媒體也是個大話題，大家都在用，生活中在用。但是我覺得中國的社交媒體還是用的更廣泛、更快速。比如説我個人也是在用微信，而且也有一些外國朋友來中國比較多，他可能聽説微信這個事情，他把這個還帶回去了，在國內也在用。所以，這個是通過社交媒體可以很快速的了解不管是國內還是國外，不管是經濟、文化等方面的一些事情，把它分享給你的朋友或者家人，或者是等等同事們。所以，我覺得這是第一個印象。
2015-11-13 09:42:48
赫爾辛基藝術節主賓國的設置，包括明年的互訪活動，您如何來評價其所取得的成果？
2015-11-13 09:43:00
非常不錯，從短期來看，今年赫爾辛基藝術節的各種跟中國相關的表演、展覽等等有幾萬芬蘭人，包括一些國際人士都去了，不僅是芬蘭人看到了，這是一個短期的成績。還有一些長期的，通過它産生的一些合作的項目，比如説明年5月份互訪，如果做得成功的話，下一步又會把中國的文化帶到芬蘭去。
2015-11-13 09:49:04
就這個話題我們進一步聊一下。文化交流是通過一定的途徑實現的，您覺得我們下一步可以通過哪些層面來進一步深化中芬兩國文化交流？
2015-11-13 09:49:34
一個很重要的是媒體和傳媒推廣，因為我們其實有一些不錯的活動和交流，但是缺乏一點推廣，可能只有少數人知道。所以，我們應該擴大影響，讓更多的人知道，比如説今年（赫爾辛基）藝術節在芬蘭舉行，中國是主賓國，讓更多的人提前有一個思想準備來出席這些活動，這是非常重要的一個方式。
但是前十年文化方面的交流，我認為主要是兩個方面比較活躍。一是音樂，音樂方面不僅是古典音樂，還有流行樂，比如芬蘭的重金屬音樂也受中國年輕人的歡迎。二是設計和建築風格，這是比較頻繁交流的一些地方。但文學、電影、舞蹈等的交流相對來説少一點，所以，我覺得應該把文化交流擴展到一些新的領域上去。
2015-11-13 09:49:47
我們接下來關注一下芬蘭本身自己的文化産業發展。我們想知道芬蘭文化産業發展狀況如何？有沒有什麼亮點或者好的經驗可以和我們分享？
2015-11-13 09:50:01
一是芬蘭政府、企業包括民眾對文化産業産生的興趣和信心越來越大，意識到其實它是一個非常重要的領域，可能以前我們看芬蘭是一個工業發達國家，很多中國人知道，比如説諾基亞是芬蘭的品牌等等，但是除了這個産業以外，我們還有一些文化方面的內容，其實是很重要。
其中一個很重要的是芬蘭的遊戲産業。比如説《憤怒的小鳥》來自芬蘭，世界著名，包括中國很多人知道《憤怒的小鳥》，而且不僅是一家品牌一家公司，有很多其他芬蘭的遊戲，也得到了全世界的認可。因為有數字化。
其實芬蘭相對國家比較小一點，只有570萬人口，怎麼讓一家公司，比如説《憤怒的小鳥》幾年內能夠在全世界達到20多億次下載，就是通過數字化，不管你公司多大，或者你的地理位置是什麼，這沒有關係，如果你有很有意思的一個創意，你可以利用數字的平臺獲得全世界的關注。
2015-11-13 09:50:19
近兩年中芬兩國也是把創新作為了交流合作的一個重點領域之一，我們知道其實上世紀九十年代的時候，芬蘭經歷了經濟大蕭條，但通過戰略調整後，芬蘭成為了科技創新的強國，您剛才提到的諾基亞是所有人都非常熟知的，這是其中一個典型的代表。您覺得從政府層面採取了哪些措施來推進文化創意産業的發展？
2015-11-13 09:53:54
我覺得第一個是對教育的投入很重要，在芬蘭， 500多萬人口，整個國家都是基於高品質的教育，如果沒有這個的話，你沒法做一些高品質的産品或者服務。
第二，除了基本教育之外，就是對科學研究的投入，當時九十年代初，為什麼芬蘭能夠從一個非常難的情況在改變，達到一個新的快速的發展。包括政府對教育和科研的投入。但這個不夠，企業和個人也得同樣的重視這個事情。
第三，應該有一個比較開放的環境，鼓勵小學生或者大學生，企業研發人員，有一個比較勇敢的態度去做事情，不要怕出錯，如果你不做一些嘗試的話，不可能有一些新的突破。還有，一方面做創新的人，應該有這種積極的態度，同時應該得到全社會的支援，這兩個條件如果都具備的話，可能會得到很好的進展。像中國這幾年看到越來越多的這種進展。
2015-11-13 09:54:05
這兩個國家接下來在文化創意産業方面如何加強進一步的合作？
2015-11-13 09:54:18
其實中國和芬蘭有一個互補的可能性，芬蘭出很多的好主意等等。但是剛才也説了，如果從商業角度來看，我們國內的市場很小，也缺乏一些資本。但是中國擁有比較大的市場，也有比較豐富的資本，所以，這個應該説是一個可能性。當然我們也知道越來越多中國文化産業也想走出去，芬蘭和中國兩國的關係非常好，芬蘭也是一個很開放的地方，我們也非常歡迎來自中國的一些投資和交流，所以，我覺得芬蘭可以作為中國到歐洲市場的一個窗口。
2015-11-13 09:54:46
您對中國的文化創意類的企業走進芬蘭有什麼建議或者有什麼需要注意的地方？
2015-11-13 09:54:55
今年赫爾辛基藝術節期間已經有了一個非常有意思的例子，中國非常著名的做搖滾音樂、音樂節等相關事情的公司叫做“摩登天空”，摩登天空已經有兩三年要走出去，把他們的音樂節帶到國外去，已經帶到了美國的紐約，今年它的第一個在歐洲的音樂節，就是在赫爾辛基藝術節期間做的。很有意思的是有越來越多的歐洲人包括美國人對中國的流行音樂還有搖滾等重金屬音樂、電子音樂感興趣，這就是一個。從芬蘭的角度看，中國要關注芬蘭的話非常歡迎。
2015-11-13 09:55:06
現在大部分的中國人認為芬蘭是一個位於北歐冰雪王國，您認為現在吸引中國人去芬蘭旅遊度假的亮點在哪？
2015-11-13 09:55:16
亮點很多。第一個是越來越方便。從政府層面看，今年5月份在北京和上海成立了簽證申請中心，希望儘快在除北京和上海之外其他的一些城市也建立簽證中心，這樣的話辦理簽證更方便。
第二也是方便，芬蘭有直航，在很多的城市有，包括北京、上海、西安、重慶、香港，明年芬蘭航空公司在廣州也會開通直航，所以非常方便。有的中國人覺得芬蘭遠，其實並不遠，從這邊過去不到八個小時就到了，你去東南亞有些地方遠點的還會更久，更不用説其他一些地方，所以其實並不遠，很方便。
第三個是因為芬蘭的大自然很美，我們有潔凈的空氣、水，很放鬆，同時也有很多活動，尤其我們夏天的藝術節特別多，高品質的國際明星參加的。比如説在冬天，在芬蘭北部北極圈跟聖誕老人見面拍照，一方面看你自己的興趣，可以放鬆，可以離開這種大城市的環境。同時如果想做一些事情，玩得有意思一點，也有這個條件。而且，區別於其他一些地方，我們有北極光，尤其是冬天的時候，北極光可以看到，很獨特吧。
2015-11-13 09:55:29
現在越來越多的中國人都去芬蘭旅遊了，您個人對他們有什麼建議，比如可以去哪兒玩？
2015-11-13 09:55:44
從我個人來講，我覺得兩個季節最有意思。一是夏天。當然鼓勵更多的人可以參加旅遊團，一些重要的地點可以很快的看到。如果有準備更多的時間，其實可以更深入一點了解芬蘭，比如説去芬蘭的湖泊區，芬蘭是千湖之國，有接近20萬的湖泊。比如説可以在網上租個別墅，別墅靠近湖邊，有桑拿房，走幾步就到湖裏，這個湖裏可能沒有任何其他人，只有你一個人，這是很有意思。還有，也是在冬天，到北極圈，有這種酒店，你有個人的一個小房間，在地上挖的一個洞，然後有玻璃，你睡在那兒，完全是很暖的，一旦有極光你可以看到，因為房頂是玻璃的。
2015-11-13 09:55:55
有什麼需要我們注意的地方？
2015-11-13 09:56:08
就是帶著一個非常開放的態度去看看，應該説沒有什麼特別的，反正是多準備一點時間，我個人建議芬蘭是屬於那種地方，你待的時間越長，可以了解的更深入一些。
2015-11-13 09:56:19
我聽説芬蘭有一句老話，就是説只要你挖得足夠深，就可以到達中國，您是如何理解的？
2015-11-13 09:56:27
我覺得這是以前，確實有這樣的感覺。幾十年前芬蘭的課本有點這種意思，好像是中國很遙遠，但其實沒有，剛才我也説到，其實不光是從那邊，從這邊飛到芬蘭，從芬蘭飛過來，也就七八個小時，很多芬蘭人也感覺很驚訝，其實不遠，很近的。所以，我覺得這句話已經過時了。
2015-11-13 09:56:38
您覺得中國人和芬蘭人之間有什麼相同點嗎？
2015-11-13 09:56:47
我覺得，第一，芬蘭人和中國人交往比較容易一點，語言方面，芬蘭人普遍講英文。第二，芬蘭人和中國人都很認真，做什麼事情比較努力。考慮問題比較實際一點，做事情比較實際，我們不是看你説了什麼，而是做了什麼，有沒有成績。還有比較實在吧，沒有太多的多餘的。
2015-11-13 09:56:58
其實您也在中國這麼長時間了，對中國人也算比較了解了。
2015-11-13 09:57:07
還行，一直在繼續學習，在繼續努力。
2015-11-13 09:57:19
您剛才説到音樂，我特別好奇，您自己喜歡中國的哪首歌曲？有特別喜歡的嗎？
2015-11-13 09:57:32
好多，也能唱卡拉OK。
2015-11-13 09:57:42
比如呢？
2015-11-13 09:57:50
比如以前的一些很著名的歌，比如什麼張信哲、王菲等等，現在當然出很多的新歌手，我也在看，比如説《中國好聲音》等等這些節目，我覺得這個應該説是越來越好，他們不僅會唱中文的歌，唱英文歌水準非常高了。
2015-11-13 09:58:06
（主持人/責編：孫婉露 圖片：鄭亮 攝像：王宇迪 郜玉至 後期：王宇迪）
2015-11-13 09:58:17
圖片內容：
芬蘭駐華新聞與文化參贊溥明睿 
溥明睿參贊：把中芬文化交流拓展到文學、電影等新領域。 
溥明睿：中芬兩國文化交流基礎好。 
芬蘭參贊溥明睿接受中國網記者專訪。 
溥明睿：赫爾辛基和北京是友好城市，2016年赫爾辛基藝術表演會到北京，可以説是一種互訪，不僅是赫爾辛基，整個芬蘭的最有意思的表演都會來到北京。 
溥明睿：我一想到80後、90後就是“網際網路”，包括社交媒體。我覺得中國的社交媒體用的更廣泛、更快速。 
溥明睿：文化交流很重要的是媒體和傳媒推廣，因為我們其實有一些不錯的活動和交流，但是缺乏一點推廣，可能只有少數人知道。所以，我們應該擴大影響，讓更多的人知道， 
溥明睿：中國擁有比較大的市場，也有比較豐富的資本，芬蘭也是一個很開放的地方，我們也非常歡迎來自中國的一些投資和交流，芬蘭可以作為中國到歐洲市場的一個窗口。 視頻地址：
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中國網 鄭亮
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