三季度GDP數據解讀：略好于預期穩增長措施將逐步見效_中國訪談

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三季度GDP數據解讀：略好于預期穩增長措施將逐步見效

活動描述

時間：2015年10月21日17:00
簡介：今年以來，面對世界經濟復蘇不及預期，以及國內經濟下行壓力持續增大的局面，我國經濟總體運作平穩。在國家統計局剛剛公佈的數據當中，2015年前三季度，國民生産總值同比增長6.9%，經濟增速略有回落。中國網《中國訪談》就此專訪了國家資訊中心宏觀經濟研究室主任牛犁，請他對經濟形勢進行解讀和預測。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！

今年以來，面對世界經濟復蘇不及預期，以及國內經濟下行壓力持續增大的局面，我國經濟總體運作平穩。在國家統計局剛剛公佈的數據當中，2015年前三季度，國民生産總值同比增長6.9%，經濟增速略有回落。中國網《中國訪談》就此專訪了國家資訊中心宏觀經濟研究室主任牛犁，請他對經濟形勢進行解讀和預測。

2015-10-21 16:13:59
中國網:
牛主任您好，非常感謝您接受中國網的專訪。國家統計局剛剛公佈的數據顯示，前三季度我國國內生産總值同比增長6.9%，您怎麼評價前三季度我國國民經濟運作的情況?是否達到了預期？

2015-10-21 16:14:33
牛犁:
應該説前三季度GDP增長6.9%，是略好于預期的，既高於我個人之前的預測，也高於各個機構做出的平均預測水準。因為大家前期預測大體上6.8%，這個是略高的。好于預期主要好在哪呢？

第一，服務業增長比預期好。本來大家擔心的是下半年爆發了股災，股市大幅度調整，上半年曾經一度高的時候當天滬深股市的交易額達到兩萬億以上。可是最近幾個月一度曾經跌到三四千億的交易量，股票交易這一塊下跌非常厲害。上半年的貢獻裏面它是增長540%的速度，現在肯定是大幅放緩，擔心可能會對相關的金融服務業有一個明顯的下拉作用。但是三季度的數據表明，我們的服務業仍然保持加快增長的局面，當季服務業增長8.6%，比二季度一季度還是加快。這裡麵包括資訊消費、網購、快遞這些拉動的，這些新興業態增長的相當不錯，始終保持在40%以上的實際增速，使得整體的服務業還是穩中有升的整體趨勢。從這個角度來看，是好于預期。

第二，我個人覺得6.9%還是不錯，主要是各個季度之間的波動比較小，相對保持非常平穩的態勢，不是説像這幾年基本上每年一開局就下（滑）0.3%、0.4%。現在各個季度之間保持還是相當穩定的，總體來看還是略好于預期。

2015-10-21 16:14:55
中國網:
數據顯示前三季度農業生産形勢較好，工業生産緩中趨穩，固定資産投資增速回落，其中有哪些數據的變化值得我們注意呢？

2015-10-21 16:15:23
中國網:
您如何評價我國的對外貿易形勢，面臨哪些困難？又有哪些增長點有望成為進出口穩增長的新引擎？

2015-10-21 16:15:58
牛犁:
從外貿現在來看，我們發生了重大的階段性的變化，從國際大的環境來看，發達國家在搞再工業化，許多中高端的産品至少人家自己可以生産，人家不要了，我們的需求就減弱了。

第二，從國內來看，我們的勞動力成本、土地、資金成本還有環保成本，各方面的要素成本都是大幅度上升的，所以我們出口的比較優勢在削弱。這也是一個趨勢性、根本性的因素。基於國際、國內環境大的變化，我們已經是世界第一貿易大國，這樣總量規模太大了。可能在好幾年前，我們發現出口快的時候，是發達國家給我們雙反，反傾銷稅補貼。到了今天，就連發展中國家，甚至我們有的鐵哥們兄弟也給我們雙反，因為我們的貿易規模實在太大，如果他們不採取相關的措施，我們可能就把他的許多行業給擠的很難承受。

這個角度來看，我們既是世界第一大貿易國，又是比較優勢各個方面都在喪失，未來我們的貿易也進入一個“新常態”新的發展階段，絕不能像入世以後最初十年那樣，要遠遠高出世界的平均水準，甚至像一段時間是世界水準的兩倍這樣的速度，將來很難存在了。

2015-10-21 16:16:18
中國網:
三季度的經濟增速持續放緩，經濟下行的壓力會不會進一步增大，您認為目前我國經濟發展存在的主要問題是什麼呢？

2015-10-21 16:16:29
牛犁:
確實剛才我們前面提到了需求的角度，下行的壓力還是比較明顯。

四季度，在我們一系列的穩增長措施逐步見效，像房地産儘管現在看投資都下跌了，但是從4月份以來，房地産市場總體是不斷地在活躍。從成交額（增長）15.3%，年初的時候是下跌16%左右，成交量增長7.5%，年初也是下跌16%，市場回暖持續一段時間以後，投資可能會有一定的反彈。

基於這些因素，應該説四季度基本能夠保持趨穩的態勢。説到當前面臨的問題，確實還是比較突出的。

第一，産能過剩的化解比較緩慢，或者説我們的政策基調裏面更多是想法設法穩住增長。對於結構調整的力度，也是比較弱的。事實上，企業這些方面的調整也不夠，像某些地方企業要申請破産，不行，因為你破産了，工人就推到社會上了。可能銀行去催債，説你趕緊還貸，一催，企業給催垮了。這樣的現象，這兩年許多方面都存在。應該説還是需要下決心調整結構。

第二，産能過剩化解到這樣的階段，金融領域的一些不良率也在上升，也包括股市的調整下跌，也包括房地産、地方政府這些方面的一些金融問題。其實我們匯改以後，股市匯市初級産品、價格都是大幅度調整的局面，金融風險是在慢慢顯性化，在上升。

2015-10-21 16:17:00
牛犁:
第三，地方政府現在的融資能力大幅度下降，因為企業經營比較困難，稅費這些增速大幅放慢。可能現在看到的財政收入（增長）7點幾，還是不錯，能夠完成預算目標。那個是有10多項非稅收入，今年拉入到預算當中來。如果説剔除因素，可能現在財政收入也就5個點左右，所以説財政狀況是困難的。特別是土地出讓收入，就是賣地財政的問題，有很多地方都佔一半的開支。結果今年現在是土地出讓收入下跌38%左右，幅度是非常大的。地方政府又恰恰到了還債的高峰期，儘管現在政府是在採取置換的措施，今年我們國家要置換3.2萬億到期的債務，通過這樣的方式極大緩解了今年馬上到期了要還，還不了的問題，把這個問題逐步地化解，但融資的能力受到很大的限制，所以地方政府想搞一些基建想幹些事情，就受限了。

第四，前面提到的出口，是階段性的變化。我們的外部需求下來了，可能從簡單的支出法去看，我們的進口跌的更多，順差還是大幅增加的，增長80%多，按説對GDP的拉動是上升的，這是一個衰退性的順差。除了簡單的去合起來的順差增減變動對GDP的貢獻之外，我們一定要考慮出口大幅放慢以後帶來的間接影響。因為我們平常也有相當一部分的産能，相當一部分的投資是給出口準備的。現在出口沒了，當然這些需求也是下來的，所以考慮到間接的影響，應該説出口對GDP的貢獻度下的比看到的那個數大得多的多，這也是一個比較突出的問題。

還有其他企業的融資成本仍然比較高，企業現在工業品的價格下跌了40多個月了，效益不是很好，經營面臨較大的困難，等等許多的問題還是比較突出的。

2015-10-21 16:17:15
中國網:
數據顯示，前三季度我國的房地産開發的投資增速比上半年回落了兩個百分點，樓市的情況以及股市的振蕩，會給經濟的增長帶來哪些影響呢？

2015-10-21 16:17:24
牛犁:
前三季度銷售出去的面積增長了7.5%，這也是很好的成績，也就是説平均下來的價格也上漲了7個多百分點這樣的概念，首先市場沒有明顯有問題。房地産領域的麻煩在哪？看著市場節節明顯地在回暖，或者説回暖的後勁有所減弱。麻煩在於，開發商也明白中期的房地産市場調整根本沒有結束。從這個角度來説，一個是我們的房價降下來了嗎？老百姓能比較輕鬆買起房嗎？不行，房價還是過高的，普通老百姓是買不起房的，這是第一個邏輯。

第二，從2014年我們的房地産市場進入調整的週期，大家都知道現在去投資投機買房，顯然從那個裏面掙錢的風險很大。像過去十年，漲10倍這樣的概念，只要你買了房子就坐收利益的情況，將來很難再出現了。所以，老百姓資産配置的方式發生了很大變化。上半年毫無疑問，大家全民皆股，都炒股去了。現在可能“雙創”領域股權的投資，或者其他的一些投資渠道也是比原先增加一些，投資的方式發生了變化。

第三，從大的格局角度來看，中國的房地産市場，據相關的統計，2013年城鎮戶均1.05套。如果把常住人口都算進去的概念，把農民工2.7億人一剔除掉，其實好多城裏的家庭有2套房以上。據我的研究，從總的平均水準，可能我們一年消費的峰值大概就1200到1300萬套，已經到了這個峰值，將來可能慢慢就下來。房地産市場的根本性變化，原來我們是供不應求的，甚至局部偏緊，房價漲的“國8條”、“國6條”反覆調控調不住。現在房地産市場總體上供求寬鬆，部分地區是過剩的，特別是三四線城市，儘管這樣的政策不斷的鬆動，但還是起不來，只不過降幅收窄了一下而已。基於這樣的判斷，我們的市場還是處於調整的過程當中，這個並沒有改變。

2015-10-21 16:17:41
牛犁:
當然，從股市的角度，確確實實十八屆三中全會以後，我們中央思路的角度，是要激活資本市場來加大對實體經濟的服務，這是一個大的金融改革方向。因為我們長期以來過度依賴銀行貸款間接融資，直接融資的比例實在太小，這幾年我們的信貸每年新增10萬億左右，股市融資包括發行再融資的IPO，加上債券也就1萬多億，那個是10萬億，你這才1萬多億，而且債券的比例更大，股票其實很小的，這樣把股市激活了。

加大對實體經濟的支援，特別是對於創業創新領域的支援。我們已經有了創業板，同時也是在股災發生之前，在醞釀佔新板，就佔領性新興産業，這些作為一個直接融資，它是支援這些創新，支援這些風險投資比較好的渠道和方式。因為我們加杠桿，因為泡沫因素，使得我們的市場遭受重大的挫折和調整，或者説現在大家比較流行説的，本來是很好的一手好牌徹底給演砸了，變成這樣的局面，確確實實帶來的教訓還是非常深刻的。下一步應該説通過一系列相關的措施，市場的信心在慢慢恢復，各個方面的功能下一步會逐步慢慢改善起來。

2015-10-21 16:17:56
中國網:
我國經濟發展方式正在從規模速度粗放型的增長轉向品質效益集約型的增長，經濟結構正從增量的擴能為主轉向調整存量，做優增量並存的深度調整。結合前三季度的數據，您如何評價經濟增長品質和結構調整的力度，您認為如何更好的平衡，調結構和穩增長之間的關係呢？

2015-10-21 16:18:08
牛犁:
我們首先看今年以來的數據確確實實一個速度往慢走，下行壓力很大，這個大家都能切身感受到。

另外好的一些方面就是我們的結構是在緩慢的改善，我為什麼説緩慢改善呢？乍一看産業結構服務業已經（百分之）五十一點幾了，增加了兩三個百分點，但是這個裏面一定要看到，它帶有一定的被動成分。也就是説，現在的服務業它的佔比提高，不是自身明顯的好轉，服務業加速發展大幅度提升。而是説製造業下跌的太多，就説相對這樣的比重提升。

還有一個最主要的一定要看到，因為是産業結構佔比是按名義值算的，從考慮價格因素，人口結構的變化，勞動力成本的上升，服務領域這幾年的價格就是第三産業的價格，至少在三個百分點左右增長。可是製造領域我們知道，43個月的PPI工業品的價格是下跌，而且跌幅越來越大，現在都跌到前三季度5個百分點。這麼算過來，雖然三産業的比重快速上升，結構好轉的方向沒有問題，但不是説服務業真得表現多麼好。它跟以往比，可能跟我們過去快速增長期比也是放慢的，只不過它減的少，而製造業減的太多了，大概有這樣的情況。

另外，需求結構可能也有類似的特點，不是説我們的消費好了多少，只不過投資減的更多，這樣消費對經濟增長的貢獻率是提高的，這都是一定的相對水準。當然還有一個相對，客觀一分為二看的話，那就是節能減排。我們看前三季度萬元GDP能耗下跌5.7%，這當然是非常突出的成績，可是這個成績並不是説單耗、技術水準進步了多少，新的高效産能增加了多少？而是説能源原材料，高耗能高污染的那些行業調整的太厲害了，當然就是能源的消費是減弱的。單耗看著下的很快，並不是説核心技術提升，而是因為傳統行業調整的太多才下來的。這些相對來説，還是要客觀的看待。

2015-10-21 16:18:30
牛犁:
第二，你提到增長和結構平衡的問題，這個可能也是下一步政策著力點落在哪兒的一個非常關鍵的問題。過去這幾年我們始終堅持“穩中求進”的基調，從實際現行的做法來看，更多側重於首先穩住增長，先把經濟穩住了，防止可能出現斷崖式的下跌等等，使得社會問題暴露出來，那改革、調結構都沒法做了，這是原來的一些思路。

但是，我們發現經過這麼幾年的努力，越穩增長，相關的財政和貨幣政策這些投資政策，代價越來越大，政策邊際效益越來越低，越來越差，是穩不住的。所以，還是要思考反思是不是要下決心調結構的問題，這裡面一方面穩增長、調結構、促改革、惠民生和防風險，它是要進行綜合平衡的。但是具體做法的時候，還是有所側重的。明年的中央工作會議12月份才能夠開，現在是相關的部門一些機構正在研究這個問題，是堅持以穩為主，還是堅持以調結構為主，來兼顧穩增長和防風險。以調結構為主，並不是説就不穩增長了，那當然不可能。因為十八大也明確提出來，我們現階段發展是第一要務，發展是解決一切問題的關鍵，因為我們還沒有達到發達富裕的程度，老百姓的發展問題還沒有解決掉。

2015-10-21 16:18:50
中國網:
目前國內外的經濟環境依然錯綜複雜，我們應該如何克服當前經濟中的困難和問題，進一步增強發展動力，實現我國國民經濟的穩定。下一步的穩增長主要靠什麼呢？

2015-10-21 16:19:00
牛犁:
從中期的角度來看，首先我們的改革是在不斷的推進，儘管現在大家感覺進展不夠，或者説跟大家所期待的還有一定的差距，但是畢竟各個領域，這次是全方位的深化改革，確確實實各行各業各級都在動起來。最近有一個研討會，專門做德國和中國之間的機器人、“工業4.0”這些方面的産業，它所看到的像深圳、上海、重慶如火如荼，這些産業增長是非常迅速，發展非常快，我們知道的像機器人成倍成倍的增長，還有智慧終端，智慧電視、智慧手機，再包括電動汽車，鐵路的機車、伺服器等等，這些都是非常快。

當然，這裡面也要看到新的增長點培育裏也是有一些問題。比如説機器人，許多地方政府在大規模的支援，結果鋪天蓋地又上了低端簡單去替代勞動力的那種，而且國際上發展的大方向——智慧化的機器人是更有前途更有未來的趨勢；退回去一方面説，我們現實的需求是：人口結構的變化，勞動力短缺了，我們不得不去替代部分的勞動力，但是政府應該支援，是未來發展方向的東西，不是馬上就有市場需求，市場可以拉動的，就不要再給它添油加醋了。

2015-10-21 16:19:11
牛犁:
第二，從雙創這些領域，確確實實也培育出新的一些動力和新增長點。當然包括我們的製造業2025，許多産業的轉型升級這些方面，就是要打造新的中國中高端製造業的發展。

第三，我覺得是傳統行業的結構調整，因為恰恰這個領域佔的比例比較大。你把這個領域的結構，化解過剩的産能，調整庫存的壓力，它如果説是能夠得到一定的改善，對於經濟增長的貢獻也絕對不可忽視。這次可能更多集中在製造這些領域，我們還有服務業、現代服務業，包括老百姓衣食住行這些得到一定程度的滿足以後，就開始享受，那就是娛樂、休閒、健康、養老，也包括教育、醫療等等，這些方面都還有比較大的增長空間，也是我們未來重要的一些增長領域。除了一些其他大的角度，改革紅利的釋放；城鎮化，因為我們現在要推進人的城鎮化，也是要加快各方面的投資和消費需求的拉動。

另外，也還是要整體來看大的國際環境，“一帶一路”倡議走出去，這是未來發展的一種趨勢。部分在國內已經慢慢沒有比較優勢的産業是要逐步走出去的。先行的發達國家德國、日本也都曾經經過這樣的階段，我們現在就到了這樣的時間。當然，地區間的差距還是比較大的，産業梯度間的轉移，也會帶來一定增長的動力。

2015-10-21 16:19:29
中國網:
現在我國的經濟發展進入“新常態”，為了適應新常態，引領新常態，宏觀政策應該進行哪些調整，怎樣才能更好的把各個方面的利益平衡，確保我國的經濟能夠逆水行舟，爭取更好的成績呢？

2015-10-21 16:19:40
牛犁:
“新常態”從我們中央提出來以後，成為高度關注的新的經濟發展的階段和現象。可能過去政府既招商引資又賣地又搞平臺，既當運動員又當裁判員，到了新的發展階段，還是要盡可能給企業創造良好的投資環境，給老百姓提供更好的公共服務，這是職責所在，而不是你去商場直接踢球，這是政府角色的一些轉變。

作為企業，前面可能你也提到了，過去更多是規模取勝。現在我們發現在製造領域幾乎所有的方面都是過剩的，必須得想法設法去推進結構的調整去轉型升級，如果説誰在這方面走在前面，誰就會率先擺脫困境。過去只要把規模做大，把同行就擊垮了，今天發現不行，規模更大一些反而過得更難受。所以，從這個角度來看，還是一定要加大結構調整的力度，這是大勢所趨。

作為老百姓的角度，確確實實也存在這樣面臨的選擇。我們的投資空間在哪？老百姓自己在各行各業工作，他並不一定都具備一些專業的金融知識。所以，我們要規範資本市場，要建立長效健康發展的機制，特別是培育一些結構的投資者。而老百姓更多是去購買一些機構的相關産品，這樣相對來説收益可能也低一些，但是風險明顯比自己去玩低一些。

2015-10-21 16:19:51
中國網:
您對2016年的經濟增長速度預期是怎樣的，是否有信心？

2015-10-21 16:20:10
牛犁:
增長點這些前面已經提到了，從明年的經濟增速，我覺得目前來看還是有很大的不確定性。因為從前面提到的問題，從三大需求這些動力角度，還是面臨明顯減速下行的壓力。政策怎麼樣去調整？前面我們提到了穩增長、調結構的平衡，如果説中央工作會確定了，我就是以調結構為主，那可能大家的預期要往低的再調一下，可能要承擔一部分企業破産這樣一些現實（成本）。當然，社會政策做好托底，也是沒有問題的。

另一方面，如果還是以穩增長為主，可能我們的增速不至於減的太多。但是，調結構絕不意味著我放棄增長，我們確實還沒有到那樣的階段。根據我們現在的一些分析判斷，明年GDP有可能會在6.5%這樣的水準。

2015-10-21 16:20:21
中國網:
感謝您接受中國網的專訪，謝謝！

2015-10-21 16:20:30
中國網:
（責編/主持：佟靜攝像/後期：王一辰圖片：李佳）

2015-10-21 16:20:58