謝鋼：印度總理莫迪緣何“親日”？_中國訪談

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謝鋼：印度總理莫迪緣何“親日”？

活動描述

時間：2015年7月22日17:00
簡介：印度著名中國問題專家、尼赫魯大學東亞研究中心前主席謝鋼(Srikanth Kondapalli) 接受中國網《中國訪談》專訪，就中印關係、印日關係和印度對“一帶一路”的態度等問題發表看法。

文字內容：

中國網:
謝鋼教授，您認為現在中國和印度之間的關係如何？

2015-07-14 13:21:54
謝鋼:
我認為中印之間有很多機制化的關係。比如，在習近平主席去年九月訪問印度以及莫迪總理今年五月訪問中國之後，我們達成了要推進更多關係機制化的共識。

關係機制化對於雙邊關係的優點之一就是，就算雙邊關係中發生了問題，相應的機制會自動介入，它們會被啟動，嘗試穩定雙邊關係。我之所以這樣説是因為中國和印度之間存在很多問題，包括領土爭議，包括西藏問題，包括中國與巴基斯坦的關係，包括有些中國人認為印度與美國走得越來越近，以及中國涉足印度洋地區等等。這些都是問題。但是通過關係機制化，兩國之間的這些問題是可以被控制的。

在過去的十年間，我們都在嘗試將關係機制化。這意味著即使我們之間出現了問題——特別是在2013年和2014年，我們雙方的軍隊在邊境上有過短暫的對峙——看上去雙邊關係受到了影響，但是由於我們已經有了相應的一些機制，它們就被啟動並嘗試解決這些問題。

舉個例子，時任國家主席江澤民1996年訪問印度時，我們在軍事領域開啟了信心建立措施。所以一旦兩國的軍隊之間發生了問題，這個信心建立措施就會去解決這些問題。通過這個措施，我們已經解決了一些問題。

比如，如果兩國的邊防部隊侵犯了對方，信心建立措施就會建議雙方的軍官召開國旗會談，並設立一個禁飛區，在邊境停止一切軍事活動，諸如此類。因此，信心建立措施是能夠解決雙方的一些摩擦的，在此領域中的機制化是能夠穩定雙邊關係的。所以可以説信心建立措施是能夠避免産生摩擦的。

當然，我們在雙邊的信任建立上還不成功，但是重要的是，我們已經能夠避免産生摩擦。因為中國和印度是亞洲的大國，所以雙邊關係的問題是最重要的問題，這是其一。

2015-07-14 13:22:09
謝鋼:
第二點，我們之間的對話更多元化了，已經從1988年時只談領土爭議問題到現在談經濟發展問題。我們兩國已經擴大了貿易、投資、市場經濟等等。我們的貿易量在上世紀90年代為2億美金，現在已經增長到了700億美金。2015年，我們計劃將貿易量擴大到1000億美金，這意味著經濟交流已經厘清了兩國之間的利益關係，這是一個特點。

投資近期也在增長。去年一年發生了一個巨大的變化。之前，中國在印度的投資並不多，但是經過去年，舉個例子，去年習近平主席的訪問，帶來了一個五年內投資200億美金的協定，也就是在未來五年中每年有40億美金的投資。莫迪總理訪問中國時，在上海的商務會談中，投資又增加了320億美金，因此中國總共同意向印度投資520億美金。如果事情進行順利的話，中國還有一項360億美金的高鐵投資項目，從新德里到金奈，總長1700多公里。現在已經啟動了很多先期項目，都是為高鐵項目服務的。我認為這些都是為促進雙方經濟層面互動所做出的努力。

我們還有很多政府部門討論雙邊問題。比如，印度總理辦公室和中國國務院，他們之間有種特別的代表機制。國務院在權力、影響力和責任等方面級別都很高，所以可以説雙方的最高層級都在努力商談。

第二，印度的外事部和中國的外交部，他們之間也有戰略性對話，在對話中他們討論很多問題，包括核問題，這一問題在過去幾乎是未曾觸及的。外事部和外交部之間還有其他的交流。以前，他們僅僅討論領土爭議問題，現在他們在戰略對話的框架下還討論其他很多問題。

印度金融部門和中國的商務部，他們之間現在也有“金融對話”，討論匯率相關問題。

在中國的發改委和印度新成立的國家科技研究組織之間，也有戰略和經濟對話。他們討論關於宏觀經濟、全球化、世界貿易組織以及西方的貿易保護主義對中國和印度兩大出口國所帶來的影響等等很多問題。

中國和印度還會協同合作有關G20的進程，這也是這些對話進程的一部分。因此關係機制化得到了加強。所以，在關係機制化的背景下，我認為中印雙邊關係目前是穩定的。

2015-07-14 13:23:58
中國網:
您認為兩國關係發展中最大的挑戰是什麼？

2015-07-14 13:24:21
謝鋼:
中國人的觀念和印度人的觀念在什麼是主要問題的領域上是不同的。從中國的觀念來看，大多數中國學者和官員認為印度與美國走得越來越近。而從印度的觀點來看，印度人認為領土爭議是主要的問題。所以在關於什麼是主要問題上，中國和印度雙方的觀念上存在分歧。

印度人認為如果領土爭議不解決，這將會引起雙方更多的不信任。但是中國學者認為，如果印度從美國購買武器，這對中國來説會是一個問題。如果印度和美國在南海問題上合作，這對中國來説也會是一個問題。如果印度和美國就核問題達成一致，這對中國更是問題。所以關於什麼是主要問題上，雙方的看法有差異。

我認為戰略對話就是為了減少這一問題，我們還應該有更多的對話。去年一年，中印雙方的高層官員進行了良好互動，我認為這是一個很大的發展。

舉例來説，去年九月習近平主席訪問印度時，他與莫迪總理在阿哈邁達巴德會談了近10個小時，他們討論了很多問題，分享了很多想法。這在中國和印度的互動中是很不尋常的。

你也注意到了，習近平主席是在西安接見了莫迪總理。我認為這對習近平主席來説是個例外，他自己也承認，説這是他第一次在他的家鄉西安接見外國領導人。我認為這是一個新發展。

如果你關注去年五月的訪問，你會發現李克強總理和莫迪總理還用手機自拍等等，他們之間有了非正式的交流。這是非常重要的。因為中國和印度之間有各種各樣的問題，而這些問題並不能很快解決，所以，在最高級別的層面上，雙方需要有一些諒解。我覺得去年，雙方都在嘗試達成諒解，特別是在戰略上。

還有軍事方面，雙方有一個年度的國防對話。但是無論是中國政府還是印度政府都是非軍方領導的，所以雙方達成一種共識是非常必要的，而且我認為我們已經到達了這一層面。當然，我們要保持這一進程。最高領導人的接觸，我認為非常重要。

2015-07-14 13:24:33
中國網:
印度人民通過哪些方式了解中國呢？

2015-07-14 13:24:52
謝鋼:
從印度最近的輿論趨勢上看，我們看到很多年輕的印度人將中國視為一種機遇，特別是在商務、文化以及民間交流等方面。

舉例來説，電影《三傻大鬧寶萊塢》在中國市場熱映，以及上個月在中國上映的電影《我的個神啊》，製作方在中國賺到的票房超過了有更多印度觀眾的西方國家的票房。

換句話來説，在文化上，經濟上，以及民間交流等領域，印度正在中國營造一個積極正面的形象。

當然，在國家層面上，當我們面臨更大的問題時，比如我剛才提到過的，領土爭議，以及領土相關的問題，印度對中國的印象就很負面。同樣的，在中國，印度在西藏問題上的形象就很負面。很多中國人會想為什麼印度讓達賴喇嘛待在印度。所以在此問題上，中國人對印度的印象也很差。但是總體來説，印中關係還是有很大的進步的。

2015-07-14 13:25:01
中國網:
在國際關係方面，在您看來，莫迪總理對中國和日本的態度和戰略分別是什麼？您是否認為他更加“親日”？

2015-07-14 13:25:09
謝鋼:
確實，莫迪總理和安倍總理在Twitter上互動很多，他們有私交。客觀地講，中國目前在印度的投資大約有20億美金，而日本在印度的投資大約有160億美金。所以日本的投資要遠超過中國的投資。

當我們在觀望誰有能力在印度投資，誰已經在印度投資，以及誰未來將會在印度投資時，我們看到日本有海外投資的巨大潛力。

我之前提到過日本在中國有近3000億美金的投資。在中國的日資企業有80000多家，而在印度只有1300多家。這是一個巨大的區別——日本投資印度的160億美金，相比投資中國的3000億美金。所以莫迪總理首先要考慮的就是誰將會在印度投資。由於美國並沒有多少海外投資，他就將目光投向了日本，儘管它的經濟發展速率較慢，但是日本仍然擁有可用的海外投資。這是他認識到的一個客觀事實。

日本也是高科技産業的領導者。如果印度想要從低科技向高科技轉變，那麼它就需要在製造業吸引日本的科技。與此同時，我們還沒有看到很多中國在印度的投資，雖然有承諾在未來會有，但是我們已經看到了很多日本在印度的投資，他們還承諾了一個920億美金的、從孟買到新德里貨運走廊的鐵路項目，這是對基礎設施項目的一個巨大的投入。很明顯，日本是莫迪總理海外訪問地的第一選擇，不是去南亞國家，而是去東京，因為他需要吸引日本的投資者。

大約在一年半以前，日本天皇訪問了印度。日本天皇在20年前訪問過中國，他一年多前訪問了印度。所以我們對於誰能夠大力投資印度做出過評估，明顯的選擇是日本，因為它有巨大的投資潛力。

2015-07-14 13:26:01
謝鋼:
而與中國之間，我們有領土爭議，還有其他的分歧。有時這些分歧也會走進經濟領域。大約四五年以前，印度國家安全委員會對中國的投資有過一些制約。印度的內政部之前也對中國投資者以及中國民眾的簽證有過限制，經濟問題對於國家安全方面也有一定的影響，這是印度與中國之間的情況。

而在印度與日本間，我們沒有那些限制，彼此之間的投資與科技交流非常自由。在這一環境中，我們所面臨的制約主要是來自於印度的體制本身，比如印度無法滿足日本在某些領域的投資與科技要求等等。

因為，正如我説過的，土地徵用在印度是一個問題，還有環境問題以及勞務法。因為這些原因日本在印度的投資還很有限。所以莫迪為了吸引投資，在嘗試改造印度本土。單純從經濟的視角來看，去年莫迪憑著“發展”的口號當選為印度總理，為了實現這一承諾，他必鬚髮展印度，為了發展印度，他就得吸引投資，為製造業引進高科技。

例如，印度GDP的15%是製造業，56%是服務業，其中包括IT業，BPO（商務流程外包）、還有保險、金融等服務。由於製造業會提供更多的就業崗位，像在中國那樣，印度目前正在計劃將製造業在GDP中所佔的比重從15%擴大到29%。為了達到這一目標，莫迪需要尋找能夠在製造業以及基礎設施項目中的投資者。

我認為在這些方面，日本扮演了一個更重要的角色，因為中國目前為止並沒有扮演這一角色。但是中國還是有潛力的。正如我剛才所説，習近平主席承諾在未來五年有200億美金的投資，所以還是很有發展前景的。

在去年，因為莫迪總理與習近平主席以及李克強總理的談話，中國和印度在經濟領域前進了很多。如我剛才提到的那些數據，習近平主席訪問印度時，提出了200億美金的投資計劃。在莫迪總理訪華期間，他已經得到了一個320億美金的投資預期。雙方政府在上海也會見了企業。這也預示了印度在經濟領域與中國走得更近了。由於中國已經成為了全球製造業的中心，印度在建立製造業區域時也需要中國的協助。從去年九月我們就看到了這一點，我們也看到在這一方面印度正在靠近中國。

2015-07-14 13:26:20
中國網:
莫迪對亞投行的態度是什麼？

2015-07-14 13:26:29
謝鋼:
印度是亞投行的成員之一。去年十月，印度成了亞投行第二大的股東，中國是第一，印度是第二。所以有一種猜想是，亞投行的主席可能會是中國人，而副主席會是印度人。所以中國和印度在亞投行中有緊密的合作。

亞投行是由習近平主席在去年7月14日在金磚國巴西福塔萊薩峰會中向莫迪總理提出的。緊接著，印度成為了亞投行創始成員國，當然當時有26個國家都是亞投行的創始成員國。

2015-07-14 13:26:40
中國網:
看上去好像“一帶一路”並沒有引起莫迪很大的關注。

2015-07-14 13:26:49
謝鋼:
是的，“一帶一路”倡議中，包括中國、蒙古、俄羅斯，中國－歐亞大陸，中國－巴基斯坦，中國－孟加拉國－印度－緬甸，它還有一條海上路線，泉州－海南－南海－馬六甲海峽－印度洋－地中海－歐洲。

2015-07-14 13:26:59
中國網:
範圍很大。

2015-07-14 13:27:21
謝鋼:
是的。“一帶一路”包括六個部分。大陸上的線路，主要是經過中亞，而其中的一條路線是通往巴基斯坦，但是它會經過克什米爾，我們都知道克什米爾是印度和巴基斯坦存在爭議的地區。問題是，如果印度政府認同這一線路，那就意味著我們把巴基斯坦宣稱的對克什米爾的主權合法化了。印度是不能接受這一點的，就像中國不接受主權紛爭，印度也是不能接受的，因為這對印度來説是核心利益。事實上印度政府在新德里召見了中國駐印度大使樂玉成，提出中國與巴基斯坦的經濟路線是對印度主權的一種侵犯。

第二點，在孟加拉國－中國－印度－緬甸，孟中印緬經濟走廊的建設上，印度是認同的。當李克強總理2013年5月訪問印度時，李克強總理與當時印度總理髮表過一份聯合聲明，其中就提到了孟中印緬。所以“一帶一路”中的有些方面，印度不接受，但是另一些方面，印度是接受的，差不多一半一半。

另一方面，海上絲綢之路，印度也是有自己的規劃的，叫做“季節計劃”，季節就是季風，每年的六月到七月季風都會給印度帶來豐沛的雨水。所以印度在印度洋地區是有自己的規劃的。目前，雙方對兩種海上規劃都在討論。所以，總體上來説，印度反對中國－巴基斯坦經濟走廊，但是卻接受孟中印緬經濟走廊，同時還有海上絲綢之路的討論。總的來説，對“一帶一路”有反對，也有支援。

當今年二月印度外長斯瓦拉傑訪問北京時，她提到印度與中國有很多協作項目，也就是説如果印度對一些純經濟、商務和基礎設施建設項目感興趣，它可以加入其中，如果這些項目涉及軍事用途，那麼印度會有麻煩。如果這些項目涉及主權問題，印度也不會接受。所以，總體來説，印度接受了一些，同時也不接受某些“一帶一路”的規劃。

2015-07-14 13:27:31
中國網:
非常感謝，我的問題問完了。

2015-07-14 13:27:40
謝鋼:
謝謝。

2015-07-14 13:27:51
中國網:
（責編/記者：李虹霖攝像/後期：劉哲）

2015-07-14 13:27:59