莫紀宏解讀新國家安全法回應外媒三大熱點關切_中國訪談

活動標題

專家解讀新《國家安全法》

活動描述

時間：2015年7月9日11:00
嘉賓：中國社科院法學研究所副所長莫紀宏
簡介：自7月1日十二屆全國人大常委會第十五次會議表決通過新的國家安全法後，國際輿論對該法給予了很大關注。那麼，就《國家安全法》的內容和外媒關注的國家核心利益問題、國家安全審查制度和涉港澳臺內容等，本期節目特別邀請到了中國社會科學院法學研究所副所長莫紀宏老師為我們解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。自7月1日十二屆全國人大常委會第十五次會議表決通過新的《國家安全法》後，國際輿論對該法給予了很大關注。那麼，就《國家安全法》的內容和外媒關注的國家核心利益問題、國家安全審查制度和涉港澳臺內容等，本期節目特別邀請到了中國社會科學院法學研究所副所長莫紀宏老師為我們解讀。

2015-07-09 10:17:50
中國網:
莫老師您好，感謝您接受我們的採訪。我們現在起草制定這部《國家安全法》是出於什麼樣的目的？

2015-07-09 10:18:24
莫紀宏:
黨的十八屆三中全會審議通過了《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》，明確提出要建立國家安全委員會。黨的十八大以來，習近平總書記多次就國家安全問題發佈了重要指示，並且還提出了總體國家安全觀。總體國家安全觀和過去我們講的國家安全有很大的區別，它是從一個宏觀的角度，對於涉及到各個領域的國家安全問題進行了概括。習總書記提出總體國家安全觀之後，怎樣把這個和以往不一樣的總體國家安全觀制度化、法律化，並且把國家總體安全觀的各項要求形成一個很好的國家安全法律制度體系，所以，基於這樣一種目的，這次就出臺了一個《國家安全法》。

2015-07-09 10:20:22
莫紀宏:
還有，過去大家頭腦中的國家安全是一個比較狹義的概念，主要是指公安部、國家安全部管的那一塊，主要是涉及到反間諜這樣一些安全領域的活動。我們可以看到，現在社會不斷的發展，一個國家的安全利益越來越廣泛，不僅僅有傳統的領土（安全），也有海外的企業、公民，海外也有利益。隨著社會發展，一個國家的經濟形勢也變得多樣性了，它有實體經濟，有虛擬經濟，像股票市場、金融等等。現在經濟一體化之後，各种經濟因素關聯度很高，這個時候經濟運作過程中某一個環節出了問題，很可能就影響整個國家的經濟制度和經濟結構。在現實生活中，任何一個領域裏如果出現了一些安全隱患的話，最後嚴重起來都可能會影響到整個國家的安全利益。

所以，從這個角度來看，我們今天實際上處於一個高風險的社會，在政治領域、經濟領域，包括文化領域、意識形態領域，還要防止外來滲透，保證我們自己的民族特點、文化特性。還有像核領域、能源領域，今天如果要缺了能源的話，整個社會就運轉不了了。現在我們還在從實體世界向虛擬世界發展，每個人每天都看微信、電腦，使用QQ，也構成了一個虛擬的網路世界。這些領域都是過去所沒有的。

2015-07-09 10:20:46
莫紀宏:
任何一個領域只要發展到一定程度都可能涉及到全局，也可能涉及到一個國家的整體安全利益。從這個角度看，我們今天就處在一個高風險的社會，安全問題是高度關聯的。在這樣的大背景下我們必須要適應風險要求，制定各個領域防範安全風險的這樣一部法律。

2015-07-09 10:21:31
中國網:
那究竟什麼是國家安全？在這部法律中是如何界定的？

2015-07-09 10:21:54
莫紀宏:
國家安全簡單説的話，它只要是涉及到國家安全利益的都是國家安全。國家安全利益的範圍是非常廣的，在國外，比如美國、俄羅斯，已經充分認識到一個國家的安全利益不僅包括傳統的領土、主權等等，現在還有一種延伸，還包括對傳統的這樣一些安全利益的延伸。

我們現在先説國家安全利益的概念，在我們的《國家安全法》裏列舉了一些重要的國家安全利益，傳統的包括國家主權、政權、領土完整，還有人民的根本福祉，還有經濟社會可持續發展的這樣一種能力，另外還有國家一些其他重大利益。根據《國家安全法》第二條定義，上面這些重大的國家利益要相對處於沒有危險和不受內外威脅的這樣一種狀態，以及要有保證持續安全的能力。

2015-07-09 10:22:14
莫紀宏:
所以，《國家安全法》第二條對國家安全的定義，我想它主要是有這麼兩個特點。第一，指出了我們安全定義的內容是什麼，它要保護什麼，保護的是包括我們傳統意義上的，比如國家的政權、主權統一和領土完整。還有非傳統意義上的人民福祉，經濟社會可持續發展的能力等等。第一個特點就點出了一些核心的利益。

第二，指出了這個利益本身怎麼樣才是處於一種安全的狀態。《國家安全法》中第二條也明確定義了，安全只是相對的，不可能是絕對的。所以，要使得這種重大的核心利益相對處於沒有危險和不受內外威脅的狀態。第二個特徵是還要有保證持續這樣一種安全狀態的能力，既要保證這種狀態，另外還要培養保證這種狀態的能力，這就構成了我們《國家安全法》講的“國家安全”的定義。

2015-07-09 10:22:37
中國網:
1993年，我們也有《國家安全法》，與93版相比，您認為新的《國家安全法》有什麼樣的創新和亮點？

2015-07-09 10:23:01
莫紀宏:
93版的《國家安全法》實際上是一個狹義的《國家安全法》，它主要是圍繞著國家安全部的職能展開的。93版《國家安全法》在定義國家安全行為的時候是指境外的機構、組織和個人實施或者指使他人實施，或者境內的機構和個人勾結境外的機構組織來實施五種行為，包括顛覆一個國家等等。實際上我們可以看到，這種危害國家安全的行為，主要是指間諜行為，所以，93版的《國家安全法》實質是反間諜法。

在2015年7月1號十二屆全國人大常委會第十五次會議通過新的《國家安全法》之前，也就是去年十二屆全國人大常委會第十一次會議就修改了93版《國家安全法》，廢止了那個法名，使用了《反間諜法》這樣的名稱，讓它實至名歸。

我們可以看到新的《國家安全法》不僅僅是反間諜，還涉及到反間諜之外的更廣闊的領域，反間諜是一個傳統的安全概念。新《國家安全法》是以總體國家安全觀作為指導，涉及到各個領域的安全。

2015-07-09 10:23:22
莫紀宏:
如果説有哪些創新，首先一個是明確提出了總體國家安全的概念，另外有一些概念都是新的。比如過去我們説國家主權，它是指實體主權，主要還是指領土完整，還有國家的政治制度不受侵犯，包括立法主權、司法主權等等。這次《國家安全法》對主權擴展了，它根據現在虛擬世界的特點，因為虛擬世界有大量的國家安全利益，所以它在第二十五條裏提出來國家的“網路主權”，這就是以前沒有提出的概念。

在新的《國家安全法》中間又明確講了，新的國家安全工作要堅持幾個“結合”，內部安全和外部安全相結合，傳統安全觀和非傳統安全觀相結合，國土安全和國民安全相結合，還有自身的安全和共同安全相結合，這也就是總體國家安全觀的一項重要原則。特別是新的《國家安全法》是把傳統意義上的安全觀和非傳統意義上的安全觀有機地結合起來了。傳統意義上的安全，我們都比較清楚，比如像反間諜，反對外來入侵等等。非傳統意義上就是我們今天講的包括網路安全等一些新的安全觀。這次《國家安全法》就從總體國家安全觀的角度來規定應該建立哪些安全制度。所以，這次建立了一個非常詳細的（安全制度），也不僅僅限于11種類型，它的範圍還是非常廣的。

所以，我們説在整個的《國家安全法》中間，它到處都是亮點，因為它用了傳統國家安全觀所沒有表述的語言，它把各個領域的國家安全事項都匯集在一起。所以，它跟93版《國家安全法》相比，它在國家安全上，無論從概念、制度設計等方面的內涵範圍都有了很大的拓展，它是完全不一樣的兩種安全法。

2015-07-09 10:23:52
中國網:
《國家安全法》公佈之後受到了國際輿論的關注，接下來我們就來看一看，外媒重點關注的幾個焦點。首先，有外媒認為新國安法涵蓋的範圍是不是過於寬泛了，比如説之前提到國家的“核心利益”只跟台灣、西藏、新疆有關，但在這一部法律裏“核心利益”包括政治體系、主權領土以及經濟發展，甚至有外媒解讀説這是中國政府獲得了更大的權力。您怎麼看？為什麼我們會在新《國家安全法》裏涉及這麼多的領域？

2015-07-09 10:24:35
莫紀宏:
我覺得這也是與黨的十八屆三中全會審議通過的《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》的一些重要精神有關係。這個《決定》中間有一個非常大的亮點，要怎麼樣來推進國家治理體系和治理能力的現代化。我們可以看到隨著改革開放不斷的發展，現在我們面臨的國際形勢越來越複雜，國內經濟社會文化發展中的矛盾也越來越多，我們就必須要用一種系統的、全面的觀點來看待我們在社會生活中所存在的不同的問題。所以，我們不能説哪些問題跟國家安全沒關，哪些問題和國家安全有關，這樣的觀點已經不適合今天我們來處理國家安全的問題了。

從這個角度來看，我們實際上現在是把國家安全確定為一種國家安全的核心利益，核心利益當然就是所有的領域都可能涉及到，只要達到一定程度。所以，我們對國家治理行為的性質有了進一步的認識，這實際上是我們國家治理能力的提升。我們不再簡單機械的把那些影響國家安全的因素分離開來，好像傳統的國家安全觀只關係到“台獨”、“藏獨”、“疆獨”等等，不僅僅是這樣，以不同的形式影響到國家安全利益的行為都屬於我們《國家安全法》所調整的對象。所以，從這個角度看，我們實際上是一種辯證性的總體國家安全觀。

2015-07-09 10:25:01
莫紀宏:
這就是怎樣用現代的國家安全意識來看待整個國家安全形勢。《國家安全法》第三條明確講了新的國家安全工作應當堅持總體國家安全觀，要以人民安全為宗旨，要以政治安全作為根本，要以經濟安全作為基礎，以軍事、文化、社會安全作為我們整個安全工作的一個重心，以促進國際安全作為依託。我們實際上要維護各個領域的安全，要構建一個國家安全制度體系，走中國特色國家安全的道路。

從這個角度看，我們今天是把各個領域的安全問題都匯集在一起，通過一個統一的總體國家安全觀有機協調在一起，更好的把握整個國家安全的發展大局，我們實際上強調走中國特色國家安全道路。

我們也不像美國那樣從五十年代開始，搞遏制計劃、搞冷戰、搞海外利益、搞影響學説，不僅它自己的領土主權絲毫不能受到侵犯，而且對可能影響領土主權完整的外部因素它也要進行控制，防止干涉、威脅等等，另外它自己又到處去干涉和威脅他人的主權。所以，美國國家安全觀它的國家安全利益的範圍更廣了。

2015-07-09 10:25:33
莫紀宏:
我們不搞那種霸權，我們的國家安全觀還是限于我們自身的這樣一種安全利益，我們雖然也有非傳統的國家安全事項，但是我們不像美國那樣，把自己的國家安全利益擴展到無限的範圍。所以，我們要走中國自己的道路。《國家安全法》中，把總體國家安全觀的核心精神都講得很透了，我們要以人民安全為宗旨，要以人為本，一個國家的國家安全歸根到底還是人的安全。人的安全還有一個前提，就是政治安全，我們要以政治安全為根本，政權都不穩，大家整天處在驚恐中那就沒有辦法了。我們還要來關注經濟安全，要以經濟安全為基礎，比如現在為什麼政府要救市，大家對股票市場都比較關注，因為它可能會涉及到整個系統性的金融風險，一旦股市沒有控制住垮了，整個銀行和金融系統都可能帶來連帶反應，這個時候我們就必須要關注經濟安全，所以，經濟安全是基礎。經濟亂了，整個國家也就亂了。

我們還要以軍事、文化、社會安全為保障，要以促進國際安全為依託，要維護各個領域的安全，構建國家安全體系，走中國特色國家安全道路。我覺得《國家安全法》第三條的規定已經把這個問題講得非常透徹了。

2015-07-09 10:26:01
中國網:
該法第五十九條明確，國家建立國家安全審查和監管的制度和機制，對影響或可能影響國家安全的外商投資、特定物項和關鍵技術等進行國家安全審查。在新的《國家安全法》中對經濟安全審查加以明確，這傳遞了什麼樣的資訊？

2015-07-09 10:26:31
莫紀宏:
這個我們只不過是遵循了一個國際慣例。這也是我們怎樣從傳統的安全觀轉變為非傳統安全觀、現代安全觀。傳統安全觀中一個國家的經濟只要不發生經濟危機都不太容易影響整個國家的安全利益，但現代社會不能等到經濟危機發生再採取一些措施，所以我們要防止各種各樣的可能威脅到經濟安全的因素的發生。從這個角度講，就要注重防止外部的敵對勢力和它利用經濟發展中的優勢，來控制我們的産業結構，控制我們的技術，使得我們整個經濟發展失去了應有的可持續發展動力，這就涉及到我們怎麼樣來建立一個“防火牆”。

現在，大國基本上都比較重視，在對外交往中，一方面要進一步擴大對外貿易，要引進外資，和國外進行交流。另一方面，在引進國外先進技術的同時，還要對這些技術的發展是不是安全可靠進行審查。

2015-07-09 10:26:55
莫紀宏:
像美國最明顯的，它前年就禁止中國的華為去並購和收購美國的企業，什麼原因呢？因為美國人認為華為企業有自主智慧財産權和很多的技術，這些技術已經領先美國國內的企業了，如果讓華為自己去收購的話，很可能整個這個領域都會受影響。美國人後來給了一個理由，它一開始説華為企業有軍方背景，後來查了沒有軍方背景，它就説你對未來美國國家安全不利，可能有影響，所以就把華為的收購行為給否了。這就是國家安全審查，俄羅斯也有同樣的。美國還有專門的對國外的投資企業進行經濟安全審查的這樣一些制度。

過去我們這方面抓得比較松，結果導致了在很多領域，比如重大的産業領域，我們現在很多地方都失去話語權了，我們很多領域失去了民族創新能力，這種狀況如果不加以改變的話，要不了幾年，很可能我們重大的經濟生活領域都會被國外的公司、政府所控制，這樣我們再説要改革開放，説要現代化建設就不可能了。

所以，從這個角度講，把我們過去忽視了的，沒有給予高度重視的這樣一個制度建立起來，這是《國家安全法》明確規定要建立國家安全的審查和監管制度。當然不僅僅對經濟方面，不僅僅對外國企業，只要是涉及到國家安全相關的事項，也可能是非經濟的也要進行審查，這個現在已經是一個國際慣例了。

2015-07-09 10:28:11
中國網:
很多人關注這個條款當中寫到的“影響或者可能影響國家安全”，這個怎麼界定呢？

2015-07-09 10:34:34
莫紀宏:
説到影響，我們在審查過程中，明顯發現這樣一個技術的演進或者産品會干擾到現有經濟發展秩序，這就是影響，這是現實的。可能的影響，就像美國人審查華為似的，華為經過反覆的辯駁，我們沒有任何軍方背景，我們也沒有危害你，但美國國家安全部門就以華為的技術和這個企業對未來美國國家安全可能會造成不可估量的影響，你現在沒事，一旦等你成了規模，發展成了勢頭，你佔領了市場，就會影響我的國家安全。所以這個“可能影響”就是指這個意思，剛開始可能沒事，但由於你技術的特點和企業發展的特點，只要佔據了市場，形成一定的規模以後，就有可能對你的經濟生活産生負面的影響，這就是可能的影響，這種類型也要進行國家安全性質的監管和審查。

2015-07-09 10:34:54
中國網:
對於這一點，國際輿論比較擔心在華的外企會進一步遭到排斥，會破壞外企進入中國市場，對此您怎麼看？

2015-07-09 10:35:14
莫紀宏:
這個不會，為什麼你來了會擔心呢，説明你心裏有鬼，説明你帶了不良的目的想混進中國市場，這是不可能的。過去我們閘口沒有收緊，今後我們不是有人送錢來我們就要，或者你假惺惺的來送一個技術，但實際上想控制我們的市場，這就辦不到了。所以，如果你帶著危害國家安全的這種目的進入中國市場，這一類企業就勸他們今後少打這種主意，如果你只是為了發展貿易，來開展雙邊經濟交流的話，這個沒有問題，不用擔心，因為國家安全審查只是一項審查，過去只是混合在其他的資格條件審查中了，現在可能就要單獨列出來。

2015-07-09 10:35:32
中國網:
《國家安全法》本身對於我們經濟審查制度的完善有沒有什麼意義？

2015-07-09 10:35:52
莫紀宏:
現在它雖然是國家安全審查和監管制度，之前比較分散，是各個部門和領域自己在弄的，而且雖然局部領域得到了重視，但總體上看沒有形成一個合力。《國家安全法》明確規定了國家安全審查和監管制度以後，不僅僅有審查，審查之後還要進行監管，你進來以後是不是按照中國的法律來開展正常的經濟活動的，所以就把審查和監管制度有機結合起來，從而形成了一個很完整的保護國家安全的“防火牆”。

2015-07-09 10:36:10
中國網:
在新《國家安全法》中提出，“維護國家主權統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全中國人民的共同義務”，這部分的內容也是引起了比較大的輿論反響。在維護領土主權上把港澳臺同胞納入進來，是像一些人説的有特殊“用意”的？

2015-07-09 10:36:31
莫紀宏:
這個沒有什麼用意啊，用我們最簡單的理由，我們現行《憲法》序言第九個自然段就講了，台灣是中華人民共和國神聖領土的一部分，維護國家統一是包括台灣同胞在內的全體中國人民的共同職責。港澳更不用説了，它都已經回歸了，所以，香港特別行政區、澳門特別行政區就是中華人民共和國的一個行政區域，都在一個屋檐下生活，維護國家安全當然每個人都有職責。所以，《國家安全法》的規定實際上重申了憲法的一個原則。

2015-07-09 10:36:49
中國網:
香港有傳媒組織和學者説，中央把香港納入新國安法是製造法律基礎壓力，是要限制言論自由和新聞自由，他們為什麼有這樣的結論？

2015-07-09 10:37:30
莫紀宏:
他們要這麼想你也沒有辦法。我們早在《基本法》制定的時候就在二十三條明確規定，由香港特別行政區自行制定針對那些企圖分裂或者危害整個國家安全利益的這樣一些言行的法律，雖然由於反對派的阻撓，到現在為止二十三條還沒有具體的立法，但二十三條本身作為一個法律原則還是適用的。

所以，《國家安全法》只不過重申了這樣一種立法原則，應該説它本身還是從國家安全的角度要求每一個中華人民共和國的公民，或者是根據中華人民共和國法律負有特定義務的一些人群，他們要有維護國家安全的義務，只不過是進一步加以明確了。

2015-07-09 10:37:49
中國網:
我們知道，內地通過的新國安法並不在香港地區實施，那麼香港同胞如何來履行維護國家主權統一和領土完整的這樣一個職責呢？

2015-07-09 10:38:07
莫紀宏:
這是一個法律技術問題。像《國家安全法》，它規定了維護國家安全是包括台灣同胞和港澳同胞在內每一個中華人民共和國公民的神聖職責，這是一個原則要求，原則是普遍適用的，什麼時候都適用。而原則中間到具體的空間範圍內可能又會有具體的特別法的制度，但並不意味著這個原則就不適用。特別法就是指某些情況下，不直接適用，根據《香港特別行政區基本法》第十八條的規定，要列入附件三的全國性法律才在香港特別行政區適用，所以《國家安全法》現在全國人大常委會還沒有把它列入附件三，暫時這個法具體的內容還不在香港特別行政區和澳門特別行政區適用，但這個原則是適用的。根據十八條的規定，如果在香港特別行政區和澳門特別行政區出現了緊急狀態，這個緊急狀態是特別行政區政府不能控制的，這個時候全國人大常委會就可以把全國性的法律宣佈在香港適用。

所以，你説《國家安全法》關於國家安全，維護國家安全方面的規定，在特別行政區適用不適用？也適用。按照《基本法》的規定，它只有在緊急狀態適用，在平常時期，除非全國人大常委會把它列入附件三，否則不適用，但總的作為原則是適用的。

2015-07-09 10:38:25
中國網:
我們看到在這個法律中對於威脅國家安全沒有具體規定如何去處置違法者，對於某些行為也沒有明確的定義。那麼您認為維護國家安全應形成一個什麼樣的法律體系？

2015-07-09 10:38:59
莫紀宏:
總體國家安全觀實際上起到的是辯證、全面和協調的作用，總體國家安全觀並不是説創造了很多新的安全形勢，不是這樣，它只是把目前在各個領域存在的安全事務匯總在一起，目前你要是危害了某一個特定領域的安全，現在國家的法律都是有相關規定的。比如在經濟安全領域有很多法律都有明確的規定，怎樣進行審查和進行監管。

貫徹落實國家總體安全觀，主要的要求是要把目前規定在法律中間，要求嚴格的依法辦事，按照法律來維護國家安全的這樣一些工作有機協調起來，把它視為一個整體。《國家安全法》確立這樣一個原則之後，具體違反了《國家安全法》的行為在其他的法律中都有相關的法則，只要嚴格執行其他的法律，按照其他法律來給予相關法律制裁包括行政處罰和刑事處罰，這就夠了。怎麼依法追究責任，現有的法律裏都已經有了，不一定再需要多此一舉，所以，這本身並不影響《國家安全法》的效力。

國家安全法是一個體系，它是整個國家安全領域的基本法律，圍繞著它還有各種各樣的法律，比如像《反間諜法》，還有《外國非政府組織管理法》，《反恐怖法》等等，以後還有很多，比如網路安全法等等，有的已經出臺，有的還要相繼出臺，共同構成了一個很完整的國家安全法體系。這些法還都是和國家安全直接相關的。

2015-07-09 10:39:16
莫紀宏:
另外，現在我們有240多部法律，大部分法律中都有涉及到國家安全的內容，這些相關的事項都有相關的法律來加以保護，所以，不是像原來講的這是一個沒有“牙齒”的法，不是，與它相關的法律都有“牙齒”，它只不過把有“牙齒”的法匯集在一起，組成更強有力的維護國家安全的法律防線。

2015-07-09 10:40:02
中國網:
謝謝。

2015-07-09 10:40:38
中國網:
（責編、主持人：孫婉露攝像、後期：劉哲圖片：董寧）

2015-07-09 10:40:54