魏建國：當前是中國加工貿易轉型升級的最好時機_中國訪談

活動標題

魏建國：當前是中國加工貿易轉型升級的最好時機

活動描述

時間：2015年6月26日11:00
簡介：由中國國際經濟交流中心主辦的“第四屆全球智庫峰會”于本月26日至27日在北京舉行，來自全球數十個國家和地區的眾多智庫專家、政界人士、企業領袖等，將圍繞減貧、氣候變化、全球治理等可持續發展的相關問題展開討論，為2015年後可持續發展和氣候大會提供政策建議。中國網邀請中國國際經濟交流中心副理事長、商務部前副部長魏建國做客演播室，介紹“第四屆全球智庫峰會”有關情況，並對中國加工貿易和外貿等問題進行解答。

文字內容：

中國網:
《中國訪談·世界對話》歡迎您的收看。由中國國際經濟交流中心主辦的“第四屆全球智庫峰會”將於本月26日至27日在北京舉行，來自全球數十個國家和地區的眾多智庫專家、政界人士、企業領袖等，將圍繞減貧、氣候變化、全球治理等可持續發展的相關問題展開討論，為2015年後可持續發展和氣候大會提供政策建議。中國網邀請中國國際經濟交流中心副理事長、商務部前副部長魏建國做客演播室，介紹“第四屆全球智庫峰會”有關情況，並對網友關心的問題進行解答。

魏部長您好，感謝您做客中國網演播室！請您和我們網友打個招呼吧。

2015-06-25 17:00:29
魏建國:
你好！大家好！

2015-06-25 17:00:43
中國網:
我們知道魏部長您曾在“第三屆全球智庫峰會”致辭中提出了三個問題，一個是加工貿易能不能發展，第二個是中國下一步出口能不能有一個好的前景，第三是中國到底如何從製造大國轉變成製造強國，我們從今年的數據和政府的規劃回頭看看您前年提出過的問題。

第一個問題，加工貿易能不能發展？我們知道國務院印發了《關於加快培育外貿競爭新優勢的若干意見》，當中提到了“創新加工貿易模式，促進沿海地區加工貿易轉型升級”，其中“創新模式”和“轉型升級”，在您的理解當中有怎樣的內涵呢？

2015-06-25 17:00:59
魏建國:
我一直是主管加工貿易的，應該説對加工貿易全過程有一個非常好的了解，我不太同意當前一些專家所提出的，在當今全球化的世界中，中國的加工貿易是逐漸走向微弱，並且不可能有大發展的理論和概念、我認為中國加工貿易在現有的基礎上，還有更大的發展空間。

第一，我們加工貿易是怎麼發展的，是我們國家在加入WTO以後，也就是2001年以後，就有更多的跨國公司，把他們商品拿到中國來，進行“三來一補”，就是來料加工、來樣加工、來件加工和補償貿易，叫“三來一補”，從這個慢慢發展，跨國公司覺得中國的工人：第一，勞動力成本低，這是個大優勢；第二守紀律，有智慧；第三中國原有的工業化基礎，能夠滿足一些簡單的，或比較複雜的加工過程。因此，就把加工貿易定下來了。

在這種情況下面，加工貿易給我們的發展解決了三大問題：

第一，解決了我們農民工。我們差不多有1.8億農民動轉向了加工貿易，特別是沿海地區，形成了農民工的潮，無論是深圳的玩具廠，還是廣東東莞的箱包、鞋子，都是中國農民工在做。像《紐約時報》説美國的家庭打開鞋櫃，四雙裏面三雙是中國生産的;日本的男子漢打開櫥櫃，三件襯衫裏面兩件襯衣是中國生産的,就説明中國已經成了一個世界工廠，這是解決農民工就業。

第二，解決了我們當地的經濟發展。我們不僅看到東莞發展起來，我們也看到江蘇昆山發展起來，成了世界筆記型電腦的最大基地，我們不僅看到了基地，而且看到了深圳有更好的高新技術發展。所有這些都使我們想到從箱包、鞋類、服裝、眼鏡的框架到最後我們現在戴的測定我們身體的環表，這些都説明中國的基礎在不斷發展。

加工貿易難道僅僅就是解決這兩個問題嗎？我認為不是的。更重要的是帶來了技術，帶來了管理，帶來了我們大的全球視野，而不僅僅是解決農民工就業，解決了當地的財政，解決了技術的工業化升級。更多人了解到國外的一套管理經驗，更多人了解到我們新技術的産生，也有更多人了解到需要加工貿易轉型升級，這是我們提出轉型升級的一個核心問題。

2015-06-25 17:01:14
魏建國:
那麼全球化到現在，原來那些優勢，比如：第一，低成本、勞動力；第二，原有的工業化在那；第三，國際上面跨國公司都願意把廠搬到這兒來。現在由於形勢，特別是金融危機使經濟難以復蘇，還會不會在這兒做，我認為我們現在的優勢依然存在，不是説我們勞動力成本升高了，加工貿易就完全要拋棄，不是的。為什麼呢？因為我們還有大批的農民工，還有更多需要轉型升級，農民工需要一個替代的過程。

所以我認為加工貿易現在講的轉型，是轉什麼型呢？我主張是“二人轉”，兩個“轉”，一個是自身的轉型，就是我們的産品決定我們的出路。國外的産品，它看中中國的市場，看中了中國的勞力。現在能不能找到像中國這樣訓練有素，而且有著上下游全生産鏈條加工貿易的生産鏈呢？全世界找不著。我是研究加工貿易的，163個國家都在開展加工貿易，唯獨中國把加工貿易做大做強了，我們不要輕易把加工貿易丟失。

因此，我們本身就要考慮如何把一批新的員工訓練成像德國人一樣有素，同時降低勞動力成本。那麼怎麼辦呢，兩個辦法解決：

一是原廠不動，換人，我們叫騰籠換鳥，不僅換産品，也要換原材料儲存這個鳥；

二是搬到中西部地區，現在有不少廠在搬，包括富士康、三星。都表明瞭這些廠還在繼續利用中國的優勢。這叫“一個轉”，叫“自轉”。

還有一個轉是“兩人轉”，就是我們跟外國人一塊到國外去辦加工貿易。“一帶一路”給我們指出那麼多城市——65個國家和地區，93個港口和沿線的城市，如何幫助他們培育工業體系？比如巴基斯坦、肯亞、阿拉伯國家，他們就面臨著這些情況。我們讓我們全球化的加工貿易和我們所了解的“走出去”，而且我們人員也可以“走出去”，幫他們培訓，幫他們支教，甚至骨幹是我們手把手地教。這樣採取“二人轉”的辦法——我們自身轉，他們也轉，我們不僅在國內轉，也轉到國外去，這樣加工貿易是叫“轉型”。

2015-06-25 17:01:31
魏建國:
“升級”，光是這樣轉不行，我們更重要是要採取創新的辦法。我們的優勢發展到極致了，就要考慮，這個優勢能不能在當前的情況下有一種自主創新，也就是説以前是“人找我”，看到我的優勢就找我來。現在要“人求我”，就是説我自己有更高更好的産品。舉個例子，無人機，是年輕人的創新發展，人家來求我，下訂單要求我來做，甚至把新的材料、新的結構、新的關鍵技術帶過來，我們來做，那就需要我們有更高的本事，這個本事在什麼地方呢？就是精準、高效、高品質服務。

精準、高效、服務，就是隱藏在加工貿易後面最深刻的內涵，我們要把以前低層次的加工貿易，提高到高水準、高品質、高檔次的服務貿易上面，使人家感到，我要讓你來做的話，這個加工貿易不僅僅是我信得過，而且我可以把這個價格賣得更好。

所以，我把它打個比方，如果説第一次的加工貿易使我們成了“世界工廠”的話，那麼這次加工貿易的轉型升級，要把中國變成“世界的精緻工廠”，就像我們浦東以前升級機械錶一樣，不是簡單的電子錶，而是升級到像瑞士的歐米茄、天梭這些高端表上，在精緻上面下功夫。這個我認為是完全可以做到的，我們應該看到這點。

2015-06-25 17:01:44
中國網:
好的，這就是您對於第一個問題的回答，加工貿易要不要發展，一定要發展，而且要轉型升級著發展。

關於第二個問題，今年1到5月，我們看一些數字，我們進出口同比下降8%，出口增長0.7%，進口下降了17.3%，您怎麼看待當前這個外貿形勢？這個形勢有點嚴峻，是什麼原因造成的？

2015-06-25 17:01:53
魏建國:
面對這樣嚴峻的外貿形勢，一直是有兩種態度：一種態度就認為不得了了，我們國家30年改革開放，經濟最大的一個引擎慢慢要熄火了，慢慢要下來了，從兩位數滑到個位數，從個位數現在負增長，這是一種比較悲觀的觀點；還有一種認為現在處在我們外貿真正調結構轉方式的關鍵時刻，就這麼五年，如果抓住這五年，外貿依然能夠起到“三駕馬車”裏面很重要的推動作用。我同意後面一種意見，理由是三條：

第一，外貿像下棋一樣，要佈局，要布勢，我們現在看到是什麼勢呢？第一次開放是改革開放，尤其是小平同志提出來“四個特區“的時候，這個開放很重要，首次讓國外通過特區這個窗戶了解中國，中國也通過這個窗戶了解了世界，包括之前我們領帶打得都不是那麼正規的。這個我認為是打開了中國大門，叫第一次開放。

第二次開放是什麼呢？WTO。WTO的開放是真正打開了中國的大門。舉個例子，2001年中國加入WTO，加入WTO之前20多年接近30年，中國的年平均進出口貿易增長多少呢，8.2%，準確的話是8.25%。加入WTO以後，2001年到2011年十年，中國進出口增加多少呢？年平均增加22.3%，沒有過的，400種主要生産品和出口産品，中國佔了222種；按照WTO或者海關的分類大産品，1700種海關大分類出口産品，我們佔了1400種；全球220多個國家和地區，我們已經成為接近136個國家的第一大貿易夥伴，這個很了不起。加上我們以前生産的那些紡織品的主動配額、被動配額，全部一掃而光，之前我們向美國出口就只有三五萬件，由於加入WTO，紡織品和多種纖維協定自動起效，紡織品像井噴式的發展。這就是剛才我跟你講的，為什麼日本人，他的三件襯衣裏面有兩件是中國産的，為什麼美國的四雙鞋子三雙是東莞製造的，我認為是加入WTO給我們帶來的。

2015-06-25 17:02:02
魏建國:
這次我把“一帶一路”稱作是“第三次改革開放“，這個大戰略是我們在前兩次改革開放基礎上面一個更高層次、更高水準和更高品質的開放，什麼意思呢？表現在兩個方面：

第一，這一次不像前兩次，前兩次是資本進來，都是人家外部資本進來投資辦廠，這次是我們出去。

第二，前兩次國外投資，是我們商品出去，這一次更高級，不是我們商品出去，是我們技術出去，是資本出去，是人才出去，原來的商品是一個載體，現在我們遠遠不是用載體出去，是用投資資本，是用的技術，最後是人才走出去。這個不得了，這個對我們整個改革開放是一個大的推動。

所以，未來我們要向世界供應什麼？簡單只是追求出口商品嗎？我認為不是，所以在這種情況下面，出現了一些調整是正常的，我是樂觀的，如果今年連續第四年外貿完不成任務，我也照樣樂觀，為什麼呢？因為我們後面有佈局，我們有勢，現在正在調整。

2015-06-25 17:02:24
魏建國:
那人家問你怎麼來調呢？我認為中國這個調整需要三個結合：

第一，長短結合。“一帶一路”提出的“五通”裏面，“政策溝通“是什麼概念呢？政策溝通不是我給你什麼優惠政策，而是65個國家裏面，你這個國家你要發展港口、公路、高鐵、航空、鐵路，跟我們國家的整個戰略進行對接，比如説瓜達爾港怎麼做，肯亞的蒙巴薩港怎麼做。肯亞首都叫內羅畢，但是蒙巴薩港很少投資，整個肯亞很好的資源，進出都不行。還有鐵路，比如説中巴經濟走廊、孟中緬印、“一帶一路”整個65個港口和城市，這些工業區的建設，都需要我們佈局。

所以，中國從我們自己的實踐中得到，“要想富，先修路”，而且更重要的，我們在政策溝通以後，要把沿途所有的區域打通，比如説現在渝新黔、義烏、新疆、渝新歐、黔新歐，就是重慶那邊，新疆到歐洲，一個星期都是四班車，為什麼呢？就是打通這塊，這樣使我們在基礎設施上面有更多的聯繫。當然我的觀點是“一帶一路”、“21世紀海上絲綢之路”用一條線把東盟、非盟、阿拉伯聯盟、歐盟串起來，四個盟串起來形成跨度最大的市場，你出口還沒有希望？！把這些政策溝通做好，把我們這塊做好，尤其是政府需要做好的，把沿途的FTA談好，中韓FTA，中澳FTA。下一步我們能不能和海洋國家GCC和非洲有FTA？FTA是什麼呢？就是我們雙方之間零關稅的産品越來越多，這樣我們的産品出口就更大。

所以這個是我們未來很關鍵的幾項，不要只看到現在。這個是我講的第一個結合，長期和短期結合。

第二，軟硬結合。硬的高鐵出去，國家電網出去，我們機械出去，船舶出去，汽車出去，這都是硬傢夥。而且網際網路要出去，這個是關鍵。你看這次馬雲去了台灣以後，台灣多少中小企業想通過這個平臺把商品打入到中國市場，通過馬雲這個平臺，打到國外市場。在這個方面我們要實行軟的，在一定程度上來講，軟的還比硬的更要走得快。這是我講的第二個結合，叫做軟硬結合。

2015-06-25 17:03:10
魏建國:
第三個，也是非常重要的，虛實結合。實的是我們貨物，投資，人民幣國際化，貿易，出口，建工業園；虛的就是我們的宣傳領域，我們要告訴大家，未來的“一帶一路”倡議不止是我們中國自己的，也是你的，中國發展是世界各國最大的發展機遇，這個要宣傳出去，也就是説習主席講的，我們打造“一帶一路”，不是我自己打造，而是要實行“三個共”：首先是“共商”，告訴大家我們來共同商量，第二個是“共建”，第三個是“共用”，共用就是共贏。要把這個告訴大家，也就是説希望大家都來搭中國發展的快車，這個理念很快要讓人家知道，這個虛的要走在前面。

所以我講長短結合，長的要走在短的前面，軟硬結合，軟的要走在硬的前面，虛實結合，虛的要走在實的前面。這樣我們三個結合以後，未來不超過五年，中國的外貿，我個人認為仍然以一個更加健康、可持續的，而且能帶動全球發展的速度發展，可能不只是一位數，也可能是兩位數，又恢復到以前中國出口對整個世界的推動作用。

2015-06-25 17:03:27
中國網:
也就是您對您第二個問題的回答，就是前景是非常看好的。

2015-06-25 17:03:35
魏建國:
但是前提是我們一定要現在抓緊做好這三項工作。

2015-06-25 17:03:47
中國網:
剛才您提到了我們中國其實是一個製造大國，但是我們也知道我們遠遠還不是製造強國。 5月19號，國務院正式印發了《中國製造2025》，力爭通過“三步走”實現製造強國的目標，您認為任務艱巨性如何？難度大嗎？

2015-06-25 17:04:02
魏建國:
其實中國早就是一個製造強國。

2015-06-25 17:04:11
中國網:
怎麼説？

2015-06-25 17:04:22
魏建國:
國在這方面起了一個大早，趕了一個晚集。指南針、指南車就是中國製造的，印刷術是中國發明的，中國發明瞭火藥，能製造這些出來就不容易，那麼我們現在跟國際上一些製造強國到底差在什麼地方呢？我認為三個方面：

第一，我們往往是行百里半九十，就是一百里走到了最後一步沒走到，怎麼講呢？就是説關鍵這一步沒有人去管，比較喜歡實施的是一種粗放式的經營，粗放式的管理，粗放式的生産，是在“量”上面，而不是在“質”上面的追求。那麼總結起來就 “精細”不夠。精，精到什麼程度呢？精到你的一絲一毫。比如説賓士車，人家對亞洲人換擋的手抓形狀怎麼樣很有研究，歐洲人怎麼樣，非洲人怎麼樣，拉美人怎麼樣，甚至日本人，南韓人，它這個形狀都不一樣的，讓你抓得很舒服，不要小看這個換擋上面的小把手，這個把手的形狀做得怎麼樣，德國人研究很深，你想想看如果我們的産品能精細化到這種程度，中國在這方面應該完全可以的。

那麼究其原因，中國為什麼搞粗放式而不是精細化呢？最大問題，急功近利，急功近利帶來的心氣浮躁，最後産品浮躁，想一夜致富。我們到歐洲去人家都是拿一兩百年的葡萄酒給我們看，一講一八多少年，我們現在才二零多少年，他都兩百多年了。我覺得這是一種文化，其實中國也可以，就是沒有好好地做。我小的時候，老家木匠打八仙桌，天黑了，一張八仙桌三面做好了，最後一面還差一點，在磨，用砂紙擦，徒弟説你看天晚了，師傅我們回去吧，這一面沒關係的。人家師傅怎麼説？“別人看不見，我看得見的”，他心裏有數，為什麼？我們要把它做好，不能説靠墻那面就不用做好了，我們現在就是搞這種，就是把我們産品一些弱的、差的掩蓋起來，實際上道德的問題，上升高度的話是個法律的問題。所以我們應該首先意識到在思想認識上存在差距。

2015-06-25 17:04:34
魏建國:
第二，我覺得很重要的差距就是創新的差距，我們比較習慣於一個常識，習慣於固守，不習慣於改變。舉個例子，家裏面傢具擺放，有的十年、二十年、三十年還是那樣放，其實為了便於生活，便於氣氛，你可以適當改變，體現主人一種創新的意識，家庭也會變換一種氣氛。這僅僅是表面的，更重要是我們對産品，對管理，對技術，對於整個程式，對於品質是不是也有創新要求。我跟星巴克老總舒爾茨談，人家星巴克老總跟我們講，每一粒咖啡他都經過嚴格的檢驗，我也是很難相信。星巴克現在全球有6500多家，他就是在這樣，品質上面他很把關的。

2015-06-25 17:04:43
魏建國:
更重要是第三條，所有的製造大國和製造強國的區別——服務，我只有聽清我的服務對象對我的反應，我才能改變我的産品。講的不好聽，中國製造，出去門就沒有了，沒有想到售後服務，也沒有售前服務，也沒有想到今後的長期服務。

我舉兩個例子給你聽，這是我親自碰到的，我本人的例子。我在1980年到1984年在突尼西亞使館，國慶招待會要到了，要發請帖，我要發的是企業界請帖。我的車子是一個賓士車，也是很好的車，但是個老的，淘汰的，加長的，是侯野峰大使給我們商務處留下的。那天最急的時候，它掉鏈子，一看還拉不到賓士廠，我打電話給賓士廠，賓士廠説是什麼型號，他説肯定是那個零件壞了，我説你有沒有，能不能幫我拿去修，我現在很急，他説沒有。等我回到使館的時候，已經晚上八點多鐘了，情急之下寫一封信給德國賓士廠總部，告訴他我是什麼什麼使館的什麼什麼，我現在一部車怎麼怎麼，因為時間急，請你解決。弄完以後，發個Fax（傳真），因為那個時候用Fax。第二天早上，我八點多鐘就聽到傳真機響，一看我都不敢相信，因為那個Fax上面印的是一個賓士車的標誌，一看，尊敬的魏先生，您所需要的東西我們查了一查，確實突尼西亞迦太基機場附近的代理行沒有，不僅他沒有，旁邊的阿爾及利亞、利比亞、摩洛哥都沒有，但是我們非常高興地通知你，在我們倉庫裏面找到了，因為考慮到你的事情比較急，在當天晚上已經通過漢莎零點多少分鐘的飛機運到突尼西亞，明天早上請你在九點半到迦太基機場附近的賓士代理行領取。”

我一下就呆住了，surprise(驚喜)，第一他能相信我，第二我沒有付錢，第三他竟然幫我找那麼多地方，最後把東西送到飛機上面運過來，叫我第二天早上去。我急到這種程度，這不是雪中送炭嗎？我寫了一封熱情洋溢的信給他。服務要有，我們有嗎？

2015-06-25 17:04:54
中國網:
我們是有些脫節的，比較不配套。

2015-06-25 17:05:04
魏建國:
再講一個例子，還是舒爾茨的星巴克咖啡，我説你星巴克咖啡在本土上面的連鎖店都沒有我們中國連鎖店多，他笑了。我那個小區，靠近崇文門那邊，東便門那兒，15、16家星巴克的小店，我説你發展這一邊，你的理念是什麼？他講了一句話，星巴克賣的不是咖啡，星巴克賣的是服務。你用39塊錢，到星巴克坐下來買一杯咖啡，你在那靜靜的喝，你可以思考，你也可以跟朋友聊天，但是星巴克任何的服務人員甚至都沒有來提示你，暗示你時間不早了，你應該離開了，沒有。説明人家的服務好。

這些都表明我們製造大國與製造強國的差距。我們公佈了《中國製造2025》，就像德國的“工業4.0”一樣，在這個時候要通盤考慮實現我們製造強國這個目標要走哪些路。像德國有兩點值得借鑒，第一是培訓制度，必須要學徒，就像我小時候銼刀，八級鉗工受到很多人的尊敬，小平同志在法國留學的時候勤工儉學就是在里昂幹鉗工的。我們應該加大培訓，要加大一些基礎的工作，這是很重要的。第二是創新，創新的對像是什麼？要把消費者的要求作為最大的目標，我覺得中國在這方面有能力，而且我也寄予很大的希望。

2015-06-25 17:05:32
中國網:
也就是通過精細、創新和服務，就是剛才您説的這三點，我們才能從製造大國轉向製造強國。其實我們在發展製造業，為社會創造財富的同時，也對資源環境造成了一定的破壞，您認為這兩者應該怎麼平衡呢？

2015-06-25 17:05:41
魏建國:
我們改革開放30多年來應該説取得了巨大的成就，但是也損失不少，我們付出了資源污染、消耗，環境污染的代價，但是好在我們認識到這點，及時發現這點，這是很難得的。如果我們按照老路走下去那就完了，現在我們一定要想到，人類要發展，國家要發展，民族要發展。我們山水和過去一樣嗎？這次龍舟比賽，好幾個地方龍舟比賽，那個水臭的很。所以，我們一定要看到我們這個環境是不可持續的，也是不能夠允許的，在這種情況下面，對那些高污染、高消耗，要毫不客氣地全部剷除，這是我們當前要做的一個很重要的工作。

但是也要看到，還有一些地方仍然在拼命地追求GDP，拼命地追求我這個地方的就業、財政、稅收，這樣子其實算大帳得不償失，所以在這點上面我們及時發現，但是及時發現以後要怎麼改呢？我認為這個要花更大的力氣來改。所以這一次我們“全球智庫峰會”把環境問題作為一個議題，這是中國接地氣的一個議題。

第二，年底要開全球氣候大會，我們國家領導人要出席。氣候問題發展到現在，説明瞭什麼呢，説明在全球化的當前，解決氣候問題不是哪一國、哪一個團體、哪一個地區的責任，而需要全球的努力。作為中國來講怎麼去努力，有兩個問題擺在面前，第一我們要發展，在發展過程中，會帶來一些污染的，發達國家已經經過了這個階段。怎麼樣既保持發展又努力減排，要樹立榜樣，要儘快解決問題，什麼時候達到峰值算好，然後要拿出實際行動，包括森林不能砍，要植樹。所以，大氣這塊我認為中國已經挑起一個大梁。

2015-06-25 17:05:50
魏建國:
第三，更重要的，在環境的背後是習主席提出來的，全球化到今天，我們的利益是在一塊的，所以叫“打造利益的共同體”，僅僅是利益共同體行不行，不行，我們還要打造“命運共同體”，環境影響著我們的命運。我們現在禁煙，外國人稱讚很好，外國駐華使館對我們翹大拇指，人家知道你這是動真格的。煙民也知道，很簡單，帶蓋的地方不能抽，什麼叫“帶蓋的”，房子、會場、電影院、咖啡廳、超市，這都是帶房蓋的，以後也會慢慢地走到不帶蓋的。

那麼僅僅是打造“命運共同體”行不行？不行，還要是“責任共同體”，環境是人人有責的，各國有責，全世界有責。所以，我們從利益到命運，從命運到責任共同體，這是我們整個的一條思路，就是中國正在做出的一個大戰略。這也是為什麼“全球智庫峰會”把環境問題提出來。

而且更重要的是10月份聯合國還要召開大會，2015年是一個節點，是聯合國“千年計劃”的第一階段截止期，下一步全球向何處去？聯合國往哪兒走？10月份開聯合國大會，而我們這個時候開“智庫峰會”就講扶貧，全球化帶來最大問題是貧富差距加大，各國的城鄉差別加大，但是有一點，富國和窮國之間可能縮小了，但是這兩個加大，全球化來看很明顯，也不是説中國這樣，其他國家也是這樣，西班牙、希臘更加厲害，貧富差距大，不是發達國家有，發展中國家有，就是最不發達國家也有，那麼我們怎麼讓中國接近八千萬扶貧線以下的人口在2020年時候脫貧？對於世界來講怎麼扶貧？中國在這個時候我個人認為起了很大作用，比如説埃博拉中國有責任，中國比美國派的多；維和部隊中國現在出的兵是最多的；尼泊爾的地震，是中國在積極援助，這是中國大國的表現，也是中國責任所在。所以我講達到責任所在。整體來講我覺得，我比較欣賞古代講的“國之交在於民相親，民相親在於利相融，利相融在於心相通”，我把它加一句話，“心相通在於網相連”，網際網路相連。

2015-06-25 17:06:05
中國網:
非常符合這個時代的特點。您剛才提到“全球智庫峰會”，剛才開頭我也説了，全球智庫峰會匯集了很多國家的專家學者來我們這作客，共同探討減貧、可持續發展的問題，那今年的主題為什麼選擇“全球可持續發展——2015年後的新路徑”這個主題呢？

2015-06-25 17:06:18
魏建國:
這個主題非常重要，除了我剛才講的聯合國2015年這個峰會，各國都在談，2015年怎麼走？它不僅僅是一個經濟、政治上面的問題，更是大戰略上面的問題。2013年5月28號，奧巴馬在美國西點軍校畢業典禮上面講了一段話，“美國要再領導世界一百年”，奧巴馬的原話是“我們的底線是什麼，我們的底線是要再領導世界一百年，我們不領導誰來領導？”同樣在2013年，同樣是一個大國的領袖，習近平主席在三個月之後在哈薩克訪問的時候，在新首都阿斯卡納提出“絲綢之路經濟帶”，是9月6號，不到一個月，10月2號在訪問印尼的時候又提出“21世紀海上絲綢之路”。同樣是2013年，兩位全球第一、第二大的經濟大國領導提出思路，意思就是説未來的世界是怎麼走？還是像美國這種模式嗎？由美國領導一百年嗎？還是走一條和平發展共贏的道路？尤其是中美，習主席又提出來建立“新型大國關係”，所以這一代不僅是中國人在翹首以望，各國都在看，2015年後聯合國會怎麼看？2015後怎麼發展？中東恐怖主義的勢頭會不會得到扼制？敘利亞問題、伊核問題會不會得到解決？烏克蘭問題會不會得到解決？所有這些都是“全球智庫峰會”所關心的點。

峰會不僅僅關心我們中國這個點，不僅僅是關心我們的氣候問題，不僅僅關係到我們自己的生存，更要解決我們的發展，人類的發展，各國的發展，尋找一條路子。所以，我們把各國一些著名的智庫，把各國的一些這方面有經驗的專家，比如史蒂芬·羅奇，還有一些著名的專家學者，印度的、澳大利亞的、南韓的，我們也有非洲的，還有美國的，高大上的智庫都請過來，大家來共同商量，共同來談，為領導人，為今後全球發展我們先謀劃謀劃。智庫嘛，就是我們以前小的時候講的師爺動腦筋，以前我們都講“靜能生慧”，我們開這個會，也要把它改為“定能生慧”，中國經濟發展有自己的定力，世界發展我們有定力，只有定下來以後才能入靜，入靜以後才能生慧。你什麼時候看到一個神神叨叨、風風火火的人講非常智慧的話？很少。

所以，我們小時候印象太深了，這些人入坐、入定、入靜的時候，羽毛扇子……

2015-06-25 17:06:43
中國網:
每臨大事有靜氣，有定力。

2015-06-25 17:06:58
魏建國:
兩眼微閉。我們這個“全球智庫峰會”就把這些人召集起來，“搖羽毛扇”，好好地想想，有不同觀點沒關係，有衝突更沒關係，有交鋒更好，這叫做思想的交鋒，智慧的交鋒，現在説智慧的大潮，所以我們希望通過峰會，真正發揮全球智庫出招、解惑、指路的作用。

2015-06-25 17:07:09
中國網:
您能不能為我們介紹一下，議題設置上有哪些精彩看點？

2015-06-25 17:07:15
魏建國:
應該説來的人很多，按照以往我們只是一個主論壇，現在開始平行兩個主論壇，原來是Speech（演講）,現在Discussion（討論）,就是大家來討論，這樣發言短，交鋒多，更重要的是我們平行的六個分論壇，這六個分論壇都各自代表著企業的責任、智庫的責任、市場的力量等等。這是大家關心的，智庫到底起什麼作用？建設中國新型特色智庫，這是習主席提出來的。在這些觀點上，你是解讀政策，還是引導決策者政策的制定？我認為，智庫更應該引導決策者的政策制定，而不是一個政策出來你來解讀，這樣就失去了智庫的作用，比如説市場的力量，要全部發揮市場作用，還是政府應該也要起作用？這些我覺得需要通過我們智庫去探索。在整個過程中，企業應該怎麼做？企業如何承擔社會責任？企業如何既考慮到本國，同時也考慮到他國？怎麼做到一個共用？所有這些我認為都是我們今後要探討的問題，隨著我們國家的發展，未來的世界，“共用主義”將徹底改變人類的命運。

2015-06-25 17:07:23
中國網:
我們知道這次智庫峰會，請了很多重量級的嘉賓，重量級嘉賓其實是非常難請的，我們國經中心為此做出了哪些努力呢？

2015-06-25 17:07:32
魏建國:
其實巨大努力倒談不上，因為人家慕名而來，他們想參與這樣一個平臺。

就像陸克文他也很急，他還要參加貴州生態的國際會議；像普羅迪他既是歐盟前主席，又是義大利的智庫，又是義大利的前總理，義大利目前遇到這麼大問題，到底怎麼樣？普羅迪他應該有想法，他願意來，我們一請他就非常高興。

比如説波蘭轉型一體化和全球化研究所所長，在東歐裏面，波蘭是計劃經濟，但是他這個所長是原來的副總理，叫格熱戈日·科沃德科，他因為是個俄語名字，比較坳口。我們現在面臨轉型，企業的轉型，國家的轉型，工業化的轉型，這些人家波蘭走得好，有哪些地方值得我們學習？我們要向人家學習。

特別像能源問題，我們把國際能源處的前處長田中伸男請過來了。還有2011年諾貝爾經濟學獎的得主托馬斯·薩金特，經濟他是有名的。我們還想請多一些人，由於時間撞車來不了。但是我們相信全球智庫峰會，就像我們所長講的，“共用人類智慧，共謀全球發展”，它是一個全球性的峰會。

當然我們還請了很多國內的專家，比如説發改委副主任張勇，國務院發展研究中心主任李偉，統計局的前局長馬建堂，我們覺得都是能夠把下面我們所談的幾個議題能夠講好的。我們秉承“最權威的人士講權威的話”，就是他在這個領域必須有權威，他為什麼權威呢？因為他的理論，他的造詣，他的研究得到大家認可，那麼他來講就比一般的要強一些。減貧，我們請到孟加拉發展研究院院長馬斯塔法·穆吉瑞；基礎設施，我們請了亞投行多邊臨時秘書處的秘書長金立群；綠色增長，請了羅馬俱樂部前秘書長馬丁·裏斯；我們還請了第三世界網路高級法律顧問、氣候變化協調員米娜克希·拉曼；氣候變化，請了西班牙前氣候變化國務秘書特蕾莎·裏貝拉，這些都是很難請到的。我相信他們覺得有這樣議題在中國討論，尤其是在中國國際交流中心領導下的全球智庫峰會上討論，他們樂意前來。

2015-06-25 17:07:42
魏建國:
像前幾屆，基辛格講了很多很有水準的話，比如説2009年對中美經濟關係，他講過“想當初美國代替英國成為世界霸主的時候，這個過程是和平的，我相信以後中國代替美國這個過程也是和平的，but this will take a long time(這個是需要長時間的)。”他又在我們前年的智庫峰會上講，“中美合作不見得能解決世界一切爭端，但是中美不合作，世界一切爭端都解決不了。”多精闢！所以我們請這些人來參加這個會議，包括董建華、安東尼、比利時的格羅斯、清華大學的孫哲，還有楊潔勉、周文重，包括我們國際經濟交流中心的副理事長都會參加這個會。

2015-06-25 17:07:55
中國網:
峰會的新聞發佈會上，我聽到峰會期間，多家智庫還將推出重量級的成果，您能不能事先給我們透露一下呢？

2015-06-25 17:08:05
魏建國:
首先我們要發表我們每屆都有的智庫峰會《共同宣言》。作為智庫來講，全球發展、全球治理，特別是下一步的減貧責任我們怎麼看，這個已經發給大家徵求意見，修改了多次；這次我們要發表的，還有關於聯合國的研究成果，中國作為聯合國常任理事國，跟聯合國駐華代表處有個關於聯合國的合作方案；我們還有跟美國哥倫比亞大學研究團隊的合作，關於氣候變化的一個成果，當然還有其他的兩三個。我們都從智庫這個角度在推動政府的行為，市場的行為，企業的行為。所以，我認為中國的智庫在建立中國特色新型智庫，這時候的智庫一定要出高品質的思想産品。除此之外，不僅要有更大的影響力，關鍵時刻要發聲，所以我們把這個位定在這兒。

2015-06-25 17:08:13
中國網:
好的，由於時間關係，今天訪談到這裡就要結束了，感謝魏部長做客中國網的演播室，為我們前瞻了 “第四屆全球智庫峰會”，同時對中國的加工貿易、出口以及製造強國的目標進行解讀。

2015-06-25 17:08:22
魏建國:
謝謝大家！

2015-06-25 17:09:02