宋旭光：經濟普查數據背後的意義_中國訪談

活動標題

宋旭光：經普數據背後的意義

活動描述

時間：2014年12月19日13:00
簡介：第三次全國經濟普查的主要數據發佈，引起了社會各界的關注。經濟普查對於正確判斷我國經濟形勢，科學制定各項大政方針，都具有十分重要的意義。這些數據究竟反映了我國經濟的那些新進展，對我們的經濟生活又有哪些影響？中國訪談特地邀請北京師範大學國民核算研究院院長宋旭光進行解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，中國訪談-世界對話，歡迎您的收看。第三次全國經濟普查的主要數據發佈引起了社會各界的關注，經濟普查對於正確判斷我國的經濟形勢，科學制定各項大政方針都具有十分重要的意義。這些數據究竟反映了我國經濟的哪些新進展，對我們的經濟生活又有哪些影響，中國訪談特別邀請北京師範大學統計學院院長宋旭光教授為大家進行解讀。

宋院長您好，感謝您作客中國訪談。

2014-12-19 16:53:54
宋旭光:
主持人好，各位網友大家好。

2014-12-19 16:54:45
中國網:
第三次經濟普查發佈引起了社會廣泛的關注。從這些數據的變化，我們可以看出我國經濟形勢最近的狀況。您對這些數據有怎樣的評價？

2014-12-19 16:54:59
宋旭光:
我也是看了剛剛統計局發佈的公報。應該講，這些公報是我們前一階段300多萬普查工作人員辛勤努力的結果，也是我們國家在統計數據建設方面取得的一項重大成果。經濟普查與我們每個人都很相關。我相信大家都能看到在我們身邊經常有一些宣傳語，經濟普查利國利民，經濟普查聯繫你我他。實際上經濟普查，我們在探討這個數據結果之前，我們希望把經濟普查做了一件什麼事跟大家説清楚。我們知道，現在進入大數據時代，數據對我們每一個人都非常重要，對於一個小家而言，如果家裏的當家人，對自己家庭的這些賬目資訊不清楚，可以想像家庭維繫得怎麼樣。

2014-12-19 16:55:25
宋旭光:
對於企業也是同樣的道理，企業需要專門的會計人員和統計人員處理大量的數據資訊。對於我們國家來説也是這樣，我們需要摸清國家的家底，一個家庭一個企業做這件事相對還是容易的，但是也要涉及很多數據處理的問題。對於國家來講，我們日常的統計工作就是非經濟普查年度的這樣一些統計工作。我們可以看到各種各樣的統計年鑒上有各種各樣的數據，每年國家統計局出的統計公報，我們可以讀懂國家過去這些年發生什麼樣的經濟事件，經濟發展狀況是怎麼樣的。

2014-12-19 17:38:34
宋旭光:
但是對於這樣的國家而言，做統一數據有一個及時性的要求，比如這個月需要知道上個月經濟情況怎麼樣，對於這麼大的國家而言，我們不可能把每一個統計單位都統計得很清楚。因此，在非經濟普查年度很多數據是依據大型規模以上的經濟體的數據做出來的。對於一些服務業、小微企業等等這樣一些小型的或者是難以及時公測的經濟單位，他們的數據不是那麼全面。但是這些行業的數據也非常重要，我們只能每幾年調查一次。這次開展的經濟普查是第三次，到現在經過了很多複雜的階段，大概兩年左右的時間完成了這樣的工作。

2014-12-19 17:38:43
宋旭光:
打一個比方，我們有些時候需要宏觀性的思維，不需要具體的細節，比如到哪兒去查交通路況，我們只需要大概交通路線就可以。有些時候我們需要知道確切的地方，周圍有什麼，交通路況怎麼樣，需要點街景模式，用這樣一些手段去看，這是我們經濟普查年度做的工作。日常的統計工作了解大概的情況就可以，但需要精細化的、補充一些資訊的時候，就需要經濟普查。

2014-12-19 17:38:51
宋旭光:
我們説經濟普查取之於民、用之於民，它把我們身邊這些資訊更加具體、更加全面地體現出來、匯總出來，把資訊反饋給有關的決策部門，或者是社會大眾，讓他們能夠根據這些資訊得出一些結論。非常高興的是，經過我們統計工作者，包括國家各個部門共同努力，我們取得第三次經濟普查的成果，目前數據發佈了一部分，通過這些數據，就像主持人所關注的那樣，可以反映出一些國家整體的經濟狀況，尤其是這次經濟普查所關注的服務業、高新技術行業、小微企業的情況，可以揭示出很多有意思的資訊。

2014-12-19 17:39:21
宋旭光:
我認真讀了第三次經濟普查前幾號數據的公報，主要是對有關法人單位，經營單位的數量、結構、從業人員、資産總量等等資訊進行一些披露，揭示出以前的統計數據沒有揭示出的資訊，很有意思。從經濟發展的情況來看，實際上我們國家的經濟總量是非常大的規模，從這次所發佈的法人單位的數量是可以看出來，法人單位、産業活動單位和個體經營戶這三個加在一起，數量是7000多萬。

2014-12-19 17:39:30
宋旭光:
這次經濟普查的時候工作量有多大。對於一個國家來講，很多中小型國家通常幾百萬人甚至幾千萬人就是大國了。我們二三産業的經濟單位就有這麼多，中國的經濟體在世界經濟版圖上佔多麼重要的地位。從經濟增長的速度來看，跟第二次經濟普查的數據進行比較，這一次的數據告訴我們，法人單位的數量增長50%多，這可以看出來2008年到現在我們國家經濟總量的情況。因為這些法人單位是經濟運作的細胞，經濟運作細胞增多，經濟總量也是增大的。

2014-12-19 17:39:40
宋旭光:
今天上午國家統計局公佈了根據經濟普查數據對歷史數據進行修訂情況，把2013年的GDP的增長速度上調了3.4%。通過經濟普查的工作，可以看到有很多經濟成果在過去的年度已經可以體現出來，反映出我們國家經濟主體的運作狀況在一個非常適度合理的區間，經濟總量以及整個經濟對國內外的影響力在不斷增強。

2014-12-19 17:40:16
宋旭光:
這次公報也揭示出一些結構方面的資訊，比如經濟普查主要針對二三次産業的情況，從結構上來看，三四産業增長速度明顯加快，第二産業佔的比重有所增加。從業人員情況來看也是這樣的，我們可以看到第三産業的從業者人員的數量比2008年第二次經濟普查的數量增長30%左右。可以看到大量的勞動力實際上是向第三産業進行轉移，這就反映出我國工業化和城鎮化巨大的成就。國家統計局最近也公佈了高技術産業有關發展的情況，我們可以看到高技術産業這塊，這五年的增長速度遠遠高於其他行業發展的速度，從利潤情況來看增長了不只1倍，可以看出這些行業是非常有活力的。總而言之，我們看到現在國家經濟運作，通過這次經濟普查數據進一步印證了我們國家的經濟發展水準還是在一個合理適度區間之內來進行運作的，經濟發展活力非常足，結構正在逐步趨於優化。

2014-12-19 17:40:37
中國網:
您剛才詳細地跟網友介紹了經濟普查數據的內容以及呈現的新特點，從第三次經濟普查數據結果的公佈，其實為我們提供一次全面了解國情非常重要的機會。從這些數據來看，您認為我國目前的經濟發展處在怎樣的階段，在國際上又處於怎樣的水準？

2014-12-19 17:45:30
宋旭光:
經濟普查提供了公正、客觀、透明、科學、可行的體系，對現有的統計數據是很好的完善和補充，我們判斷國家國情國力的時候，不僅僅考慮經濟普查的數據，會提供很多國外有益的資訊的補充。更多的是看連續性一系列的經濟數據是怎麼樣的。儘管這次對經濟整個數據進行修正，實際上不影響往年的經濟增長或者是經濟總量根本性問題的，我們國家經濟發展、國際國內的情況與過去幾年，包括今年的情況比，第三次經濟普查反映的是2013年的具體的情況，還是像我剛才所介紹的，我們有這麼多經濟單位，從他們營收的情況看，結構逐漸優化，就業也比較充分，經濟增長比較均衡，體現出合理化發展的趨勢。

2014-12-19 17:45:40
宋旭光:
從這幾點來看，過去對國情國力的認識沒有太大的問題，最近我們看到新聞媒體在講，今年上半年，根據最新的世界銀行有關數據，購買力評價研究有一個最新的成果，如果按照這個成果進行推算，中國的經濟總量將會在今年超越美國，成為世界第一大經濟體。我記得前一段時間，説中國已經不僅僅是超越日本經濟總量的問題，到今年經濟總量可能會達到日本的2倍左右。

2014-12-19 17:45:50
中國網:
您認為這一評價客觀嗎？

2014-12-19 17:45:59
宋旭光:
我們首先從統計方法上來看，這樣的判斷研究是某一個機構，某一個課題組，基於某一種方法或者是假設作出的推斷。比如世界銀行ICP國際比較項目等方面，我也看了一下，還是有很多局限性。一些學術成果可以拋出來進行討論，如果是真的作為一個比較中國的經濟規模，是不是世界上最大的經濟體，科學性還存在一定的問題，不能把這樣這些觀點直接用於分析我們國家的國情國力。

2014-12-19 17:46:28
宋旭光:
這種情況下我們不能光看總量的問題，還要看結構的問題，從現在的情況看我們是發展中大國，人口還很多，經濟結構也比較複雜，還存在很多發展的、經濟上要解決的問題。首先面臨的是我們如何儘快走出中等收入陷阱的問題，很多國情國力的情況和美國西方發達國家比起來，不能在一個層次上進行討論。我們只有在現在的基礎之上進一步做好相應的工作，確保我們中國的經濟增長能夠按照一個合理的方式，儘快轉變經濟增長方式，從以要素推動為主到創新驅動為主，逐步來提升我們國家人民的生活水準，這才是最重要的。我們將來應該更多的關注的是民生，每人平均的指標怎麼樣。我相信在以習近平同志為總書記的黨中央的帶領下，中國的國民經濟的運作情況逐漸向更好的方向進行發展，我們對中國未來經濟運作的前景應該是比較樂觀的。

2014-12-19 17:46:40
中國網:
可以説是從數據來看，我國的經濟總量在不斷提升的，但是經濟結構還需要不斷的改進，更好的改善民生。它反映了我國經濟哪些新的特點、新的進展，哪些亮點是您個人比較關注的呢？因為現在都説我國的經濟發展進入一個新常態，您認為這個“新”字體現在哪？

2014-12-19 17:47:08
宋旭光:
正如主持人所講的，我們的經濟發展體現出新常態的特點。“新常態”是黨中央提出了一個審時度勢，對我們現在經濟發展的狀態，我認為是一個非常科學的概括。這個新常態，我個人的理解，對於我們過去經濟發展的狀態，正如我們所知道的，我們經濟發展歷經了從改革開放之後30多年的高速增長的狀態。從各個國家經濟發展的實踐來看，我們高速增長的狀態維繫的時間非常長。從現在來看沒有哪一個國家一直把這種高速增長的狀態維持下去，過去我們國家能夠維持一段時間的高速增長，我想有這樣幾個因素，最開始的時候我們的基數比較小，改革開放釋放巨大的生産力，我們處在特殊的工業化的發展時期。但是發展到現在恐怕情況有了一定的改變，現在我們的經濟體量已經是非常大了。在經濟增長模式、發展方式，包括資源、環境約束方面都出現了很多新的問題，一直保持以往以投資拉動為代表的粗放型的競爭方式，恐怕資源環境各個方面都會出現很多問題，資源消耗各方面，硬性約束都體現出來了。

2014-12-19 17:47:21
宋旭光:
現在的情況來看，從經濟發展，發展經濟學國際經驗來看，中國經濟增長恐怕要從過去高速增長的態勢下轉成中高速經濟增長的態勢。從現在的經濟情況來看，這幾個月經濟增長的數在7.0—7.5，這個速度對我們來講是非常高的速度。未來能不能繼續保持中高速的經濟增長，能不能維持新的經濟發展的狀態，繼續在合理的區間內通過轉變經濟增長方式來調整經濟結構，實現經濟走向一個更為可持續發展的道路，大家都非常關心。

2014-12-19 17:47:34
宋旭光:
剛才主持人問的“新”體現在哪兒？首先有一個新的經濟現象出現，比如經濟增速適度降低，就業水準、價格水準基本穩定，可能會有一些新産業形態的出現。我們日常生活中能感受到新産業、新業態、新技術都在層出不窮地出現，這些方面肯定有很多新生事物。第三次經濟普查裏面也體現出這樣一點，比如高技術産業發展的情況，這些年體現出快速增長的勢頭，研發費用的投入，科技創新等等包括新的服務形態，新的産業類別，包括行業之間的相互融合，價值鏈的拓展等等都出現了很多新的特點，這客觀上為我們國家未來的經濟發展提供了新機遇，大家在充分適應新常態的基礎上做好方方面面的經濟工作，為下一步我們國家經濟建設取得新的進展提供一個更好的平臺。

2014-12-19 17:49:57
中國網:
您剛才也提到新常態為我國經濟發展提供很多新的機遇，這次普查反映出來的經濟結構來看，服務業的比重不斷提高，取得相當大的發展，您覺得我國服務業發展水準處在怎樣的階段？我們知道發達國家的産業結構普遍存在兩個“70%”，服務業佔GDP的70%，生産型服務業佔服務業的70%，您對中國服務業的現狀有怎樣的評價？

2014-12-19 17:50:07
宋旭光:
這次經濟普查把服務業是第三産業作為一個重點來進行調查。從目前公佈的數據公報上來看，對服務業法人單位的數量、從業人員的數量和資産的情況進行概括。對於整個增加情況還沒有發佈出來，需要我們進一步來研究服務業的發展情況。剛才主持人介紹發達國家普遍存在的70%的現象，服務業佔得比重非常高。像英國、美國這樣一些國家，服務業的比重佔80%，甚至有的國家達到90%，服務業佔GDP比重的提升是整個國際經濟發展的可觀規律。

過去若干年以來，我們國家在經濟發展過程中服務業的比重也是在不斷提升，第三産業增加值的比重已經超過第二産業大概40%多這樣的水準。從近些年我們國家服務業發展來看，服務業增加值的比重、從業人員比重顯著增加。其中還有一塊是生産性的服務業，是服務於生産者的服務。包括傳統意義上所説的倉儲、研發、運輸、資訊諮詢、金融等等這樣一些服務業。從這塊國際經驗來看，你説的後一個70%也是，這部分的服務業增長潛力非常大，這些年以來發達國家的生産性服務業佔服務業的比重不斷提升，英國佔整個服務業的80%—90%，都是生産性服務業。生産性服務業從傳統的製造業分割發展出來的，當它成為一個獨立的部門，定為生産性服務業之後有一個非常巨大的發展的潛力。到最後一個階段又回到製造業，和製造業聯繫在一起，互相融合，很難進行區分。

2014-12-19 17:50:17
宋旭光:
比如現在購買資訊終端，資訊終端的收費廠商很難説他就是為了製造這個資訊終端，製造商是要把這個産業鏈條進一步延伸到生産性服務業上，做很多資訊服務的功能，變成資訊服務的提供商，因此這塊發展潛力也是很大的。這次經濟普查，已經看出服務業的比重在不斷提升，從業人員比重不斷提升，進一步我們會發現在生産性服務業方面也會體現出這樣一些特點。服務業和民生聯繫的比較緊密，隨著人民經濟發展水準的提升和生活水準的提升，人民對服務業也會提出一些新的要求，未來發展中國家的服務業，對於進一步改善和提高我們國家的民生是至關重要的，現在一些很多的傳統服務業，餐飲、理髮等對我們的生活品質提升有幫助，希望有更多個性化的服務的方式。我們也期待著我們國家的服務業進一步發展，通過服務業的蓬勃發展為相應的製造業還有其他行業的發展，包括廣大人民的生活提供更好的産品。

2014-12-19 17:50:26
中國網:
其實發展服務業從國際上看也是經濟發展的趨勢，經濟發展服務業的比例會逐漸提升。發展小微企業和服務業是解決就業的重要途徑，尤其是對於中國這樣一個人口眾多的發展中國家來講，它的作用可能是更為重要。從這次普查數據的結果來看，您認為我國的小微企業的發展現狀是怎樣的？

2014-12-19 17:50:33
宋旭光:
小微企業也是這次經濟普查所重點關注的一個領域，一般把調查的對象分成大型、中型、小型、微型，各個行業不一樣，有具體的標準。小型企業一般是在幾百萬，或者是100多萬的年經濟收入，微型企業通常是幾十萬的水準，我們重點關注這兩塊企業的情況。從目前的情況來看，公報裏面揭示出來，小微企業還是比較活躍的，有關數據告訴我們增長的速度都是非常理想的。小微企業對於我們國家現在整個經濟發展新常態方面都是非常重要的，而且它對吸納就業的作用是非常明顯的。

近些年我們國家也非常重視小微企業的發展，大家知道經濟增速有所下降，比如今年前三季度就業增加了1000萬，我們經濟增速有所回調，但是就業卻是保持在一個非常理想的狀態下。這些方面小微企業起的作用是非常重要的。因此，國家出臺了很多相應的政策鼓勵和支援小微企業的發展，包括對小微企業稅收的減免，一些優惠等等，對一些企業工商註冊制度的改變等等。

2014-12-19 17:50:44
宋旭光:
我們都認識到發展小微企業是解決就業問題的一個重要渠道，對於我們國家來講確實是小微企業起到了這方面的作用，能夠為我們國家整體就業結構和人民生活提供很好支援的作用。現在經濟普查結果公佈之後，我們要進一步梳理經濟普查對小微企業一些調查的成果。這個非常重要，因為以前非經濟普查年度裏對小微企業從及時性和可行性角度來講，工作得並不夠，不是它不重要，而是因為它太多了，可能大型企業統計人員也比較到位，這方面的工作也比較好做，小微企業太多了。這次經濟普查的數據告訴我們，小微企業佔的比重比較大，佔到整個企業法人單位的95.6%。儘管關注大型企業足夠分析我們宏觀經濟的情況，但是小微企業解決了50%就業的問題，也貢獻了很多國家的增加值，也是非常重要的。

2014-12-19 17:50:53
宋旭光:
只有通過這一次的經濟普查，我們可以把這些數據比較全面、完整的匯總起來，下一步我們也希望通過對這些小微企業的研究，能夠對目前我們國家小微企業發展中存在的一些問題、一些經驗進行進一步總結，制定更多有針對性的政策，支援小微企業的發展。實際上發達國家都有專門機構支援小微企業發展。下一步我們也説小微企業是充滿活力的，我們希望再下一次經濟普查的時候我們看到小微企業發展的情況更加理想。

2014-12-19 17:50:59
中國網:
現在是大數據時代，很多網友還不清楚這次經濟普查的數據會對我們生活産生哪些影響，我們如何利用好這些影響發揮好作用？

2014-12-19 17:51:06
宋旭光:
經濟普查數據本身就是一個海量數據，就是通常我們説的大數據，我們説是進入了大數據的時代。這次經濟普查實際上是依託于大數據做了很多有亮點性的工作，例如PDA以後，手持設備的採用，實時地把每一個法人單位的情況進行拍照，地理資訊採集，然後把數據實時地上報，形成了非常大的海量數據。我們現在已經得到了海量的數據，下一步對經濟普查數據進行進一步和處理，這些數據取之於民、用之於民的。我們從各個單位拿到這些數據，但是不能放在那兒，這些資訊是非常有用的，我們每一個青年想創業，不能一下進入大型的製造行業裏，幾率非常高的，他可能先進一些小微企業，小微企業在哪，他們經濟情況怎麼樣，各個區之間有服務的區別。他們和産業之間是什麼樣的聯繫，這些資訊通過技術挖掘是可以得到這樣一些東西的，我們身邊有哪些銀行，有哪些其他服務設施，這些是可以建立位置資訊的數據庫，可以提供這方面的服務。

2014-12-19 17:51:17
中國網:
經濟普查的數據對於老百姓生活起到非常大的幫助，經濟普查是國家宏觀政策決定的一個非常重要的數據基礎。全國經濟普查五年一次，兩次普查之後我國的GDP的數據都有所調整，從這次的數據情況來看，您預計我國明年的宏觀經濟政策會有哪些調整？

2014-12-19 17:51:24
宋旭光:
剛剛召開了中央經濟工作會議明確提出了我們的宏觀經濟政策將保持一定的延續性和穩定性，宏觀政策要穩、要活，社會政策要托底，這是非常明確的，經濟普查數據出來之後提供了一些額外的數據源，可以幫助國家制定宏觀經濟政策各個方面有更多數據的支援，這是一件非常好的事。我們經濟普查今年已經是第三次了，經濟數據也會有一定的調整，今天上午已經發佈了最新的數據。儘管宏觀經濟調整，但是我要説明的是對整個經濟增長的情況沒有什麼額外的影響。不能説今年把2013年數據調高了3.4%，經濟增長力就上去了，是不是相應的宏觀政策要因為這個來進行調整，各位網友不必有這樣的擔心，數據的調整是連續性的調整，不會影響到對經濟增長情況的判斷。只是會對經濟增長具體的一些結構性的問題提供一些有益的資訊。

第一次、第二次經濟普查之後都對宏觀經濟增長率進行了一些調整，2004年當年增加值的總量上調了16.8%，2008年一次上調了4.4%，不是説就這一年，應該是通過技術進行非常科學的處理，也沒見到整個宏觀經濟政策因此發生了什麼樣的變化。

2014-12-19 17:51:32
宋旭光:
既然談到宏觀經濟政策，前面也探討過經濟普查發現了很多新的問題，尤其是對服務業、小微企業、高新技術行業、新興戰略性産業都有一些資訊補充，將來在制定有關這些行業或者是部門經濟政策的時候要充分考慮經濟普查的數據，這是一筆非常珍貴的財富，有助於我們把宏觀經濟政策拿捏得更準，宏觀經濟政策的基調已經確定下來了，我們還是要保持積極的財政政策和穩健的貨幣政策，綜合考慮這些政策出臺的時候肯定會更加關注數據的情況，並且我們現在有更多的數據支援我們的決策。這次經濟普查肯定會進一步增加我們國家宏觀決策的科學性和透明性，這一點是經濟普查具體服務國家宏觀決策的一個重要的體現，也體現出我們經濟普查的價值。

2014-12-19 17:51:41
中國網:
再次感謝宋院長作客中國訪談，為網友們帶來了非常詳細非常專業的關於全國經濟普查的解讀。

2014-12-19 17:51:50
宋旭光:
也非常高興有這次機會和各位網友進行交流，謝謝大家，謝謝主持人。

2014-12-19 17:51:57
中國網:
由於時間關係，今天的節目到這裡就要結束了，感謝大家的收看，下期再會。

(責編、文字：王瑞芳\ 主持人：佟靜 \導播：龐睿 \攝像：高聰宗超)

2014-12-19 17:52:03