中國網: 我們看到新一屆領導集體上任以後對於反腐和整風也是呈現高壓態勢，有的觀點認為這實際上是要建立一套以法治和理性為核心的新的執政路線，而四中全會正好是這樣一個轉捩點，您怎麼評價這個觀點？
馬懷德: 十八大以來我們的反腐呈現出了一個高壓態勢，就是在懲治腐敗方面已經採取了一系列措施，“老虎”、“蒼蠅”一起打，已經基本上做到了“不敢腐”。但是從一個國家執政黨的建設上來講，不敢腐是不夠的，還要向不能腐、不想腐、不願腐的方向發展。實現不想腐、不能腐關鍵是要形成有效的長效的制度、機制，形成有關有效的法律法規。所以，現在提出法治反腐或者制度反腐是非常及時和非常必要的。這次的四中全會也要重點的討論如何運用法治的方式、法治的思維去反腐防腐，從源頭上消除腐敗，減少腐敗可能滋生的土壤，在腐敗的預防方面做進一步的努力。至於如何構建這樣一個防腐反腐的制度體系，如何制定相關的法律，這個決定還沒有公佈，我們還不得而知。但從目前透露出來的資訊來看，恐怕要制定一些相關的法律法規，尤其是黨內法規要進一步完善，真正形成靠制度、靠法律遏制腐敗現象，預防腐敗發生的這樣一種局面。
中國網: 您認為我們現在在法治國家建設的過程當中還存在什麼問題？
馬懷德: 法治國家建設是一個宏大的工程，特別是現在提出全面推進依法治國，而且要實現建設社會主義法治體系的這樣一個要求和目標的話，我覺得還面臨很多挑戰和難題。首先就是觀念的問題。實際上不僅領導幹部要提高運用法治思維、法治方式的能力和水準，增強依法行政、依法執政的這種觀念和理念，全社會都要增強法治觀念，提高法治意識，在全社會弘揚法治精神，建設法治文化，形成法治信仰，所以這個工作任務很重。這次四中全會的決定也明確提出了要重點關注全社會法治意識的增強問題，尤其是要把法治教育納入到國民教育體系中，要進課堂、進書本，讓孩子們從小就學習法律、熟悉法律，從小就有規則意識，有這個法律意識，這樣的話對於他們成才、成長都有重要的作用。另一方面，還是要高度重視創新法治宣傳教育的方式方法，讓普通公眾，讓領導幹部都能夠以喜聞樂見的方式，以非常容易的潛移默化的方式來接受法治的宣傳教育，領悟法治的真諦，特別是理解法治的精神。所以，在創新模式方面，現在有些地方的做法我覺得就值得推廣。比如行政首長出庭應訴制，這本來是一個訴訟程式的要求，但它客觀上起到了提高領導幹部法治思維、法治方式的能力的作用。因為領導出庭應訴，參加辯論質證、答辯，在那樣一個威嚴的法庭上親歷整個法治的實踐的話，他的觀念意識就會發生變化，甚至他所在單位的其他的公務人員，他的下屬也會受到很大的觸動。所以，從這個意義上説，創新法治教育、法治宣傳的方式方法恐怕也是下一步我們需要重點關注的問題。