專家解讀李克強出訪德俄意三國_中國訪談

活動標題

專家解讀李克強出訪德俄意三國

活動描述

時間：2014年10月17日14:30
簡介：國務院總理李克強于9日至17日對德國、俄羅斯和義大利進行正式訪問，在此期間，他還訪問了聯合國糧農組織總部，並出席第十屆亞歐首腦會議。李總理此次出訪內容豐富，意義重大。其成果為何？有何看點？《中國訪談》邀請社科院的專家進行解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。國務院總理李克強于9日至17日對德國、俄羅斯和義大利進行正式訪問，在此期間他還訪問了聯合國糧農組織總部，並出席第十屆亞歐首腦會議。李總理此次出訪內容豐富，意義重大，其成果有哪些，有什麼樣的看點呢？《中國訪談》邀請到中國社會科學院的專家進行解讀，他就是中國社會科學院歐洲研究所副所長江時學研究員。

江老師您好！感謝您做客中國網的演播室，首先請您和各位網友打聲招呼！

2014-10-17 14:06:03
江時學:
各位網友大家好！

2014-10-17 14:25:19
中國網:
歐洲在中國的外交版圖中一直位居重要位置，近年來中歐關係的發展有加速的跡象。此次李總理訪歐，您認為它的意義有哪些？亮點有哪些？

2014-10-17 14:25:37
江時學:
首先我們説説地域概念，我們國家你要到網站上去看的話，你會看到歐洲、亞洲、非洲、拉丁美洲等等，我們的外交部網站上歐洲有44個國家，還有一個概念是歐盟，歐盟現在有28個成員國，我們這次訪問也是有可能會用歐盟，也有可能用歐洲這兩個字，我們看上下文是什麼樣的情況，我們就用什麼樣的詞。

比如我知道有一個中國駐比利時的外交官，在1989年天安門事件剛剛出來以後，他在布魯塞爾曾經希望對歐盟管外交的官員説，我和你吃飯，我給你介紹一下中國的情況，我剛從中國探親休假回來，結果那個人都不願意接受邀請。這在一定程度上説明在他心目中認為中國雙邊關係不好。過了幾個月以後，我們這位外交官又遇到一位歐盟的外交官，説我可以在你方便的時候坐下來談一談，我可以説一説中國的情況，雙邊關係，那個外交官很看不起我們似的，眼睛一彎，他説誰知道三個月以後中國政府還有沒有了。這是在那個時候，我舉這個例子錶明説中歐關係現在很好，過去曾經有一段不是很高興的時期。

在2007、2008年的時候，我記得多個國家的領導人會見達賴喇嘛，這是干涉中國的內政，所以中歐關係不好。但從那以後中歐關係相當不錯，特別是2014年，今年是中國外交所謂的叫做“歐洲年”。習近平主席4月份訪問歐洲，今年已經是兩次訪問了。當然在今年3、4月份的時候，我也曾經遇到過一個歐洲國家的駐華使館的大使，他説你們老説怎麼重視歐洲，雙邊關係怎麼好，你們習近平主席上任15個月了，怎麼現在才想起來訪問我們歐洲呢？他第一次訪問是訪問俄羅斯，然後訪問非洲，我們並不是像你們所説的那麼重要。我説你看看，我們李克強就任總理以後第一次訪問就是你們歐洲，你別忘了，在我國國家主席和國務院總理都是最高領導人，這沒什麼差別，後來他聽了我的解釋以後就不説話了。

確實是無論從政治領域、經濟領域，最近幾年中歐關係發展的非常好，我們希望這股勢頭能夠長期保持下去，這對雙方都有利。

2014-10-17 14:26:12
中國網:
李總理這次出訪的目的和亮點在於什麼？

2014-10-17 14:29:36
江時學:
根據我的觀察，每個國家領導人出訪不是隨意説我要去哪兒就去哪兒的，不像我們黃金周哪兒沒去過就去哪兒。國家領導人出訪是經過精心考慮和安排的，是雙邊關係重大的外事安排。這次李克強總理訪問歐洲，訪問德國，這是中德兩國政府之間的磋商，訪問俄羅斯也是兩國總理的磋商，訪問義大利是出席第十屆亞歐會議，正好這一圈下來訪問了這幾個國家。從另外一個意義上説，也説明我們國家很重視這幾個國家。

2014-10-17 14:34:37
中國網:
今年我們知道我國已經制定了第二份對歐文件，並且中歐之間還公佈了“中歐合作2020規劃”。您能否給我們透露一下，總理此次出訪在推進“中歐合作2020戰略規劃”的實施上有什麼幫助呢？

2014-10-17 14:35:11
江時學:
這個很有意思，我的知識面不寬，據我所知，這是中國和國外第一份長期戰略發展規劃，我數過大概有90個合作領域。所以，李克強總理用一句很生動的話，我如果沒記錯的話，説中歐關係從這一份戰略文件來看，我們雙邊的合作已經説是上天、入地、下海，我們的合作領域不一定有航空航太，還有地面環境保護、甚至海洋開發，有人文交流、軍事、科技，能想得到的都有。所以，我和我們同事討論中歐關係的時候，我説中國學者很殘酷，我們現在誰還能想得出來説中歐關係哪個領域沒有合作，我們能想得出來的領域都有。

有了這個規劃以後，我們還不能説放在紙上就完了，這個得需要方方面面的推動，我覺得這次李克強總理去訪問有關國家，進行了磋商，我記得在義大利的時候，李克強總理還會見了即將卸任的歐盟的兩位最高領導人范龍佩和巴羅佐，他們為這個戰略規劃做出了很大的貢獻，李克強總理感謝了他們，通過這種訪問，我們為這90個領域具體的合作，怎麼合作，哪些合作需要縱向，哪些合作需要橫向的，有一個規劃和討論共同，這次訪問是非常重要的。

2014-10-17 14:35:40
中國網:
我們知道貿易摩擦是中歐關係中非常重要的一個問題，李總理的這次出訪對消除中歐關係中的這一障礙，對進一步深化中歐關係起到什麼樣的作用呢？

2014-10-17 14:38:29
江時學:
在近代國際史中，雙邊關係的基礎或者説動力就是經貿合作，很難想像兩個國家空對空的談友誼、政治、建立世界新格局等等，那種空話對雙邊關係是空中樓閣。所以，中歐關係發展到今天和雙邊經貿關係快速的發展是分不開的。我如果沒記錯的話，現在中歐之間每天有15億美元的雙邊貿易往來。這是好的一方面來説了。

當然也有一些問題，比如説歐盟對我們的貿易摩擦反傾銷，這要看從哪個角度來説了。我也多次聽到歐洲人講，中國人老是經常提反傾銷，你們也不要抱怨，我們對你們反傾銷，中國的出口産品受到反傾銷影響的只佔中歐貿易的1%左右。他們跟我和我的同事講，你們應該眼睛放寬一點，廣一點，遠一點，不要僅僅盯著反傾銷，1%算什麼呢。我也和我的同事一起討論，聽起來挺對的，1%小芝麻，大西瓜是經貿關係中的一個主體，但是1%數量很大，有好幾十億美元，好幾十億美元集中在寧波的鞋子、廣東的瓷磚、山東的襯衫，這樣受到的影響是非常大的。所以，儘管他説的有道理，佔得比重不大，但我們還是要認真來對待這個問題，中歐雙邊經貿關係快速發展，我們應該希望歐盟能夠認真地來執行WTO的規則，因為歐盟有些反傾銷是違反規則的。説到這個問題我還要談到一點我認為很重要的，據我所知現在世界上有好幾十個國家承認中國是市場經濟地位，但歐盟到今天還沒有承認中國的市場經濟地位。據我所知從前總理溫家寶到我們的學者，到很多人都認為，根據WTO達成的有關協議，2020年中國就會自動獲得市場經濟地位，注意是“自動獲得”，所以，我們很高興地説，你現在反傾銷，你再反也就給你反那麼一兩年，到了2020年就反不了了，這個有嚴重的誤解。

2014-10-17 14:38:43
江時學:
其實去年我在布魯塞爾訪問兩三個月的時間，我和歐盟一些管貿易的官員探討過，因為歐盟並不打算在2020年承認你市場經濟地位。我們仔細研究WTO的文本，這個確實我們有一點誤解，並不是2020年自動承認你的市場經濟地位。據我所知，至少到今天，我可以很負責地説，我聽到很多歐洲人説，並不會在2020年自動承認你市場經濟地位。歐盟外交部有關官員給我講，別以為2020年12月某一天，中國人説我們今天高興，獲得了所謂的市場經濟地位，他説不見得，我們要聽企業的意見，我們要有歐洲議會討論，我們的有關機關要認真研究一下看你們有沒有符合我們的條件，然後我們才能承認是不是給你市場經濟地位，所以這個問題我希望我們有關部門能夠引起重視。並不是到2020年自動給你市場經濟地位，那麼你肯定要想這個市場經濟地位為什麼那麼重要呢，有了這個市場經濟地位以後，萬一歐盟對我們反傾銷的話，我們會沾光、佔便宜，現在我們沒有得到它的承認，反傾銷的時候我們吃虧了很多。所以，市場經濟地位管你承認不承認，反正現在中國經濟挺好的，我們一直在搞社會主義市場經濟，這不挺好嘛。“十八大”有關文件説，市場發揮決定性的作用，管你歐盟承認不承認，管你美國承認不承認。我長得漂亮不漂亮，我是雙眼皮就是雙眼皮。其實不是那麼回事，你要承認我的市場經濟地位，以後你對我反傾銷的時候，你會處於不利的地位，我會處於有利的地位，拿你的商品價格和第三方比。中國出口電視機，人家歐盟反傾銷，中國的勞動力成本很低的，它把我們的勞動成本和新加坡的工人比，我們不明擺著吃虧嘛，那以後它要承認我們市場經濟地位了，你就不能把中國的勞動力成本和新加坡的勞動力成本相比，這就是中國市場經濟地位重要的地方。所以，希望通過雙方高層互動與往來，能夠使歐盟認識到承認市場經濟地位是應該的。

2014-10-17 14:42:34
中國網:
李總理這次訪問德國，和德國總理默克爾共同主持了第三輪中德政府磋商。在這次磋商中一致表示將中德全方位戰略夥伴關係推向一個新的高度，您怎麼理解中德全方位戰略夥伴關係，這個“新高度”又怎麼理解？

2014-10-17 14:50:07
江時學:
關於“中德全方位戰略夥伴關係”這個詞我和我的同事討論過，據我所知是2004年溫家寶總理訪問歐洲的時候曾經被問過，請你解釋一下什麼叫做“中歐全面戰略夥伴關係”，溫家寶總理講，全面就是全方位的。我現在記不得他的原話了，意思是全面是全方位的，不是某個領域，中歐發展是全方位的，戰略就是高度性的，我們之間有一種高度的共識，關係不是一般關係，是非常重要的關係。“全面、戰略、夥伴”，那就是我們是朋友，儘量少對抗、少衝突，我記得溫家寶總理是這麼解釋的。他在解釋全面戰略夥伴關係的時候用了一個詞，全面就是全方位，所以當我第一次看到中德之間建立了全方位的戰略夥伴關係的時候，我就想溫家寶總理解釋全面就是全方位，現在為什麼是全方位呢，不用全面呢？後來我也問人家，這個我沒有得到證實。據説是德國外交部中有一些分管中國事務的外交官來過中國學過漢語，可能學習漢學學得不錯，可能他們普通話比我説得還好，我是蘇南的口音很重，他講你們中國跟很多國家都搞了幾十個國家的全面戰略夥伴關係，我們不要提全面，全面這個詞太爛了，我們來一個全方位吧。這是據説，我沒有去考證，但不管怎麼説，中德之間管它是叫做全面也好，全方位也好，我們注意到《中國日報》英文版上印的就是comprehensive，跟中歐全面戰略夥伴關係都用的同一個詞，我們的老祖宗發明瞭中文有不同的詞不同的含義。但不管怎麼説，中德之間的關係確實非常不錯。

2014-10-17 14:50:41
中國網:
那麼“新高度”怎麼理解？

2014-10-17 15:05:35
江時學:
“新高度”可以有各種理解，我記得一些歐洲人，特別是法國人出於一種妒忌眼紅的角度寫過一篇文章，説中國與德國之間有一種特殊關係。我認為他是有一點點嫉妒眼紅的意思，你看中德兩國之間關係那麼好可以達到一種特殊關係的程度，我認為中德之間就可以用特殊關係來形容。怎麼説？甚至我再加一點，比如我們現在有一個説法叫做“新型大國關係”，我沒記錯的話是習近平主席訪問美國的時候對奧巴馬説的，説我們兩國之間有“新型大國關係”。當然我認為中美之間要真正進入新型大國關係很難，但是中德之間我認為已經進入了“新型大國關係”，中德實際上這個説法，是真正意義上的新型大國關係，有人寫文章説中國與俄羅斯是新型大國關係，所以我前不久寫了篇文章，我説中國與德國之間的關係也是新型大國關係，也是極其特殊的關係。當然有人不同意我的觀點，説不要提中國和德國是特殊關係，但我覺得中德之間可以成為特殊關係嗎，我認為兩國儘管有不同的社會性質，各方面關係那麼好，所以，我認為你説的新亮點、新高度，我覺得這個可以這麼説，中德之間確實可以是不同社會、不同文化體系、不同文化傳統的兩個國家，發展水準也不在同一個水準上的這樣兩個國家，構建了這麼一種關係。我希望中美關係也能像中德關係一樣，那才是地地道道的中美新型大國關係。

2014-10-17 15:05:53
中國網:
您所説的中德關係這樣的發展，是不是也和中德之間的經濟互補有關呢？

2014-10-17 15:07:00
江時學:
兩國關係發展，中美之間、中俄之間、中德之間，甚至中國與拉美、中國與非洲之間，雙邊關係要發展必須要以經濟關係為基礎，經濟關係發展了，那麼你有特殊的一面，比如中日關係可能是特殊的，但我們也可以講，如果中日關係之間沒有經濟往來，那中日關係可能會更壞，所以，我認為中德之間的互補是分不開的。

2014-10-17 15:07:11
中國網:
那這种經濟的互補體現在哪呢？

2014-10-17 15:07:33
江時學:
這體現在任何方面，總的來説德國是發達國家，我們是發展中國家，這決定了我們兩國之間有很大的互補性。中國有一個生産好的因素就是勞動力成本比較低。前不久我和有些同事討論的時候，我説我們不是老講一國的軟實力，我説我對德國了解甚少，但是我們可不可以把德國的軟實力歸為幾個“子”，汽車的輪子、做飯的鍋子、喝水的杯子。德國的輪子就是德國的汽車，這個應該説德國的製造能力和高品質，過去我們説了，我看過資料，就是幾十年以前甚至是近百年以前德國的産品是，我也不是貶低中國的産品，都是價廉都不物美，所以，德國産品出口到其他歐洲國家的時候，人家説你這個是 Made in Germany低品質的，現在 Made in Germany這個詞是好聽的代名詞。汽車的輪子，做飯的鍋子，我不知道你們家有沒有“雙立人”的鍋子，“WSI”的鍋子，那個鍋子的品質是很好的，我每次去歐洲特別是去德國，我總會買一些廚房産品，這個鍋子的品質很好，這説明瞭德國的工藝製造技術很好。喝水的杯子就是喝啤酒的杯子，你要是多看看書，有時間也能想出很多“子”。我還説德國的肘子，我們是宮保雞丁、北京的烤鴨，德國的肘子是不錯的，德國的飲食文化。所以，我剛才説的幾個子一定程度上能夠反映出德國的軟實力。你的問題，它的輪子和鍋子不僅證明了德國的製造工藝、産品品質在拓展國際市場份額方面有很多潛力，所以，在這上面中國完全可以相互的彌補。發揮各自的比較優勢，所以我認為中德兩國確實合作潛力很大。

2014-10-17 15:07:42
中國網:
其實由於對於競爭力和智慧財産權的這樣一種擔心，包括德國在內的一些歐洲國家對華技術轉移方面也是有所保留的，也成為了深化合作的一個障礙，這次李總理訪德對於解決這些障礙和深化合作提出了一些好的建議，您能給我們舉一些例子嗎？

2014-10-17 15:09:37
江時學:
是的，我去歐洲參觀各種各樣國際會議的時候，我平常看書的時候，經常看到聽到説中國是不重視智慧財産權保護，中國是不是保護智慧財産權已經超出了我們今天討論的範圍，這裡不多説了。但應該説，發展中國家有一些後發優勢，就是説儘管我發展比你慢，但我可以用發達國家已經走過的路，已經發明的技術，來為我所用。比如説我們的高鐵，我們的高鐵借鑒、學習、參考了國外有關國家的一些高鐵技術，我們反饋説如果説世界上沒有一個國家搞過高鐵，我們中國能在那麼快的時間內發展高鐵嘛，這不就是充分利用了我們的後發優勢嘛。

有些歐洲人説，你們抄我們高鐵的技術之類的，這個是沒有道理的。我們也是相互學習的，那我們當年四大發明，你們今天也用了，這個我覺得是要相互學習的。當然不是説中國不應該保護智慧財産權，是應該保護智慧財産權，但這個也是雙方在交流中應該具體問題具體分析，中國是智慧財産權侵權的受害者，有些技術也被發達國家悄悄地偷出去了，所以，這個無論是發達國家還是發展中國家都應該保持智慧財産權。

2014-10-17 15:15:05
中國網:
在第三輪中德磋商中達成了《中德合作行動綱要》，這個綱要的內容是什麼？有什麼意義？

2014-10-17 15:15:48
江時學:
這個綱要意味著中德兩國之間的合作，從經濟、人文、方方面面更具體化，也就是我們兩國關係應該從長遠角度考慮，今後先發展什麼，後發展什麼，總要有一個步驟，怎麼發展，這個綱要為今後幾年中德雙手交往畫下藍圖，我認為這個對雙方都是有利的。據我所知，這個綱要涉及內容很多，可以説方方面面的都有。

2014-10-17 15:15:58
中國網:
李總理其實曾經多次強調説中國和德國的關係不僅僅只是做生意，對於這樣的表述是不是表明中國政府對於德國有一種特殊的期望呢？

2014-10-17 15:17:07
江時學:
大家都知道德國在歐洲的份量不得了，有人説德國對歐洲來説是最大的，哪個方面都有德國的影子，對世界來説好像又太小了，德國又不像中國是聯合國安理會的常任理事國，在國際上看不到他的影子，這個説法我認為有一定道理，但不完全對。應該説德國在國際上的地位不斷的上升，所以中國和德國之間的合作既有剛才我們討論半天的經貿合作，也有其他領域的合作。比如説，最重要的是全球治理。德國很重視全球治理，我們將來在全球治理的領域，全球治理是很大的一個課題，需要全人類每個國家做出努力，我認為下一步值得我們雙方努力的，採取更多的措施來共同發展。

2014-10-17 15:17:37
中國網:
離開德國之後李總理去了俄羅斯訪問，中俄關係其實進入了一個“高層熱、民間冷、政治熱、經濟不夠熱”的階段，如今的發展似乎進入了一個微觀化和深化的階段。李克強總理此次訪俄期間，兩國也簽署了多項重要的合作項目。李總理説，中俄合作似“套娃”。您怎麼理解這個比喻？

2014-10-17 15:25:34
江時學:
首先説俄羅斯的這麼幾個詞“政冷經熱”我認為不一定完全對，其實我認為對俄羅斯的關係確實是全方位的，政治、經濟、文化甚至軍事領域、科技、每個領域的合作都很好，所以我並不覺得這個表述是完全反映了事實。俄羅斯的“套娃”，我記得我是1996年去過蘇聯，當時蘇聯還沒有解體，有一條街上專門賣“套娃”，大的“套娃”像嬰兒式那麼大，小的像雞蛋那麼小，俄羅斯人想出這個“套娃”來確實很聰明。這個“套娃”我的理解，就是説中國和俄羅斯的關係，就是剛才説的政治、經濟、文化、軍事、科學等方方面面的關係，不僅僅是某一方面的，而是可以分成若干層面的。比如和我們有關係的，中國社會科學院有關係的學術交流，這個是可以説中俄之間的學術交流，中國的高校和俄羅斯的高校也可以搞學術交流，中國的智庫和俄羅斯的智庫也可以搞學術交流，從人文社會科學領域也可以生出不同的層次，這個大的套娃中又可以生出好幾個套娃，我認為這個比喻特別好。不要看到這個套娃外面是一個單面，其實裏面有很多不同的層面。甚至包括經濟方面，我們有能源合作，有製造業領域的合作，還有能源領域的合作，還有科技方面就更多了。所以，這個比喻確實還是很到位的。

2014-10-17 15:25:54
中國網:
照這種趨勢發展下去，兩國在下一階段將會在哪些領域發力？前景怎麼樣？

2014-10-17 15:27:06
江時學:
我覺得兩個國家發展兩國關係首先要看經貿關係發展得好不好，在發展經貿關係的時候，我認為必須遵循的原則就是看各自的比較優勢。我們的比較優勢，我們的製造業能力比較強，我們的勞動力成本比較低，俄羅斯的比較優勢是在有些領域，比如説科技領域、甚至在軍事領域的一些技術比較好，他們有那麼多的土地，旅遊資源很豐富，能源很豐富。所以，中俄之間的合作一定要強調我們的比較優勢，這樣才能減少所謂的剛才我們説的“反傾銷”等等，減少摩擦，擴大合作領域，所以，這個我認為發揮各自的比較優勢應該是中俄關係中必須遵循的一個基本原則。

2014-10-17 15:27:16
中國網:
李總理這次訪俄，中俄央行簽署了雙邊本幣互換協議，有媒體評論説這是中俄聯合突破美元本位的國際金融地位的一招，您怎麼看待這個觀點？

2014-10-17 15:27:45
江時學:
第一，中國經濟的發展會産生人民幣的國際化，實現人民幣國際化有多種渠道。我看到有些學者説，可以叫做人民幣地區化，比如説我們中國周邊地區可以先使用人民幣，在某些領域使用人民幣，再進一步發展國際化，你要一步到位恐怕會比較難。中俄之間的經貿關係、政治關係那麼密切，我們完全可以用各自的貨幣來進行交易，我説的是中俄經貿往來。

第二，特別是通過美國次貸危機導致美國經濟危機以後，中俄甚至包括金磚國家的其他成員國，甚至包括其他新興經濟體都有一個願望，希望能夠減少美元在國際經濟舞臺上的壟斷地位，那麼要達到這個目標，我認為中俄兩國之間用各自的貨幣搞貨幣互換，類似的經濟活動非常有利於兩國的經貿關係，同時也非常有利於擠壓美元在國際金融舞臺上的特殊的位置。所以，我認為這樣一個趨勢的發展是非常有利於發展中國家，非常有利於中國的人民幣國際化，也非常有利於俄羅斯。

第三，我們最近看到烏克蘭危機以後，西方國家要制裁俄羅斯。制裁俄羅斯相對來説最惡劣的措施我認為就是在金融領域，俄羅斯想方設法要突破西方的制裁，我認為這也是另一個層面中俄兩國在貨幣金融領域提供合作提供了不可多得的機遇。

2014-10-17 15:28:03
中國網:
您説到對俄羅斯的制裁，西方媒體認為，中俄的這次靠攏相當於是一個權宜之計，這一點您怎麼看？

2014-10-17 15:29:17
江時學:
我知道習近平主席第一次出訪訪問俄羅斯，國際媒體連篇累牘的報道，説你看中俄現在不得了，要聯手對付美國、對付西方，這種看法完全是冷戰思維，還戴著當年的冷戰的有色鏡來看待中俄關係。中俄兩國是鄰國，我們兩國都是那麼重要的國家，都是安理會的常任理事國，那麼長的邊境線，我們兩國怎麼能夠不努力的搞好關係呢，所以，我認為這些完全是別有用心的嫉妒中俄關係。我忘了誰説了一句話，中俄關係不是什麼相互利用的，所謂的不太好聽的説法叫做“露水夫妻”，我們兩國是真誠相伴的戰略夥伴關係上的，中俄之間和平相處，相互的幫助，有利於維護地區和平，有利於維護世界和平。像當年中蘇冷戰的時候，世界搞成什麼樣子，所以，我認為西方人看到中俄，這次烏克蘭危機以後，他們覺得中俄又是所謂的更近了。因為你西方制裁俄羅斯，俄羅斯肯定要尋求擺脫你制裁的這樣一種渠道和方式方法，那麼我跟中國進一步發展關係，這個完全是可以的。

2014-10-17 15:45:18
中國網:
您剛才提到的高鐵的項目，李克強總理一直是以高鐵推銷員來自居，我們知道德國的高鐵技術，您剛才説了本身也是很先進的，我們和俄羅斯，俄羅斯的軌距和我們也不太一樣，中國在高鐵領域上和俄國、德國的發展前景，您認為應該有多大呢？

2014-10-17 15:46:14
江時學:
我大學畢業的時候從上海到北京，我記得我坐火車是坐了20個小時左右，現在5個多小時，你能想像高鐵對我們生活便利了多少。我上次從莫斯科到北京是坐火車的，應該是1990年初，我從莫斯科坐火車到北京坐了120幾個小時，確實很累，就是説火車旅行儘管比飛機舒服點，但時間長了以後也很累的。今年6月份我從奧地利坐火車到德國一個城市叫做弗雷堡的城市用了9個小時。所以，我當時想，要是我們的高鐵，弗雷堡到維也納的這段距離，我看了也就是3、4個小時就夠了，所以，高鐵確實能夠給任何一個人出行帶來方便。目前中國的高鐵技術確實應該説在世界上還是處於領先地位的，我們如果能夠真正的輸出高鐵技術，因為高鐵要求一個條件，就是你這個國家要相對大。

有人編個笑話説新加坡國內首家航空公司首架飛機起飛了，其實新加坡這麼一個地方根本沒有必要建國內機場，這個笑話就是説一個小國家沒有必要建高鐵。像德國和俄羅斯這樣的大國，要有高鐵的話，我認為對它的人民出行是非常有幫助的，對它的經濟發展是非常有幫助的。如果我們能夠雙方坐下來好好談一談，我們出口這個技術，我覺得應該是有利的。確實包括德國在內，它的交通技術是很發達，甚至包括俄羅斯的交通技術也很發達，但是這個可以相互學習，相互借鑒，它可以引進以後，也可以在我們的技術上加以提升，你認為哪些方面技術不行，輪子應該大一點小一點，有些地方應該怎麼做，也可以改進我們的技術，這個可以相互探討的，這樣技術進步不就更快了嘛。

2014-10-17 15:46:34
中國網:
在德國和俄羅斯之後李總理此次訪問了義大利，正值中意建立全面戰略夥伴關係十週年，您怎麼評價中意在這十年來的關係的發展，並且在哪些領域還可以再加強關係呢？

2014-10-17 15:50:42
江時學:
在歐盟幾大國家，德法英意，到今天為止我們中國領導人這四個大國都去過了，當然除了這四個大國以外，有些小國家也去了，以後我估計是不是比如像西班牙這樣的國家也很重要，我們的領導人是不是也應該去訪問呢。所以，義大利這個國家儘管它的經濟形勢最近幾年不怎麼好，但是它這個國家還是有它的值得中國學習的地方。我認為最引人注目的就是它的創意産業，你可能有一些義大利的時裝，有一些義大利的包包，有一些義大利的裝飾品，所以，義大利這個國家有很多中小企業，他們的企業不是很大，他們的製造業技術從法拉利汽車等等在國際上很有名的。所以，義大利經濟沒有像希臘、愛爾蘭、葡萄牙那樣徹底的陷入需要外部進行援救的程度，我認為一定程度和他們製造業發展、出口的發展有關係，也就是説這個國家還是有能力能夠使自己避免陷入經濟危機的泥坑。所以，在這方面中國不是老説要創立中國自己的品牌，我認為在這方面很值得向義大利好好的學習，哪怕一件襯衫，一條裙子，你要能夠從義大利那兒學來，我認為對於中國的服裝加工都是一個非常好的事情。另外，從其他方面，比如清潔能源技術等方面，中意之間也是有很多可以值得相互學習和相互借鑒的地方。

2014-10-17 15:51:16
中國網:
李總理這次訪意還訪問了聯合國糧農組織總部，並且還出席了第十屆亞歐首腦會議，您怎麼看待這兩個會議呢？

2014-10-17 15:52:16
江時學:
我們小學學過一句話“民以食為天”，不管你是非洲人，歐洲人，還是中國人，你必須要吃飯，你可以吃麵包，可以吃米飯，這個無所謂，你一定要吃飽肚子。現在我們地球上七、八十億人口，吃飯問題永遠是個大問題，當然發達國家有的是錢，可以進口糧食，但也得有人生産糧食。聯合國糧農組織應該説在解決吃飯問題上發揮了巨大的作用，我知識面有限，但我認為諾貝爾和平獎應該給聯合國糧農組織，我不知道以前有沒有獲得過，確實它一定程度幫助人類解決了吃飯問題。中國那麼多的人，有限的耕地，能夠解決好吃飯問題，這個應該説有許多經驗，可以讓其他國家的人民來學習。所以，這次李克強總理親自訪問聯合國糧農組織的總部，我認為對世界傳遞了一個信號，一是中國有能力解決好自己的吃飯問題，我們甚至還能幫助其他國家來解決這個問題，我們不是答應要捐助五千萬美元來幫助糧農組織解決落後國家。這次非洲的埃博拉病毒，根據以往人類歷史發展的經驗，大規模的瘟疫病毒及傳染病發生以後必然會出現糧荒，因為很多勞動力喪失了，你讓病人種地，地就荒了，還有很多其他因素，會導致糧食供應緊張，可以斷言非洲以後馬上會出現糧荒。所以，這個對於經濟發展水準相對高於非洲國家的中國來説，對於發達國家來説，應該與聯合國糧農組織這個機構怎樣事先想到這個問題，為人類社會以後能夠解決饑荒問題來出謀劃策，所以我認為這個對提升中國在國際舞臺上的地位，增強我們的軟勢力也是很有幫助的。

2014-10-17 15:52:31
中國網:
關於亞歐首腦會議呢？

2014-10-17 15:53:27
江時學:
亞歐首腦會議今年好像是第十屆了，我先説一下我聽到歐洲人説，亞歐首腦會議是形式主義，那麼幾十個國家的領導人跑到每人説幾句話，照相，沒什麼意思，好像是浪費時間。

2014-10-17 15:53:39
中國網:
這絕對是一種誤解。

2014-10-17 15:54:11
江時學:
我認為這個可能他説的也有道理，好像現在有五十來個成員國了，每個人十分鐘就有多長時間了，開會領導也不可能在會場上坐幾天聽你長篇大論的發言，但不管怎麼説，這種多邊場合為與會的成員國開展雙邊外交提供了一個絕好的機會。你看見我們李克強總理會見了多少首腦，在參加首腦會議期間通過雙邊渠道的一種方式跟很多國家領導人，甚至跟越南總理還有過會談。所以，這也是亞歐首腦會議的一個重要的收穫。

另外，亞歐大陸是世界上最大的一塊版圖，四個聯合國安理會的常任理事國就在亞歐大陸上，人口也是最多，把這些國家的GDP總量加起來在世界上是第一的，所以，這兩個地區如果説能夠發展了，能夠維持和平，對人類絕對是一個最大的貢獻。而今年亞歐首腦會議更有一個特殊的意義就是烏克蘭危機，烏克蘭危機下一步怎麼走誰也説不清楚。據説在亞歐首腦會議上，我看到媒體報道不知道對不對，好像是烏克蘭和俄羅斯兩國國家領導人要見面，如果真要這樣的話，烏克蘭危機如此不斷惡化的前提下，兩國領導人能夠坐下來談一談這不也是好事嗎？所以，我認為亞歐首腦會議，你不要指望説出亞歐首腦會議以後，每個全球問題都得到解決了，那恐怕我們期望值太高，但它最大的好處是兩個大陸的人民能夠進行溝通。比如説亞洲人有亞洲人的思維，歐洲人有歐洲人的思維方式，我們溝通不挺好的嘛，所以，我們不能低估它的重要性。

2014-10-17 15:54:19
中國網:
見面反而給了機會。眾所週知，中國正在大力推進絲綢之路經濟帶戰略，李克強總理的這次訪問又是一次中歐與亞歐的貫通合作之旅，放到這個大背景下，您認為這次訪問對於我國推進絲綢之路經濟帶有什麼樣的意義？

2014-10-17 15:55:54
江時學:
絲綢之路經濟帶是新一代中國領導集體上臺後提出的一個比較引人注目的對外經濟關係的，可以説非常重要的這麼一個戰略舉措。絲綢之路經濟帶什麼時候能夠建成，以什麼方式能夠建成，這個現在恐怕至少我認為，在我們學術界還沒有一個共同的看法。但是建設絲綢之路經濟帶的“五通”，政策溝通、貨幣流通、心靈相通、道路溝通，大概還有基礎設施、經貿往來暢通等，大概是“五通”。如果説絲綢之路經濟帶的二十多個國家，看你怎麼看了，有些國家可能跟絲綢之路關係不是太大，有些國家完全和它有關係。我認為這二十多個國家如果真正能夠實現“五通”，我認為那個時候的國際格局就不一樣了，那個時候的世界貿易和國際投資的流動格局又不一樣了，所以我認為中國提出這個概念來，甚至包括俄羅斯也給予我們充分的認識，據説一開始俄羅斯還不太清楚，説中國搞這個絲綢之路經濟帶是出於什麼樣的考慮啊，現在他們也認識到是有利於這麼幾十個國家加強溝通合作。所以，我認為通過這次李克強總理的出訪，應該説“一箭多雕”，能夠達到多方面的目的，所以，我希望中國外交的歐洲年剩下的幾個月能夠進一步的唱響美妙的歌曲，讓歐洲人民也能分享我們的“中國夢”，其實歐洲人民也有“歐洲夢”的，當然他們的概念和我們不一樣的，我們也可以從“歐洲夢”中學到點什麼，他們可以從“中國夢”中學到點什麼，我們兩個大陸、中歐關係的改善，有利於地區和平，有利於世界和平。

2014-10-17 15:56:13
中國網:
好的，感謝江老師的解讀與祝福。時間的關係我們今天的訪談到這裡就結束了。感謝您的收看，我們下期節目再見。

2014-10-17 15:58:13