外交官解讀“絲綢之路經濟帶”與“中巴經濟走廊”_中國訪談

活動標題

外交官解讀“絲綢之路經濟帶”與“中巴經濟走廊”

活動描述

時間：2014年9月5日16:00
簡介：習主席去年提出建設絲綢之路經濟帶的宏偉構想，是中國政府首次就洲際經濟合作一體化進程提出具體的構想，“新絲綢之路經濟帶”是在古絲綢之路概念的基礎上，形成的一個新的經濟發展區域，東牽亞太經濟圈，西係歐洲經濟圈，被認為世界最長、最具發展潛力的經濟大走廊。《中國訪談》邀請我國前駐印度、巴基斯坦、印尼、馬來西亞大使周剛解讀“新絲綢之路經濟帶”的未來構想和我國前駐印巴、印尼大使館參贊鄧俊秉談一談中巴經濟走廊建設與發展。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。習近平主席去年提出建設絲綢之路經濟帶的宏偉構想，是中國政府首次就洲際經濟合作一體化進程提出具體的構想，“新絲綢之路經濟帶”是在古絲綢之路概念的基礎上，形成的一個新的經濟發展區域，東牽亞太經濟圈，西係歐洲經濟圈，被認為是世界上最長、最具發展潛力的經濟大走廊。今天的《中國訪談》邀請到我國前駐印度、巴基斯坦、印度尼西亞、馬來西亞大使周剛先生為我們解讀“新絲綢之路經濟帶”的未來構想。在節目的後半段我們還會邀請到我國前駐巴基斯坦、印度尼西亞、印度大使館參贊鄧俊秉教授，請她為我們談一談中巴經濟走廊的建設與發展。

2014-09-05 15:26:26
中國網:
周老師，首先感謝您做客中國訪談，我的第一個問題是“新絲綢之路經濟帶”的概念對我國的社會發展具有怎樣的意義呢？

2014-09-05 15:27:56
周剛:
我來談一點看法。你剛才談到是習近平主席在去年9月訪問中亞國家時提出了絲綢之路經濟帶這樣一個戰略構想，實際上在這之後他訪問東南亞國家的時候，也提到了建設21世紀海上絲綢之路的戰略構想。我們應該把這“一路一帶”連接起來看，當然今天由於時間的限制，我們就談陸上的絲綢之路經濟帶。

當時是習主席在訪問哈薩克的時候，在納扎爾巴耶夫大學演講時提到的。他當時講了，為了使歐亞各國的經濟聯繫更加緊密，相互合作更加深入，發展空間更加廣闊，我們可以用創新的合作形式，共同建設絲綢之路經濟帶。所以，這個戰略構想體現了中國領導人的全球視野和戰略眼光，這就是為什麼這個構想一經提出就受到國際社會廣泛的關注。因此，我們在談到新的絲綢之路就和過去的絲綢之路有所區別。因為在談到絲綢之路的時候，人們可能就會想到在中國的西漢時候，離現在2100多年的時候就開闢了這樣一個從中國開始通向中亞、西亞的絲綢之路。

2014-09-05 15:28:38
周剛:
這條絲綢之路溝通了中外，它是一條互通有無、共同繁榮的道路，沿途經過了中亞、西亞一直到了非洲北部，一路上共有30多個國家，可能將近8000公里。當時的情況下，中國輸出的主要是中國在世界上享有盛名的絲綢、瓷器、造紙術、桑蠶術和冶煉術。中國從這些國家進口了一些現在老百姓都還經常食用的東西，比如説像胡蘿蔔、胡椒、胡桃、葡萄這些東西，當然還有石榴、大蒜、香料等。我們現在用的一些珠寶玻璃，也都是從這些地區運過來的。所以，這條絲綢之路不僅有商品的交換，而且有人員的往來，文化的交流，這條路是一條合作之路，友誼之路，發展之路，所以在歷史上起過很大的作用。

現在2100年過去了，國際形勢、地區形勢都有了很大的變化，沿途各個國家的情況也有很大的變化。在這個情況下，是不是有共同點呢？共同點就是沿途的絕大多數國家都是發展中國家，大家希望加快經濟發展，改善民生，需要和平、發展合作，需要尋求互利共贏。所以，在這種基礎上，習近平主席在去年訪問中亞和東南亞國家時提出了“一路一帶”這樣的戰略構想，我想是非常及時的。

2014-09-05 15:29:15
周剛:
用中國話來講，可以説是佔了天時、地利、人和。所謂天時就是當今世界經濟全球化大潮是不可阻擋的，區域經濟一體化也在蓬勃發展。我們現在看到很多區域，三個國家以上的，無論是東北亞也好，上合組織也好，東南亞的ARF也好，這是在亞洲的情況，在其他大洲也有這樣的情況。在經濟全球化和全球經濟一體化的面前，“一路一帶”的建設符合這個潮流，這是天時。

所謂的地利是我國同這些國家直接接壤。我們有14個陸地接壤的國家，還有隔海相望的幾個鄰國，大概有8個，所以，這有地緣上的優勢。而且自古以來我國與這些國家就有著密切的人員、文化方面的交流。

2014-09-05 15:29:38
周剛:
第三，我們講到人和的時候還要講到一點，這些年來中國奉行獨立自主的和平外交政策，實行睦鄰友好的外交政策，就是與鄰為善，與鄰為伴，睦鄰、富鄰、安鄰，特別是習主席提出了“親、誠、惠、容”的新理念。所以，中國和這些國家的關係有了很大發展，同這些國家多數都建立了戰略合作夥伴關係或者是其他的合作夥伴關係。

另外一點，中國改革開放三十幾年來經濟有了很大的發展。中國現在已經成為世界上第二大經濟體，有4萬多億美元的進出口商品，有差不多將近4萬億美元的外匯儲備，中國同很多國家在勞務合作方面有著很大的進展。中國同這些國家政治關係也有了很大改善，經濟關係更加緊密，在這中間你中有我，我中有你，形成了某種利益的共同體。這種友好合作的關係使新時期打造新的連接成為可能。中國同南亞、中亞一直到西亞，一直到剛才你談到的走向歐洲，當然我們以後還要與東北亞聯繫起來，這就創造了一個很可行的、很堅實的條件，沒有這種條件你提出這種構想很難實現，我想這是應該強調的一點。

2014-09-05 15:29:54
周剛:
具體來講一講，我們跟俄羅斯以及中亞國家都處在一個很關鍵的發展階段，我們面臨著一個共同的機遇和挑戰，都提出了符合本國國情的長期發展戰略，以確保經濟長期、穩定可持續的發展，實現國家的繁榮和民族的振興。所以，各個國家需要互相學習，優勢互補，加強合作，謀求共贏。

再就是中國、俄羅斯和南亞、中亞這些國家從地理位置上來講，都是亞洲國家。亞洲可以説是經濟發展迅速的一個地區，有著眾多的人口，差不多有40多億人口，亞洲的經濟充滿生氣和活力，亞洲正在經歷一種大規模的城市化建設，所以它會釋放出一種巨大的經濟發展的潛力。因此，不斷加強和深化中國同這些國家的關係，一方面這是中國堅定不移的政策，另外這種政策為建設絲綢之路提供了非常有利的條件，將會推動沿絲綢之路各個國家經濟的普遍發展。

2014-09-05 15:30:11
中國網:
您能不能給我們介紹一下“新絲綢之路經濟帶”的基本含義呢。

2014-09-05 15:30:30
周剛:
我再補充一點，建設絲綢之路經濟帶是中國全面深化改革的結果，也是必然趨勢和必然需要。因為黨的十八屆三中全會提出來，説改革開放是永無止境的，面對新形勢，新任務，要全面建成小康社會，建成富強、民主、文明、和諧的社會主義現代化國家，實現中華民族偉大復興的中國夢。所以，我們要在新的形勢之下，在新的起點上來深化我們的改革，要完善我們外向型經濟，來適應經濟全球化的新形勢，來促進我們內外的這種相互的交流，把中國走出去和引進來結合起來，使得國際國內的各种經濟要素能夠互相交流。所以，在這種情況下，要加快絲綢之路沿途的開放的步伐，加強同沿途國家的這種互聯互通，加強基礎設施建設，形成一種全方位開放的新的格局。這是中國經濟發展到這個階段的時候，它的一個迫切的需要，有利於中國經濟將來長期、持續、綠色的發展，有利於中國經濟平衡的發展，促進西部的大發展，使得西部的發展同中國沿海的發展更加趨向合理和平衡。這也是建設絲綢之路經濟帶直接給中國帶來的一個好處。

2014-09-05 15:30:50
中國網:
我們剛才説了它的意義重大，現在談一談絲綢之路的基本內容是什麼？

2014-09-05 15:31:05
周剛:
絲綢之路經濟帶是一個很寬廣的概念，這個概念也很長，沿途有很多個國家，現在很難説一個確切的數字，有中亞的國家，一直通到歐洲去。那麼絲綢之路經濟帶也好或海上絲綢之路也好，以及中方所提出來的建設中巴經濟走廊，或印中緬孟經濟走廊，所有這些它是一個整體的，互相聯繫的。作為這樣一個絲綢之路經濟帶，我覺得最基本的元素有交通方面的互聯，有金融方面的順暢，有貿易方面的暢通，還有民心的相通。一個前提就是各國建立經濟發展戰略的對接和互相的溝通。用一句話説，就是習近平主席在訪問中亞時提到的“五通”，政策溝通、道路連通、貿易暢通、貨幣流通、民心相通。所有這些基本要素是要有的，有基本建設，有道路，道路包括公路、鐵路以及航運，甚至將來的像海上絲綢之路還有海上的運輸，還有光纖的連接、油氣管道、各種開發區和高新科技園區，重大的基礎設施建設，礦藏的開發，工廠的設施等，一些相關配套的，像學校、醫院、國計民生的工程。

這是具體內容了，我想只會比這個多，不會比這個少。這就需要有一個總體的規劃，這就是現在中國政府正在同有關國家政府進行的溝通，來求得互相的理解，知道是怎麼回事，知道要幹哪些東西，知道怎樣相互進行配合，知道從哪個地方開展，也可能需要溝通，會碰到一些什麼問題需要進行解決。所以，我想現在是一個剛剛起步的階段，還有很多的工作要做，但是也説到了，中國政府是非常積極的，是在大力推動，做了不少的工作。

2014-09-05 15:31:17
中國網:
您剛才提到了“新絲綢之路經濟帶”的基本內容是涵蓋非常廣的，再加上海上絲綢之路就更廣了，這“一路一帶”給我們帶來什麼樣的機遇呢？

2014-09-05 15:31:51
周剛:
我剛才講到了，中國經濟發展同這些沿途國家的經濟發展戰略要對接，中國的開放要同這些國家更好地結合起來，不僅僅是便利商品的流通，各種物品的流通，也便於人員的交流和文化的交流。可以起到一種優勢互補，例如説有些國家富有油氣資源和礦産資源，那麼中國在這些方面有資金，有技術，也有有經驗的技術人員，這樣一來，互聯互通、基礎設施的建設、礦産的開發等對雙方都是有利的。

2014-09-05 15:32:08
中國網:
周大使，中國是不是已經做好了抓住這些機遇的準備了呢？

2014-09-05 15:32:27
周剛:
我想我們既然提出了這個戰略，我們就有這個思想準備，就應該去抓住這個機遇，用好這個機遇。當然現實是，我剛才説這是一個非常宏大的系統工程，它涉及到方方面面，涉及到各個領域，涉及到諸多的國家，這就需要中國政府同有關國家進行溝通，求得共識，來共同規劃好和共同落實好。你剛才説是不是做好了準備，抓住這個機遇，我想我們會努力去抓好這個機遇，這是沒有問題的。目前我們在思想上有這個準備，但具體有很多的工作要做。這可能是需要若干年才能完成的一個項目，但是它又會是分段來完成的，分項目來完成的，有的項目要先完成，有些國家對中國這方面的計劃也可能提前完成。

但是，若干年之後，你會看到由於沿途各國共同的努力，將來在互聯互通方面，在人員交流方面，在貿易方面都有很大的發展，面目會煥然一新，對於中國和有關國家經濟的發展，對於加強各國之間友好合作，對於維護這個地區和世界的和平都有十分重要的意義。

2014-09-05 15:32:40
中國網:
在建設“新絲綢之路經濟帶”的過程中，我們還遇到哪些挑戰，怎麼去解決它呢？

2014-09-05 15:32:59
周剛:
既然是非常宏偉的系統工程，涉及到方方面面，在當前地區和國際形勢下，面臨的困難和挑戰應該説是相當多，困難很多，挑戰也很複雜，任務是非常艱巨的。

就建設絲綢之路經濟帶來講，首先需要鉅額資金投入，如何解決融資的問題必須是認真考慮的問題。沒有錢沒法搞建設，那就需要這些國家來共同努力投資，需要向有關商業銀行來借貸，需要向將來要成立的上合組織的開發銀行，現在已經決定成立的金磚國家的開發銀行，以及中國政府倡議的建設亞洲基礎設施投資銀行，要向這些在建或待建的銀行借貸。比如説，與世界銀行、國際貨幣基金組織，亞洲開發銀行等開展合作，所以，資金問題是一個大問題。

2014-09-05 15:33:22
周剛:
總的來説，應該是一個開放式的，一個多渠道的融資。另一方面很重要的問題，就是安全問題。因為涉及到那麼多的國家，而這些地方形勢又很複雜，例如説南亞，它是一個各種矛盾很集中的地區，比如説有民族矛盾、有宗教方面的矛盾，有三種勢力，就是恐怖主義、分裂主義、極端主義很活躍，也有大家都很關注的阿富汗地區的時局發展。阿富汗今後的走向如何，是不是會走向和平、穩定，會不會控制恐怖主義、極端主義和分裂主義的外溢，會不會有效控制毒品的擴散？這些都是很實際的問題，都需要認真來面對和加以解決。而且還有像西方國家所搞的顏色革命，這種革命就把許多國家搞亂了，在混亂中很難進行建設。所以，我想一個是資金問題，一個是安全問題。就絲綢之路經濟帶的建設來講，需要政府之間政策的溝通，經濟發展戰略的對接，具體計劃的設想或實施的合作。比如説要把現在已經在建的和待建的項目，和將來計劃建設的項目要統籌考慮，要把剛才説的，首先要有交通，但你要有經濟的流量，就要有工業的園區，就要有工廠，就要有金融方面的市場，就要有人員方面的往來，這些還都需要細化。

有些國家對這方面還不太了解，説到底搞什麼東西，希望你告訴我們一下，我們怎麼樣和你配合，這些都還有很多的工作要做。總之，我們在這方面已經做了不少的工作，在這方面沿途很多國家已經有初步的積極響應，整個局面是好的。

2014-09-05 15:37:22
中國網:
您剛才提到了其中沿途的一些國家，那麼我想問對於“新絲綢之路經濟帶”貿易軸心的中亞、南亞、東南亞國傢具有怎樣的意義？這些國家對於“新絲綢之路經濟帶”有何反應呢？

2014-09-05 15:38:02
周剛:
如果我們打開地圖看看，和中國接壤的有俄羅斯，它也是一個新興經濟體，是比較發達的國家。但其他的中亞國家就不一樣了，他們是從前蘇聯脫胎出來的，整體來説經濟發展是比較滯後的，無論是哈薩克、吉爾吉斯斯坦、烏茲別克、塔吉克、土庫曼等中亞國家，包括我們剛才説的東北亞蒙古也是這樣，南亞整個八個國家都是發展中國家。我們再把它擴大來看還有東南亞，如果談到海上絲綢之路的話，這十個國家也基本上都是發展中國家，除了新加坡之外。所以，這些國家一個很迫切的任務，就是怎麼樣來加快經濟的發展，改善民生，縮小同發達國家之間的差距。因此絲綢之路經濟帶的建設和將來談到的21世紀海上絲綢之路的建設，如果説做到了互聯互通，加大了基礎設施的建設，加強了金融方面的流通，人員的往來，很顯然就給他們的發展提供了一種動力，就會促進這些國家經濟的發展，改變現在這些國家和地區的基礎設施比較薄弱，交通條件不便，銀行金融業不發達這些方面的劣勢，我想將來它會造成“一陸一帶”眾多的國家經濟新的騰飛。

你提到到底他們有什麼具體的反應，我想習主席在去年9月份訪問中亞的時候，提出了“絲綢之路經濟帶”，立即受到了往訪國領導人熱烈的反應。大家剛才看到了電視，烏茲別克總統跟習主席進行會談。就是在和習主席會談的時候，卡裏莫夫總統表示，烏茲別克願意積極參加中方提出來的建設絲綢之路經濟帶。至於其他的國家，我們還可以再舉一些。比如説巴基斯坦的領導人，就一再表示，中巴之間打造中巴經濟走廊，建設中巴命運共同體，這符合兩國人民的利益，所以巴基斯坦方面願意和中方共同努力，來加快推進中巴經濟走廊的建設。同時，它認為中巴經濟走廊的建設和絲綢之路的建設是互相關聯的，是一個重要的組成部分。

2014-09-05 15:38:18
周剛:
不久以前，王毅外長參加了東盟外長系列會議，在會上王毅外長會見了眾多的南亞和東南亞國家的外長和其他的領導人，其中，斯里蘭卡外長也表示斯里蘭卡支援並且願意積極參加絲綢之路經濟帶和21世紀海上絲綢之路的建設，馬爾地夫的總統在青奧會上也向習主席表示，他願意積極響應中方建設21世紀海上絲綢之路的重要倡議，孟加拉國的外長也做了同樣的表示。王毅外長在訪問緬甸的時候，緬甸總統吳登盛表示緬甸要積極參加打造孟中與緬甸經濟走廊的建設。這是一些南亞和東南亞國家的態度，這裡就不一一再敘述。

就像我們説到的西亞北非，我看到報紙上報道，埃及的駐華大使在接受採訪的時候就講，習主席對絲綢之路的戰略志在高遠，旨在促進地區和跨地區之間的多領域合作，包括基礎設施、鐵路、港口、機場、橋梁、能源等，它為創造、擴大新機會鋪平了道路。他認為這個倡議對沿線的國家，中國和這些國家關係方面會起到的作用超過了任何其他時候的機遇。所以我想説，這些表態是很及時的，很積極的，也是很實際的，當然要具體地開始這個建設還需要做很多的工作。

2014-09-05 15:38:48
中國網:
聽到剛才這麼多國家的積極表態，我們不得不提到一個國家就是印度，從2013年以來中國已經成為了印度最大的貿易國，雙邊的貿易額已經達到了650億美元，“絲綢之路經濟帶”對於中印合作具有怎樣的意義？

2014-09-05 15:39:09
周剛:
印度是一個南亞的大國，是中國直接的鄰國，同中國有著2000公里的共同邊界。印度這個國家如果給我們的網友加深一點印象的話，它是在世界上和中國國情最相近的一個發展中國家，兩大文明古國、兩大鄰國、兩大新興經濟體、兩大發展速度最快的發展中國家，兩個在地區和國際事務中影響不斷擴大的國家。所以，兩個國家的任務應該都是要加快經濟發展，都是要改善民生，都是要爭取能夠進入發達國家的狀態，能夠趕上發達國家，實現兩國各自的夢。這是我想説的一點。

另外我們看到中印關係在最近幾年，在進入新世紀以後有了很明顯的發展和改善，雙方現在正在努力深化中印戰略夥伴關係，一個是兩國領導人保持了互訪的傳統和勢頭，去年實現了中國和印度總理互訪，在一年之內，這是自1954年周恩來總理和尼赫魯總理互訪之後多少年後的第一次，可謂意義重大。那麼習主席在國際場合會見了印度的前總理辛格，不久以前在金磚國家領導人會晤的時候又會見了印度現任總理莫迪。習主席同莫迪總理的講話和他提的建議對於今後中印關係的發展可以説是一種指導性的，引領性的。可以從兩個角度來講，一個是他對中印關係的定位，一個是他對今後發展中印關係的建議。他是在7月14日會見的莫迪總理，他表示中印兩國是世界上最大的發展中國家和新興市場國家，都處在民族復興的偉大歷史進程當中，説兩國的目標和理想是息息相通的，這是一個地方，我們兩國利益目標相同。

2014-09-05 15:39:24
周剛:
第二，中印都是世界重要的一極。因為兩國有許多戰略的契合點，如果中印用一個聲音講話，兩國合力發聲，全世界都會傾聽；中印攜手合作，全世界都會關注。合作的意義講得非常清楚。

第三，中印無論是在現在還是將來，都是長久的戰略合作夥伴，而不是競爭對手，所以兩個國家攜手實現和平發展、合作發展、包容發展，使兩國25億人都過上好日子，這是中印兩國最大的利益共同點。所以，從這可以看出中印友好合作的意義，不僅在於促進兩國經濟的發展，而且在於維護地區的和平、穩定、發展，以及世界的和平發展，對推動改變國際力量的對比都有全球性的戰略性意義。

2014-09-05 15:39:40
周剛:
所以，習主席建議，第一，要對接我們各自的發展戰略，建立更加緊密的合作夥伴關係。第二，我們要擴大在文化、教育、宗教、青年各個領域的交流，來夯實兩國友好的基礎。第三，我們要搞好務實合作，比如基礎設施方面，産業投資方面，我們要打造一些示範性的大項目，要擴大兩國之間在服務貿易、旅遊、投資方面的合作。第四，既然我們倡議建設孟中印緬經濟走廊，作為兩個最大的國家，我們應該通過友好合作，同緬甸、孟加拉國一起，共同把這個走廊建設好，。第五，我們要加強多邊的合作，因為中國和印度在重大的國際和地區問題上，有廣泛的共識和共同點，這是雙方進行合作的一個可靠堅實的基礎，這種合作不僅對中印兩國有利，而且可以維護廣大發展中國家的利益。

當然，中印之間也存在著一些問題，報紙上經常會有一些報道，網民們會有反應。最主要的是雙方的戰略互信和政治互信不足，所謂中國威脅論，所謂中國對印度的挑戰經常會在印度的一些報刊中有所流露。兩國還有一個歷史上遺留的邊界問題沒有解決，達賴集團還在印度進行反對和分裂中國的政治活動。這些問題有時候甚至會媒體炒作，都會對中印關係産生負面的影響。當然在發展過程中兩國可能還會有一些新的利益上的摩擦，例如貿易問題，投資問題，跨境河流水資源的利用問題，以及可能還有其他的國際上的訴求。我想中印兩個大國，各有十幾億人口，它的歷史、文化、傳統不一樣，所以，在地區事務和國際事務中有不同的看法是難免的，在多極化和全球化的進程中有時候發生一些利益上的摩擦也很正常，問題是我們怎麼樣從兩國人民友好的大局出發，站在一個歷史的高度，從長遠觀點來看待兩國的關係，就是我剛才談到的習主席對中印兩國關係的定位，來妥善管控兩國之前存在的分歧，不要讓分歧干擾兩國關係的發展。

2014-09-05 15:39:52
周剛:
比如邊界問題現在沒有解決，我們一方面發展兩國的關係，為邊界問題的解決創造條件。另外，在邊界問題解決之前，我們要通過各種機制，來維護邊境地區的和平與安寧，以利於兩國關係的正常發展。我想在這一方面，中印兩國領導人有著廣泛的共識，而且這種共識正在被中印兩國越來越多的公眾和各界人士所認同和贊同，這對於今後中印關係的發展，我覺得是非常重要的。

2014-09-05 15:40:08
中國網:
剛才周大使提到了印度，中印兩個國家畢竟是兩個不同的國家，所以，有摩擦是在所難免的，也就是説關鍵在於我們怎樣去處理，用什麼樣的態度處理這之間的摩擦，最好是求同存異。

2014-09-05 15:40:40
周剛:
比求同存異還有更積極一點的，就是要聚同化異，把共同點積累起來，來化解這些不同點。

2014-09-05 15:41:02
中國網:
是聚同化異，好的。剛才周大使為我們分析了“新絲綢之路經濟帶”的機遇和挑戰，那麼請您為我們對“新絲綢之路經濟帶”的前景做一個預測。

2014-09-05 15:41:13
周剛:
如果簡單講，就幾個字，叫做前景光明，任重道遠，但是意義重大。所謂前景光明，我在前面已經比較多的談到這樣一點，就是因為這個倡議，它是符合當前這個世界潮流的，符合多極化的潮流，經濟全球化的潮流，以及區域經濟一體化的潮流。再一個它是順應了絲綢之路經濟帶沿途各個國家希望和平發展、合作共贏這樣一個願望。第三，它已經有了相當的基礎，這就是中國跟沿途各國政治關係的發展和改善，中國和這些國家經濟合作的擴大和深化，雙方之間的友誼越來越加深，往來越來越多，務實合作越來越結出成果，給這些國家帶來實實在在的好處，形成一種利益更緊密的融合，形成一種利益的共同體。所以，這對於絲綢之路建設是非常重要的。這是講前途是光明的。

但是任重道遠。這樣一個重大系統工程，涉及到眾多的國家，二、三十個國家，涉及到眾多的領域，其難度可想而知。它不同於一個國家國內的建設，你只要政府定了就可以。它不同於雙邊的合作，雙邊合作相對容易。比如中巴之間的經濟走廊的建設就會比較容易一些，它是中巴兩國之間的事情，而且中巴兩國關係是一種全面合作關係。它是一個涉及到那麼多國家和領域，可能各個國家的政治訴求都不一樣，經濟方面的願望不同，它都有自己希望能夠達到的目的。怎樣把各方面的訴求、願望、利益結合起來，使各方面都感覺到有利，這不是一件容易的事情。再一個這個工程要很長的時間，我們希望能夠早出成果，早點惠及沿途各國，特別是老百姓，沒有老百姓的支援這個也是很難建設的。但是出這個成果不是一天兩天的，有些項目要幹好幾年的，舉個例子來説，建一個電站要多少年，一個高鐵建成也要好幾年。所以，這中間還會在建設的過程中出現這樣那樣的問題，這就需要大家來共同的協調。安全問題也是一個非常實際的問題，無論是這個地區所廣泛存在的三種勢力也好，阿富汗形勢的影響也好，西方人搞的政權更疊或顏色革命也好，都會對經濟走廊的建設有影響。一個國家亂了，就很難搞得下去。所以我想我們應該對“一帶”的建設充滿信心，同時有充分的思想準備來應對挑戰，在這中間需要既有信心又有決心，還要有耐心。

2014-09-05 15:41:26
中國網:
有這“三心”很重要。我們知道現在中國在大力推動“新絲綢之路經濟帶”的建設，就有外國媒體説了，説如果今後發展順利，中國這一未來最大的經濟體將可以使“新絲綢之路經濟帶”成為全球的經濟中心，對這個觀點您怎麼看？

2014-09-05 15:41:43
周剛:
聽起來好像很令人鼓舞，但是我們應該實事求是來看。一是我們現在面臨的是如何實現中華民族偉大復興，實現中國夢，實現兩個百年的夢想。第一個百年就是到2021年中國共産黨成立100週年的時候，現在應該説還有7年，任務還是很艱巨的，更不用説到下一個百年，到本世紀中期，到中華人民共和國建立100週年，也就是説到2049年，我們現在看還有35年。中國的現代化建設是非常艱巨的，是前無古人的，在一個有著960萬平方公里疆土，13.5億人口，那麼複雜的國際環境情況下，建設社會主義現代化的中國很不容易，可能還需要幾代人的努力，我希望在你這一代人能夠實現。

所以，我們為了實現這個目的，圓中國夢，需要堅持和平發展，堅持獨立自主的外交政策，堅持合作共贏的開放政策。我們的根本目的是使國家富強，民族振興，人民富裕，我們不去爭什麼第一，不是要當什麼老大，去成什麼中心。因為中國向來主張世界上的國家無論大小、貧富、強弱都是平等的，都是國際事務中平等的一員。我想在這裡強調，西方人對我們應該有清醒的看法，因為中國即使將來發展起來了，也不會稱霸，更何況即使到了本世紀中葉，中國成為中等發達的社會主義國家的時候，我們同發達國家仍然會有一定的差距。比如，我們跟美國在科技創新方面，在教育水準方面，在新科技的創新能力方面，這個差距還是很明顯的。更不用説，美國人口只是中國人口的四分之一，相同的經濟總量中國的每人平均就只有它的四分之一。更何況經濟總量相同的時候，有時候品質還不同，含金量還不同。所以我們的任務任重道遠，我們既要為自己取得的進展而高興、而自豪，同時我們應該保持一種謙虛的態度，清醒的頭腦。因為繁榮富強的中國不僅有利於發展中國家，也為發達國家的發展提供了新的機遇，有利於將來多極化世界的形成，有利於更加公平、合理的國際政治、經濟新秩序的建設，使得中國和其他廣大發展中國家在世界規則的制定方面，在話語權方面更加平等，發揮更大的作用。

2014-09-05 15:41:56
中國網:
就像您剛才所説的，對於西方國家的捧殺我們要保持清醒和警惕，要務實和腳踏實地。

2014-09-05 15:42:35
中國網:
來到今天節目當中的不僅有周大使，我們還邀請到了他的夫人鄧俊秉教授，讓我們來談一談“中巴經濟走廊”的問題。中巴經濟走廊是李克強總理在2013年5月提出的，當時的初衷是加強中巴之間的交通、能源、海洋等領域的交流與合作，請您為我們介紹一下中巴經濟走廊的基本內容和它的意義。

2014-09-05 15:42:52
鄧俊秉:
謝謝你！我想談兩點。第一，建設“中巴經濟走廊”的背景和意義。

2013年5月李克強總理訪巴，中巴雙方決定加強互聯互通的建設，打造“中巴經濟走廊”，並著手制定遠景規劃。同年7月，巴基斯坦總理謝裏夫訪華，雙方就“中巴經濟走廊”深入交換了意見。今年2月，巴基斯坦總統侯賽因訪華，5月他又出席了亞信第四次峰會，4月謝裏夫總理出席了博鰲亞洲論壇。中巴領導人就積極推進“中巴經濟走廊”達成了重要的共識。經濟合作是中巴全方位合作的重要組成部分，多年來互利共贏的中巴經濟合作成績顯著，為發展中巴經濟和促進中巴友好關係發揮了重要作用，也為在新形勢下建設“中巴經濟走廊”奠定了良好的基礎。

2014-09-05 15:43:05
鄧俊秉:
當前國際和地區形勢的新發展、新挑戰，中巴經濟發展的新任務、新戰略對中巴經濟合作提出了新要求，建設“中巴經濟走廊”是一項戰略決策。中國致力於加快轉變經濟發展的方式，實現民族復興的中國夢，向西開放是中國進一步深化改革、擴大開放的重大舉措和長期戰略。巴政府致力於重振經濟、維護國家安全，並高度重視中巴經濟合作和基礎設施建設及互聯互通。因此兩國國家發展戰略相互契合，完全可以將中國西部大開發戰略和巴重振經濟的發展戰略緊密結合起來，把兩國高水準政治關係優化轉化為更廣泛的經濟合作成果。“中巴經濟走廊”對中國西部大開發和巴基斯坦全面發展有重大的戰略作用。不僅如此，“中巴經濟走廊”建設順應區域一體化進程和經濟全球化的潮流，有力推動地區和平穩定和發展。2013年習近平主席先後向中亞四國和東盟國家提議共同建設“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的戰略構想，“中巴經濟走廊”是“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的重要組成部分，是新時期建設中巴命運共同體的重要組成部分和經濟支柱。在亞洲區域大合作格局形成之際，中巴創新合作模式，建設“中巴經濟走廊”不僅符合中巴利益，而且有利於加快區域經濟一體化進程，促進構建和拉緊亞洲合作新紐帶，推動本地區的穩定和發展，正如巴總統所説，“中巴經濟走廊”將改變本地區人民的命運，成為本世紀經濟發展的一個重要里程碑。

2014-09-05 15:44:10
中國網:
您對於中巴兩國的關係做何評價？中巴兩國的關係已經到了一個什麼樣的位置呢？

2014-09-05 15:45:00
鄧俊秉:
我想再談一談你剛才問的這個問題。1991年5月到1995年4月，我和我的丈夫周剛大使在巴基斯坦工作。作為大使夫人，我經常接觸巴基斯坦的領導人，政府高官、軍隊將領和各界精英以及他們的夫人，從事文化、教育、新聞、婦女等方面的官方和公共外交工作。同時作為大使館的參贊，我從事形勢研究工作。在巴基斯坦朝野上下多年廣泛交往中，我深深感到巴領導人和政府對中巴關係的高度重視，親身體驗到巴各界人士對中國人民的真誠友情。

退休十年來，我先後訪問巴基斯坦三次，最近一次是本月第一週。

2014-09-05 15:45:13
中國網:
剛剛回來。

2014-09-05 15:45:30
鄧俊秉:
剛剛回來。我們是3號到8號參加中國駐巴基斯坦使館和巴外交部聯合舉行的新時期中巴關係的研討會。這些年來巴基斯坦有很大的變化，但是對中國的友好不僅未變，而且歷久彌堅。

下面我想談談對中巴關係的看法。當今世界很多國家建立了戰略合作夥伴關係，就中國而言，中巴戰略合作夥伴關係是最可靠、最珍貴的戰略合作夥伴關係。我們中國人稱巴基斯坦“巴鐵”，巴基斯坦人説“巴中友誼比山高、比海深、比蜜甜”。這些語言很樸實，卻道出了全天候友誼和全方位合作為特點的中巴關係的精髓。半個多世紀以來，中方始終將中巴關係置於中巴外交的優先方向，對華友好則是巴外交的基石和舉國共識。

2014-09-05 15:45:41
鄧俊秉:
1951年5月中巴建交，到現在63年，兩國恪守和平共處五項原則，一貫從戰略全局和友好大局出發，看待和處理兩國關係，中巴關係經受了國際風雲變幻和各自國內局勢變化的考驗，牢不可破，顯示了強大的生命力，成為國與國之間關係的典範。當前中巴關係的主要特點一共有六點：

第一，中巴是相互尊重、平等互待、高度互信的好朋友。

第二，中巴是相互關心和支援對方核心利益的好兄弟，巴基斯坦一貫堅持一個中國原則，支援中國的涉臺、涉藏、涉疆、人權和反恐方面的立場，明確支援中國的和平統一大業。中國一貫支援巴維護國家獨立、主權和領土完整，尊重巴根據自身國情選擇的發展道路和反恐戰略。

第三，中巴是相互合作互利共贏的好夥伴，雙方貿易快速增長，工程承包額不斷增加。

第四，兩軍核往來和合作是兩國高度互信的重要表現。

第五，中巴在重大國際問題上有廣泛共識和共同利益，兩國在國際和地區事務中密切配合，維護雙方及發展中國家的利益。

第六，中巴世代友好，有廣泛民意支援和深厚根基，近年來人文交流往來增加，是中巴關係的新特點。在當前國際形勢下，中巴關係具有更加突出的戰略意義，超出雙邊和地區範疇，在新時期中巴實現以人為本的政策，各自努力實現民主，大力強調國內團結和社會穩定，積極深化改革，促進經濟增長，改善人民生活，真正希望周邊安全，睦鄰友好。當前中巴關係正站在新的歷史起點上，呈現全面發展的良好態勢，必將不斷邁上新臺階，譜寫新篇章，更好的造福兩國人民，更有利維護地區和平與穩定，促進合作和發展。

2014-09-05 15:46:14
中國網:
同為外交官的鄧俊秉教授為我們介紹了中巴關係呈現的特點，並且談到了中巴經濟走廊的提出背景以及它的意義。現在請周剛大使談一談您對中巴經濟走廊建設中面臨的困難怎麼看，並且我們怎樣解決它，有什麼樣的措施呢？

2014-09-05 15:46:31
周剛:
中巴經濟走廊的建設我認為既有有利條件，當然也有困難。有利條件是中巴關係十分友好，中巴兩國領導人和政府在建設經濟走廊方面，有著非常明確的堅定的共識，而且現在兩國主管部門著手制定了整體的規劃和具體的實施計劃，而且列出來有些先期收穫的項目，以便於它能夠儘早地惠及當地的老百姓。我想由於中巴這樣一種全天候的友誼和全方位的合作，高度的互信和密切的配合，經濟走廊建設總體上會是非常順利的。但另一方面要看到它困難的一面，我們不要低估了這個困難。主要一個是經濟走廊的建設需要鉅額的資金，對巴方來講它是很難承擔的，就中方來講，政府的貸款是少量的，它更多的需要商業的信貸。當然中國有專門從事商業信貸的進出口銀行等，但是這個數額也是有限的。所以，今後如何解決整體的經濟走廊的建設問題，重大項目資金的支援是個非常實際的問題。我想在這方面抱著一種多層次、多方面合作的態度。中巴兩國政府要努力，也要向有關的國際銀行尋求解決辦法。剛才我也談到了，向世界銀行也好、亞洲開發銀行以及將來的金磚國家的開發銀行，上合組織也可能成立開發銀行，中國已經倡議設立亞洲基礎設施投資銀行，都有可能從這方面得到資金。我想還可以通過另外一個渠道。巴基斯坦作為一個重要的伊斯蘭國家，同中亞、西亞、海灣國家以及北非的伊斯蘭國家有著非常友好的關係，可以從這些海灣國家，石油富産國的國家，獲得資金支援。這是一個方面。

2014-09-05 15:46:43
周剛:
另外一個是安全方面的困難。大家一打開電視就會看到巴基斯坦的形勢令人擔心，特別是阿富汗問題現在處於一種安全、政治、經濟的過渡期，今後巴基斯坦國內能不能維持穩定、和平、團結、以及發展，直接和巴基斯坦的政局和安全形勢有關係，也同我們將來經濟走廊建設有關係。在這種情況下，我想一個是中巴雙方要加強安全方面的合作，巴基斯坦方面非常明確，東突是雙方共同的敵人，雙方要聯手來打擊，加強在這方面的資訊的交流，人員的交流，採取哪些具體的行動等。

另一方面，巴基斯坦要和過去一樣，重視對中國企業和中國員工的安全保障。實際上他們現在做了很多工作，每一個中國工地都派了人，有時候派的安全部隊或者警察，甚至超過我們員工的人數。但是不能鬆懈，特別是隨著這種工程的進展，面鋪得越來越廣，人越來越多，所以這個安全問題是個大問題。

2014-09-05 15:47:09
周剛:
再一個就是我想應該對巴基斯坦的媒體也好、公眾也好，要加強做工作，使得巴基斯坦廣大的群眾認識到這個走廊就是他們自己的走廊，這個走廊會給他們帶來機遇，帶來好處，使他們關心、參加這個走廊的建設，一起來保衛這個走廊的安全，這是非常重要的一點。

再就是加強國際合作，包括中國、巴基斯坦和阿富汗方面的反恐合作，打擊三股勢力，打擊暴恐勢力。至於其他方面可能還會有些問題，比如説我們怎麼樣把我們的總體規劃搞得更合理，更科學，更體現後發優勢，更體現綠色經濟這樣一個要求，這要做很多的工作。再一個需要雙方的主管部門及將來合作的單位要密切的合作。

2014-09-05 15:47:32
中國網:
周大使，您認為巴基斯坦對於“新絲綢之路經濟帶”發揮著什麼樣的作用呢？

2014-09-05 15:47:43
周剛:
我想簡單講有三個作用。一個“中巴經濟走廊”的建設是“一帶一路”建設構想的一個重要組成部分，不可分割，它搞好了，其他的搞好了，總體上才能搞好。第二，剛才我談到了由於中巴關係的優勢，走廊建設走在了前面，它先行了一步，它做得成功就起了示範作用，增加了大家的信心。第三，就是巴基斯坦所處的這種位置，它是南亞一個重要的國家，它面臨著阿拉伯海，和中亞、西亞、北非有著傳統的友好關係和便利的交往，它起著一種輻射的作用。我想強調的就是它的示範和輻射作用十分重要。

2014-09-05 15:47:54
中國網:
好的，感謝兩位嘉賓，兩位外交官做客中國訪談，來給我們解讀“新絲綢之路經濟帶”的一些背景和建設的意義。

今天的中國訪談到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見。（結束）

2014-09-05 15:48:03
中國網:
(責編/文字：寇萊昂；主持：李虹霖；導播/後期製作：李哲；攝像：高聰宗超；圖片：楊佳)

2014-09-05 15:48:22