中國網：王所長，我們知道302醫院的建院目標是要建設成為一所國際領先、國內一流的現代化研究型傳染病醫院。我想問一下您作為全軍傳染病研究所的所長，在未來我們研究所的規劃和發展重點上有沒有一些新的思路？
王福生：要建設研究型的傳染病醫院實際上我們需要建立研究型的臨床科室和培養研究型的醫生。我們在這方面主要做了三個方面的工作。什麼是研究型的科室呢？研究型的科室要達到三個方面的目標：第一，看好病，要完成臨床問題。第二，要做好科研，要實現技術創新，為臨床服務。第三，人才的培養，尤其是臨床、科研的人才培養。
在我們中心成立之初，為了建設好研究型的科室，包括培養研究型的醫生，我也提出來了七個字的要求，七個字主要是針對醫德、醫術和能力培養方面的，比如説我們醫生的醫德我講“三心”，對病人要有同情心，對工作要有責任心，對事業要有進取心。對醫術是“兩藝”，我們的醫生要具備很好的臨床實踐技能，同時要具備很好的醫學理論的知識這兩個方面。培養能力方面，研究型的醫生培養要有很好的溝通和交流能力；第二要有很好的管理能力，要把自己臨床的事物管理好；第三科研能力，第四是團結協作能力。
趙主任剛才説的，這麼多病人，在醫療上面取得這麼大的成績，由趙主任帶領團隊一起共同把這個事情做好。作為一個研究型醫院裏的臨床科室，病人來了首先我們要看好病，為了實現看好病這個目標，我們的醫生在臨床診治方面，有好的臨床實踐技能要拿得起，放得下，同時要知道理論上的新進展，新知識，特別是傳染病防治方面的新知識，像最近的埃博拉病毒在非洲流行，我們醫院包括醫生很快就把這方面的理論知識、臨床技能進行了培訓，也準備為這樣的病人來做好診治工作。這塊我們也做了很多工作，包括救治了很多難治的病人，經過過去幾年的努力，我們的醫生也有很高的水準，的確在這一方面具備了國內領先、國際一流傳染病方面的診治水準。
第二方面，要做好科研。我們的醫生要不要做好科研，其實這一點是很需要的，臨床上診斷和治療有很多問題需要解決，新發、突發傳染病，針對老的傳染病，比如慢性B型肝炎、慢性丙肝、艾滋病治療上還有許多難題需要突破，這樣就要結合臨床的難題進行研究。正是這樣，我們的醫生一方面做好臨床工作，一方面和我們研究室的同志密切合作。同時，我們還和國際上一流的傳染病研究機構和大學進行合作，這樣開拓我們的思維，培養我們在臨床疾病診治方面的攻關水準。
第三方面，人才的培養。一個單位，一個中心要有後發優勢，必須要培養年輕人，實際上一個成果的取得也是一個團隊智慧，在一塊兒團結攻關的結果，在這方面，我們中心裏實現課題負責人責任制，這樣打破條條框框，不論資排輩，只要有這個水準，有這個能力，哪怕在讀的博士生也能承擔大的課題。像我們中心經過這十幾年的發展，培養了一批懂科研，懂臨床的骨幹，像張政、福軍亮、呂颯、張紀元、王立峰和徐若男這些博士他們現在都成了我們中心的骨幹。當然，在這方面我們應該説還面臨著很多挑戰，最大的挑戰就是要看好病。
現在慢性B型肝炎、慢性丙肝，剛才趙主任提到的艾滋病，這三大慢性病毒性感染疾病在治療方面還需要有不斷的突破，我們的目標使更多的病人得到治愈，更多的病人促進康復。另外一個很大的挑戰，在新發、突發傳染病方面，這個我們也面臨很大的挑戰，新的傳染病來了我們要具備這個能力，醫生要及時地把它診斷出來，及時地開展有效的治療，使更多的病人康復。在這個過程中間，有效的治療還需要我們做一些創新，把有效的治療方法，包括新的技術應用相結合，促進病人康復。
中國網：剛才您也提到了B型肝炎，我國為了摘掉“B型肝炎大國”的帽子，302醫院的許多專家也一直在不懈地努力。我們知道，您的團隊在B型肝炎治療上提出了一個“爬坡假説”，能跟我們簡單介紹一下嗎？
王福生：因為大家知道，我們國家是肝病大國，其中慢性B型肝炎佔人群非常大的比例，慢性B型肝炎目前在治療方面有很多進展，藥物抗病毒治療可以控制疾病進展，但是我們還有不盡人意的地方，病人還需要長期服藥，這一方面有很多難題。針對慢性B型肝炎的問題，尤其慢性B型肝炎還有個很大的危害，如果它不經過科學地或者有效的治療它可以發展成為肝硬化，它可能發展成為肝癌。所以，在過去十幾年來，我們一直在做一個系統全面的研究，尤其是對疾病進展的兩個方面做了研究，一是病毒方面，二是免疫方面。通過這個研究發現，其中慢性B型肝炎病人的臨床發病過程中的免疫學發病機制闡明瞭一些規律性的問題，在這個基礎上，我們也首次提出了“爬坡假説”，這個“爬坡假説”的核心簡單地説就是八個字“建立斜坡”和“克服鴻溝”。
“爬坡假説”主要針對臨床三個問題來説明：
第一，慢性B型肝炎病人體內有病毒複製，有病毒本身的存在。
第二，慢性B型肝炎體內有肝臟的病理改變。
第三，慢性B型肝炎病人抗病毒能力比較低下，就是免疫紊亂。
所以，這個“爬坡假説”的核心是“建立斜坡”。現在藥物抗病毒治療它可以使病毒複製得到控制，甚至病毒測不到，肝功能就恢復正常了，這是第一步我們臨床治療可以達到的。第二經過一段時間的治療，臨床學大三陽的病人，就是異抗原陽性的病人轉為陰性，這也可以達到，就像我們抗病毒治療可以實現（抑制）病毒複製，肝功能恢復正常，肝臟病理變化沒有了。後面“克服鴻溝”主要是慢性B型肝炎病人他表面抗原的轉陰或降低是非常困難的。所以，在這個過程中我們要克服這個鴻溝，這些病人要進行一些免疫調節治療，把免疫紊亂恢復到正常的狀態，這時候可以加強一些像細胞治療，免疫調節治療。我們提出“爬坡假説”這個創新性的理論主要是揭示了B型肝炎在治療過程中的一些主要特點，而且在這個特點和基礎之上我們提出了聯合抗病毒治療的方法，就是藥物治療加上免疫調節治療，這是今後的一個發展方向。
中國網：在科學對待B型肝炎病上，您有哪些建議或指點給大家分享的？
王福生：平時我接觸的病人最多的是B型肝炎病人，在這裡面我感覺B型肝炎離我們老百姓的生活特別近，因為在我們周圍可能有慢性B型肝炎病人。B型肝炎病人應該有個科學的態度，要重視它，不要把這個病認為治不好就不去治了，往往把病情耽誤掉了。在門診的時候通常我也感到很震驚，我們有些病人就是沒有認真地對待和重視，他來了以後，慢性B型肝炎已經發展到肝硬化或者肝衰竭，延誤了治療。還有慢性B型肝炎、肝硬化來了已經發展成肝癌了。當然，我們經過治療，實際治療費用高，有的病人治療的效果也不是太理想，主要是延誤了治療的時間。所以，我就感覺到我們的病人應該要有這麼一個常識，我總結有六個字“三心”：
第一，對慢性B型肝炎要有信心，慢性B型肝炎是可以治療的，通過現在的抗病毒治療可以控制疾病的進展，而且也有相當一部分人控制得很好，甚至於能夠達到停藥以後不復發，所以B型肝炎是可以控制的，要有信心能治得好。
第二，B型肝炎的治療實際是長期的治療，我們的病人也不要太著急，不要希望B型肝炎幾個月或半年就治好了，他可能是三年五年，有的病人可能更長的時間，這樣我們要有耐心。
第三，我們還是要小心。小心是什麼意思呢？我是指有些不規範的診所或不規範的宣傳，或者不規範的看病，它往往把病人耽誤了，我覺得到正規的診所，正規的醫院找正規的醫生去看，這樣能夠得到及時的治療。但在治療的過程中間，一旦進行抗病毒治療，還有“三要”：要定期隨訪；要徹底禁酒，不能喝酒，喝酒會加強肝臟的損傷；要規範地治療。
這裡我願意多講兩句，針對我們年輕的女同志或年輕的男同志，有的準備結婚，準備要孩子，我覺得不要背上太重的包袱，因為我看到這樣的病人來了思想負擔挺重，有的還挺痛苦的。像這樣的病人，通過我們科學的治療方案，結婚不受影響，檢測需要打疫苗也不傳染給家裏人。另外，這些年輕的夫婦經過醫生的指導，結婚之後也可以生一個健康的小寶寶，都沒有問題。這都還是有希望的，希望這部分年輕人要有信心，不要讓B型肝炎對自己的生活負擔太重，影響太大。
中國網：非常感謝王主任對我們這樣一個分享，相信對現在很多患者來説是個非常好的消息，就是讓他們一定要有耐心，要有信心，找正規的醫療機構進行合理規範的治療。我們知道，您作為全軍艾滋病和病毒性肝炎重點實驗室的主任，也長期致力於艾滋病的研究和科研工作，您在艾滋病治療方面有哪些創新性的進展可以和大家分享一下嗎？
王福生：艾滋病現在治療已經可以達到功能性治愈，剛才趙主任講的非常好，在這方面我們也跟趙主任一起開展了合作的研究，比如艾滋病病人經過抗病毒治療以後可以達到病毒完全的抑制，但是在長期抗病毒過程中間我們就發現有20%甚至接近25%的病人，儘管他的病毒（抑制得）一直非常好，他的免疫還是高不起來，還是20%—25%的病人，他免疫高不起來，CDC細胞上不來，免疫功能不好，有容易發生並發癥，像機會性感染或腫瘤可能性，不僅影響他的生存品質還可能影響到生命，對生命有威脅。這是我們治療艾滋病很難的問題，國際上很多專家以及研究機構都希望找到新的治療方法，在這個過程中通過前面也接近10年的研究，發現與人臍帶間質幹細胞對這部分病人的治療可以使他體內的免疫炎症得到抑制，受傷的免疫組織，不管是淋巴結或新鮮組織得到修復，同時免疫功能紊亂得到正常的恢復。同時，我們進行前期的臨床實驗研究，我們有13個病人，通過把人體臍間質幹細胞回輸以後，有三個療效的回輸，最後我們隨訪一年，發現有一半的病人他的免疫功能得到非常好的改善，CDC細胞上來了，黏膜免疫病變改善了，我們利用間質幹細胞抑制體內異常的免疫反應，減輕炎症，促進修復原理，在這些病人裏達到了很好的治療效果。這個研究論文也在國際上艾滋病的頂級雜誌《AIDS》雜誌發表以後，國際上三個專家專門給我們這篇文章寫了一個非常好的評論。所以，這個工作是原創性的臨床發現，而且給免疫重建失敗的病人，難治性的艾滋病病人治療帶來了新的希望，這個工作也是我們和趙主任合作研究的臨床治療艾滋病的創新性成果。