專家解讀公車改革方案_中國訪談

活動標題

【訪談】公車改革

活動描述

時間：2014年7月25日14:00
簡介：16日，中辦、國辦印發的《關於全面推進公務用車制度改革的指導意見》和《中央和國家機關公務用車制度改革方案》對外公佈，這意味著徘徊20年的公車改革終於全面啟動。本輪車改有哪些亮點和意義？取消的公車將怎樣處理？失崗司勤人員如何安置？對保留的公車如何監管？車補制定的原則是什麼？本期節目，我們邀請中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波為您解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！16日，中辦、國辦印發的《關於全面推進公務用車制度改革的指導意見》和《中央和國家機關公務用車制度改革方案》對外公佈，明確了公車改革的時間表和路線圖，這意味著徘徊20年的公車改革終於全面啟動。本輪車改有哪些亮點和意義？取消的公車將怎樣處理？失崗司勤人員又將如何安置？本期節目，我們邀請中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波為大家做進一步解讀。

高秘書長，您好！歡迎您做客《中國訪談》演播室！

2014-07-25 13:39:21
高波:
主持人好！各位網友好！

2014-07-25 13:41:39
中國網:
我國的公車改革可以説從1994年開始已經歷了20年時間，為什麼直到今天才開始呢？

2014-07-25 13:41:56
高波:
改革之難從小小的車輪改革之難就可以看出來了。應該説，雖然我們改革的是車，實際針對的是背後的人，難在利益調整的難，體制機制改革的難。我們習近平總書記説現在的全面深化改革進入到了攻堅期和深水區，我們好改的可能都已經改了，現在都是要啃硬骨頭了。那麼，公車的改革它難就難在我們要打破這個利益格局，打破一些體制機制方面多年積累的深層次的矛盾和問題，我想它難就難在這裡。

2014-07-25 13:42:15
中國網:
此次車改和以往的一些調整相比，它的亮點在哪呢？

2014-07-25 13:42:29
高波:
這次改革可以説是自上而下、頂層設計。從現在中央一系列的改革措施來看，我覺得充分體現了集約、節約加簡約的原則，為什麼是“三約”的原則呢？首先，公車是一種公共資源，我們要集約地利用，不允許浪費、擴張。過往一段時間，我們的網友可能都熟知，在公車的使用過程當中存在著很多跑、冒、滴、漏的現象。有人説是一些領導幹部的不正之風都是在車輪上，圍繞著車輪完成的，甚至説“車輪上的腐敗”。現在看，我們要把公務用車統一集中起來，把它徹底管住、管好，這是集約管理的問題。第二，所謂節約管理。現在我們在公車的購置，公車日常的使用，公車的維護等過程中還存在著相當驚人的浪費現象。有人説公車是領導用三分之一，私人用三分之一，甚至辦私事，司機和其他的人用了三分之一，就是所謂“三三制”的問題。這也造成了我們現在公車私用、濫用的問題，它實際浪費了我們公共行政成本，所以我們現在要提倡一種節約的、環保的、廉潔的理論。第三，所謂簡約，這次公車改革是一個以簡馭繁，以點帶面的特點非常突出。中央發了兩個文件，一是全面推進公共用車制度改革的指導意見，二是中央和國家機關公務用車制度改革實施方案。一個指導意見加一個實施方案，我是這麼看：它相當於是個總體的頂層設計的架構，接下來他用中央國家機關具體打了一個樣，就是我做了一個模板，做了一個示範，你們可以參照這樣一種方式去執行。在執行過程當中，它對於車貼以及淘汰下來的公車處理，還有人員的安置都做了非常明確直接、明確、具體的規範。所以，我覺得它充分體現了一種集約、節約和簡約的特點。

2014-07-25 13:43:00
中國網:
此次改文件的發佈可以説是我國公車改革一個巨大的轉捩點？

2014-07-25 13:43:34
高波:
對。

2014-07-25 13:43:54
中國網:
您怎麼理解此次車改文件的發佈它的影響和意義呢？

2014-07-25 13:44:08
高波:
我們可以回顧一下，新中國建國以來，我們的公務活動的保障，我説它有兩端，一端就是所謂的供給制或者配給制，國家統包統分。另外一端是現在比較提倡的市場化和社會化，大體上包括公務用車這樣的必要的公務成本，我們都是在這兩端之間尋找一個平衡。現在來看，公車改革，大概從中央到地方，從部門到一些國有企業單位，大體上就是三種模式，一種是所謂的集中管理，一種是加強它的監管，還有一種是所謂的貨幣化。實際上，這次的改革，它對於我們國家的公務用車的管理，包括我們公務成本的控制有兩點是非常重要的，它是有方向性的。第一，十八屆三中全會也提出來了，我們要發揮市場在配置資源當中的決定性作用，同時要發揮政策的有效作用，現在我們公車改革的大體方向是進一步明確了市場化、社會化的規制方向或發展趨勢，也就是我們的公車總體上看還是要通過市場化、社會化的方式來供給，來提供。第二，過去，我們把公共行政或者行政成本的一種補貼方式從補車調整到了補人，這次看到我們大幅壓縮一般性公務用車，對司局級以下領導幹部的用車做了嚴格的控制，但可以説是兩手，還有一手是在壓的同時另一方面也在保障，我們把它補貼到了人頭上，我想這也充分地考慮到了公共管理活動的實際需要，以及我們國家工作人員人性化的需求，我認為，應該説這兩點還是符合我們經濟社會發展總體的方向和趨勢的。

2014-07-25 13:45:07
中國網:
所以這個改革從總體上説還是一項比較具有人性化的措施？

2014-07-25 13:45:22
高波:
應該説總體體現了我們全面深化改革的趨勢和背景。

2014-07-25 13:45:47
中國網:
我們接下來關注一下此次公車改革方案中的一些具體措施，包括文件中提到“取消一般公務用車”，“一般公務用車”這個概念應該如何理解呢？

2014-07-25 13:46:05
高波:
我想“一般性公務用車”在文件中已經做了説明，就是必要的機要、通信、應急車輛，特種專業技術用車和一線執法執行崗位車輛之外的。我們用排除法來説，也就是所謂過去領導幹部的一些專車，一些部門，一些所謂的公務用車我想都應該在一般公務用車的範圍之內。

2014-07-25 13:46:26
中國網:
一般公務用車取消之後，公車使用上將發生哪些變化，又有哪些人群會受到影響呢？

2014-07-25 13:46:40
高波:
我覺得變化上可以從兩個維度上做個前瞻吧，首先是從量的角度來看，我們的公務用車的數量、規模可能會大幅度地壓縮，公車在大街上跑，我們看到的可能會少了很多，公務人員一般性的公務活動大量地使用公車的情況可能會得到控制。另一方面，從質的角度來説，我想這樣的一個過程它可能會推動我們的國家工作人員在思維方式，、行為方式、施政方式上會引起一些變化，就是説他可能會採用更經濟，更環保，和老百姓貼的更近的這樣一種方式，就是真正的接地氣，為老百姓提供他們所需要的優質的公共服務。

過去講，我們一些領導幹部的調研名義上是走訪基層，但都是“圍著輪子轉，隔著玻璃看”，現在由於我們沒有了一般大量公務性的用車，可能要採取其他的方式，比如你可能需要採用坐公交車，坐地鐵甚至是騎自行車這樣的方式，我們是不是可以這樣看，他可以體會到我們廣大人民群眾日常生活的真情實感，你和大家一起擠擠公交車，擠擠地鐵，你施政的觀感指數肯定會好很多。大概從量，從質這兩個方面我們都可以看到。我們這次公車改革它也有一些所謂溢出效應，可能我們走下了公車的這些公務人員離我們實際工作，實際的生活更近了，和我們老百姓之間的感情、距離也都進一步地拉近了。

2014-07-25 13:47:08
中國網:
可以説公車改革是帶來很多積極的變化和影響的。

2014-07-25 13:47:24
高波:
是。

2014-07-25 13:47:55
中國網:
據專家測算，本輪公車改革將涉及到約80萬輛全國公務用車，這些被取消的車輛該如何處理呢？

2014-07-25 13:48:15
高波:
恐怕這個問題網友也非常關注，過往一段時間我們公共資産的處置方面由於還存在一些暗箱操作，不公開、不透明，它頻頻會遭遇到我們廣大人民群眾、黨員幹部的一種叫“合理懷疑”。也許你沒有什麼事兒，但由於你不公開，老百姓不知情，他可能就會認為你有問題，這次我們看指導意見當中也明確做了要求，淘汰下來的車一律要在公開的交易平臺上，陽光公開地處置。比如，你可以在公開的交易平臺上進行競價的拍賣，我們可以請第三方的評估機構，第三方招投標代理的機構，第三方的拍賣機構來操作，那也就是説讓我們整體公車處置活動從源頭上到最後的末端都在老百姓的眼皮子底下進行，都暴露在陽光之下，所以陽光是最好的防腐劑。説白了，讓老百姓都能夠參與進來，讓老百姓能夠監督。我們可以這樣講，公車姓“公”，不管你的使用還是你的處置都要體現一個“公”字。我相信，只要我們按照這種公開公平公正的原則去處理這個車輛的拍賣、處置，老百姓還是會給我們“點讚”的。

2014-07-25 13:48:38
中國網:
其實公車改革除了涉及到車輛的處置之外，很重要一個方面是失崗的司機和後勤人員，這部分一個人群他們是如何安置的呢？

2014-07-25 13:48:56
高波:
這個問題可能也是我們改革很難推進的一個瓶頸之一了。我們説公車改革難的不是動車，而是動人。這個人分為兩塊，一是領導幹部，二是為領導幹部服務的人，就是司乘人員、後勤人員，這一次的改革當中也明確提出來了，我們要採用一種內部安置的辦法，不能簡單地推向社會。我的理解，大概可以這麼講叫“三個一批”：轉一批，退一批，適當地留一批。“轉一批“就是由於我們崗位的調整、壓縮，一些司機和後勤人員可以轉到其他內部服務的崗位當中。“退一批“是可以採取我們其他領域經常做的方式，就是提前退休，給予一定的補償，比較好的待遇，這樣比較好地退出去。當然，因為我們還有一些公車要留下來，所以也可以保留一批這樣的司機和後勤服務人員，但總的原則還是剛才我們講到的集約、節約加簡約。

2014-07-25 13:49:24
中國網:
除了用車問題還有人員安置問題之外還有一個問題是備受網友關注的，就是“適度發放公務交通補貼”，這個補貼額度是依據什麼樣的標準制定的呢？

2014-07-25 13:49:45
高波:
據我所知，這個補貼出臺的過程也可以説是這次車改當中敏感度最高，含金量最高，同時恐怕也是難度最大的一個環節了，它可能也是這個社會爭議，社會圍觀的熱情最高的環節。據我所知，這次的車改它實際有長期的醞釀和策劃的過程，也充分地調動了專家的力量，他們根據結合公共交通出行成本，出行頻率，還參照了地方在推行市場化、貨幣化改革的經驗，應該這麼説，它是在諸多的改革方案當中取了一個中位置這樣的方式，既不是高的也不是低的，採取相對比較合理的標準，經過綜合測算，算出來中央和國家機關司局級的幹部大概每人每月是1300元，處級可能是800元，處級以下的每個人每月是500元，它也體現了我們現在，因為中央國家機關是在北京，把北京綜合這些方面的情況，就是出行成本，出行頻率進行了總體的加權，是這麼一個方式。

2014-07-25 13:50:14
中國網:
有些網友擔心會不會有“坐著公車還拿著補貼”的現象發生呢？

2014-07-25 13:50:24
高波:
對，過去的改革之所以不盡人意甚至有些夭折，主要是因為有的領導幹部既拿車貼還坐公車，實際上造成了我們改革流於形式了，我們的改革用老百姓的話説“被幽默”了。現在大體上説，我們既然要採取這樣一種很徹底的市場化、社會化的方式來解決我們司局級和以下國家工作人員的公務活動的保障問題。

我想説兩方面：一方面，我們既然有了規定，有了制度就要嚴格執行，制度的生命在執行，絕對不能打“制度白條”，這就可以中央在十八大時推行“八項規定”的一些做法，有令必行，有禁必止，而且必須是零容忍，如果你發生了違反規定的情況，一定要進行嚴格的問責。另一方面，現在我們經常講，我們黨員領導幹部有“三怕”：一怕群眾監督，二怕媒體曝光，三怕紀委查處。也就是説，我們要把社會和群眾的監督力量引入到這項工作中來，發揮廣大的人民群眾的監督作用，及時地發現“既坐公車又拿車貼“的人和事，進行即時曝光。用現在中紀委的話説就是要點名道姓地曝光批評，要提高它的失德失信的成本，進一步形成震懾。

2014-07-25 13:50:47
中國網:
提高監管的作用，其實還有一個很重要的監管，雖然我們取消一般的公務用車，還是保留了一些專車和通信、機要、應急、特種專業技術車輛，這部分車輛應該如何監管呢？

2014-07-25 13:50:57
高波:
總體上來講，我覺得對於這些保留下來的，我簡單地説它叫功能性的用車，它和我們所謂的常規性的，用於通勤、用於交通這樣的公車還不一樣，它有很強的功能性，對於這些公車的管理，那就是歸口管理，進行嚴格的業務管理，就是讓它的使用和我們的公務活動之間發生嚴格、嚴密地匹配，比如我們現在也可以採取一些高科技的手段，現在有的地方也採用了GPS的監測，還有可能會採用嚴格的“一車一事一報”的方式，加強公車使用過程當中貼身的，全過程的，點對點的監督和管理。總之，要讓我們保留下來的功能性車輛發揮它的功能，要與它的所謂公務活動發生緊密的聯繫，避免私用、濫用。

2014-07-25 13:51:20
中國網:
這確實可以起到一個非常好的監管作用。除了您剛才提到的監督作用之外，在已經實施了公車改革的國家和省市當中，您認為還有沒有好的經驗可以值得其他省市借鑒的？

2014-07-25 13:51:36
高波:
説到這個問題，我是想給大家講也算是個具體的案例，在一個地方我們曾經去調研，他給我們介紹的經驗。在一個省裏面，有一個市的財力比較雄厚，拿出了幾千萬元建了一個全國公務用車的電子監管系統，可以説對所有的公務用車進行了全天候的有效監控，什麼車？它現在在什麼區域？可以馬上在指揮大廳的監控大屏上及時地呈現出來，如果這個車去了不該去的地方，比如上班時間你是不是停在了超市的附近，甚至於下班之後你有沒有停在娛樂場所都能夠一目了然地看到。如果發現了所謂的違規使用的可能性的話，他們也會非常快地在第一時間有即時處置的機制。這也是一種現代化的、高科技的公車管理方式。在同樣一個省裏，在經濟欠發達地區的同志們説話幾千萬也可以做這件事兒，我們花幾十元也可能做這件事兒。怎麼做呢？很簡單，他就説了，我在所有的公車上就噴兩個字“公車”，就是讓這些公務用車一目了然，讓群眾來監督。比如在國外、在澳大利亞它的公車牌照和一般的公務用車是不一樣的，老百姓有知道，這個車和私家車是不一樣的，它是公務用車，説白了它就形成了全天候的監督壓力。比如這個車如果是公務用車你怎麼停在了學校的門口？你是不是接送自己的孩子？你是不是停在了超市的門口？你是不是在給自己買東西？

2014-07-25 13:52:03
高波:
當然，我們也聽説北歐曾經為了規範公務人員的公務用車，他們的車上最開始都有兩個按鈕，一個是“公”，一個是“私”，你只有按公務用車那個按鈕這個車才能正常地啟動。後來經過一段時間之後，由於大家的自我約束，自律的意識增強了之後，已經沒有人再用公務用車進行私用、濫用的情況之下，乾脆就把這個調節按鈕給取消掉了。

我們可以看到，由於中國已經進入到了，特別是在一些東部、先發達地區的一線城市可以説已經進入到了汽車社會，應該説公務人員的私家車保有量也達到了比較高的水準，如果我們進行比較好的整體設計的話，公務人員他拿了車貼，採用公共交通和私家車相結合的方式是完全可以滿足他公務出行的需要。比如我們曾經到南韓，他們當地的司局級幹部，應該説有一點自豪地向我們展示，來接送你們的車是我自己的私家車，這也是一種所謂廉潔度、清廉度的外化。總體而言，這次車改對我們建設清廉型、廉潔型的政府應該説還是有很大意義的，它也會倒逼我們現在公職人員改變自己的用車理念，用車方式，出行理念和出行方式，應該説功在當前，立在長遠。

2014-07-25 13:52:13
中國網:
其實公車消費一直是“三公”經費的支出大頭，您預算此次公車改革將會為“三公”經費節約多少？

2014-07-25 13:52:32
高波:
我是這麼看，所謂公車一方面是車，一方面是人。公車日常的行政成本主要是兩大塊，一塊是硬消耗，比如説公車的購置，車輛的維修，必要的保養，車輛的折舊等等；還有一方面是軟投入，就是所謂養車的人他的這個成本，比如他必要的福利、薪酬，隨著物價還要不斷地上漲。這兩塊加起來應該説在我們國家也可以看到不同口徑的數字，有的媒體用“天文數字”這樣的概念來對它進行描述。大體上講，應該是可信的。

我們也看到，由於公車改革，不同的地方和部門也都公開地披露出了一些在公車行政成本方面壓縮的數據，比如説有的地方壓縮了30%，有的地方壓縮了50%，從我們這次公車改革指導意見和改革方案來看，從硬消耗的一次性壓縮來看，還有從所謂軟成本的中長期的壓縮來看。大體上看，我們的公車總體行政成本壓縮30%—50%應該説我們還是有信心的。

2014-07-25 13:52:54
中國網:
我們提高“三公”支出的壓縮，您認為公車改革對於我國政府財政支出産生哪些積極影響？

2014-07-25 13:53:06
高波:
當然，公車改革本質上是公共財政改革，是我們國家行政管理方式改革的一個縮影、一個手段或一個載體。公車改革重要的是對於我們行政成本的控制，對於我們納稅人的錢一分錢也不能浪費，要把好錢、好鋼花到該用的地方，花到刀刃上。我想，從整體我們國家財政角度來看，公車改革大概有幾個方面的意義。

第一，從我們過去粗放式管理下一步要向精細化管理方面發展，我們所有的公務活動要精細化、精益化，要有成本意識，絕對不能鋪張浪費。

第二，這次公車改革本身也體現出了公開透明、陽光公開的原則。因此，對於整體我們國家財政和國家公共管理服務活動來看，這也是一個方向，也就是我們所有的公共預算，要接受人民群眾的監督，既然是公共預算就要接受公共監督。

第三，我們現在所有的公車改革它對於改變鋪張浪費、奢靡之風，就是對於我們的黨風、行風和作風建設它也是一個強行針也可以説是一個催化劑，我們老百姓所深惡痛絕的所謂“車輪上的腐敗”是我們重點治理和防治的對象，它也會對我們黨政機關和國家工作人員廉潔自律、作風轉變有一個很好的作用。因此，從我們國家財政改革，財政建設來看，提高我們的經費使用的廉潔度，應該説這也是一個可以預期的大方向。

2014-07-25 13:53:31
中國網:
剛才您提到廉潔自律，您認為此次公車改革對於我國的廉政建設具有怎樣的意義呢？

2014-07-25 13:53:43
高波:
我們經常講針尖大的窟窿也能通過斗大的風。小小的車輪它牽動的實際是萬千國人對我們黨員領導幹部廉潔自律的一種高度的焦慮，高度的關注。為什麼呢？很簡單，我們的一些所謂的“大老虎”他們的貪腐，老百姓是看不見的，它是一種看不見的腐敗。但公車它是在大街上跑的，老百姓是能夠看得見、摸得著的。所以，對於這樣和老百姓息息相關的，發生在老百姓身上的看得見的腐敗，也就是所謂的車輪上的腐敗我們進行堅決地治理，抓走抓小，應該説充分地體現了黨的十八大以來我們這樣一種零容忍防腐的高壓態勢。現在提出來“治標為治本贏得時間”，它也是我們從嚴治標的一個具體體現。説白了，我們要管住公車，還要管住公車背後的人，還要管住坐公車的人，這個是根本。我們就從小處入手，以小見大。

2014-07-25 13:54:05
中國網:
所以公車改革其實是廉政建設非常好的一個切入點？

2014-07-25 13:54:16
高波:
是的。

2014-07-25 13:54:44
中國網:
您認為這個文件公佈之後，它會不會存在一定的執行難度呢？

2014-07-25 13:55:00
高波:
歷史經驗也一再證明，我們的作風建設難就難在它往往會反彈，會反覆，所謂道高一尺、魔高一丈，我們也遇到了一些穿著“隱身衣”進行新型的不正之風，穿上“隱身衣”、穿上“馬甲”進行上有政策，下有對策的博弈性的行為。對於這種情況，我想我們應該理性地看待，同時進一步地堅定信心，一個問題一個問題地解決。從公車來講就是一點一點地落實，一點一點地推進，從量變到質變這樣良好的工作格局和工作態勢，我想我們也可以從八項規定，從我們現在公款月餅的禁令，公款賀卡的禁令，公款鞭炮的禁令，就是這樣小微的不正之風，小微的腐敗苗頭整體的收斂這樣的情況當中，我們大概能夠得到一定的信心。

2014-07-25 13:55:18
中國網:
其實也就是從細節入手？

2014-07-25 13:55:31
高波:
是，所謂細節決定成敗，我們只有把細節做得好一點，做得紮實一些，可能反彈、反覆它就會少一些。

2014-07-25 13:55:56
中國網:
其實這也是不斷摸索和探索的過程。

2014-07-25 13:56:17
高波:
是的。

2014-07-25 13:56:36
中國網:
其實從公車改革實施之後，官員公務外出從“有車”到“無車”會有逐漸適應的過程。對於合理安排公務出行，您有什麼好的建議和我們的網友分享一下嗎？

2014-07-25 13:56:49
高波:
我在網上看到了一個消息，我們國家知名的公車改革的專家，他對我們黨員領導幹部提出了“3510”的原則，那就是3公里以內是腿就是“11路”，5公里之內騎車，到了10公里就可以是地鐵或公交。我有一個在國家機關工作的朋友，他在北京，實際是住在被三環，他上班是在長安街沿線，據我所知他每天都是步行上下班的，當然考慮到我們現在霧霾的因素，可能建議這位老兄要戴一點口罩，做一點防護措施。但總體上看，北京這樣的大型城市，它的公務用車在得到控制之後，由於它的公共交通設施還是比較發達的，所以，我建議，我們可以兩條腿走路，一方面盡可能地利用公共交通的，就是低碳、環保、綠色的出行方式解決我們公務活動的出行問題。我想這70%、80%的問題是可以解決的。另一方面，可以採用租車、自己的私家車這種所謂機動車的方式來解決，大體上來看，我覺得應該實現一個從公車改革之後的一種綠色出行、無縫的銜接應該是沒有問題的。

2014-07-25 13:57:05
中國網:
非常感謝高秘書長在今天的訪談當中為網友們分享非常多精彩的觀點，也感謝各位網友的收看！下期再會！

2014-07-25 13:58:18
中國網:
（責編裴希婷/主持佟靜/攝像高聰龐睿/導播李哲/圖片李佳）

2014-07-25 13:58:39