專家解讀習近平主席出訪拉美四國_中國訪談

活動標題

專家解讀習近平主席出訪拉美四國

活動描述

時間：2014年7月23日11:00
簡介：7月15日至23日，中國國家主席習近平對巴西、阿根廷、委內瑞拉和古巴進行國事訪問並出席中拉領導人會晤。習近平主席選擇巴西等四國傳遞了何種信號？應如何從中國外交的全球佈局中理解此訪的意義？怎樣評價近些年中國在金磚國家峰會中的角色？中拉未來的經貿合作前景如何？中國網邀請中國社會科學院拉丁美洲研究所副所長吳白乙為您解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看！15號到23號，國家主席習近平對巴西、阿根廷、委內瑞拉和古巴進行國事訪問，並出席中阿領導人會晤，習近平主席選擇拉美這四個國家出訪傳遞了何種信號，怎樣從中國外交的全球佈局中理解此訪的意義，中拉未來的經貿合作前景如何？中國網邀請到中國社會科學院中拉丁美洲研究所副所長吳白乙為您解讀。

吳所長您好！感謝您作客“中國訪談”，首先請您為我們的網友打個招呼。

2014-07-23 11:10:35
吳白乙:
您好！各位朋友大家好！很高興見到你們。

2014-07-23 11:12:22
中國網:
習近平就任國家主席之後這是第二次對拉美進行訪問，這次出訪四個國家：巴西、阿根廷、委內瑞拉和古巴，您怎樣評價習近平主席這次出訪的意義呢？

2014-07-23 11:13:55
吳白乙:
在我們看來，這次出訪最重要的意義不在於國別，而是在於中國和拉丁美洲已經共同宣佈建立中拉論壇這樣的整體合作機制，隨後有一系列配套的對話、政策協調和雙方溝通機制的建立。這是繼中國和世界其他地區，比如像非洲，像東盟，像中東、海灣國家，我們都建立了類似這樣的合作機制。中國和上合組織成員國，也有這樣的合作機制。中拉論壇的建立標誌著中國整體合作的開啟，它超越了以往對單個國別的訪問。這次訪問有四個國家，它最大的亮點是在中拉整體合作的前提下，從此中國和拉丁美洲進入整體規劃佈局的局面。

2014-07-23 11:14:21
中國網:
從份量而言，拉丁美洲佔我國外交怎樣的位置呢？

2014-07-23 11:22:14
吳白乙:
可以説越來越重要。新一屆領導集體就任以後，對中國外交進行了很大的調整。總體來説，我們的外交從地域上來説，面向全球的動作更大，從國別和區域來説，面向發展中世界的動作更大、力度更大。去年習近平訪問非洲，參加了在德班舉行的金磚國家會議，這是推進了和非洲的合作。今年借著第六次領導人的會晤，我們建立了和拉丁美洲國家合作的機制。這是中國外交的重心調整，更多地面向廣大發展中世界的標誌。

2014-07-23 11:22:27
中國網:
聽説這次會晤是中方發起的，是這樣嗎？

2014-07-23 11:24:07
吳白乙:
中國提議的，主要是因為我們希望與拉美和加勒比國家共同體開展整體性合作的機制，首先是對方有這麼一個機制，比如非洲有非盟，亞洲有東盟，所以開啟了這樣一個機制。

2014-07-23 11:24:19
中國網:
雙方提出建立中國-拉共體論壇，您對這個論壇的建立有什麼樣的預期呢？

2014-07-23 11:26:44
吳白乙:
中國和拉美的關係是從雙邊經濟領域的合作開始，走到今天，成績是非凡的。1990年代時候我們的雙邊貿易大概只有幾百億的水準，今天達到2600多億的水準，增長了17倍。前年時任國務院總理溫家寶同志在訪問中也提出來，未來5年，中拉雙邊貿易要超過4000億美元大關。這次習主席在訪問中提出未來十10年要超過5000億美元的大關。10年過5000億是什麼概念呢？相當於中國和美國目前大致的貿易水準，可見拉美國家的發展是進入了一個快車道，中國為拉美國家的發展也提供了動力和需要，起到了拉動的作用。

2014-07-23 11:27:33
中國網:
在這個機制和平臺上怎樣為拉美國家提供更多的便利呢？

2014-07-23 11:30:57
吳白乙:
作為發展中經濟和發展中世界，到了這個階段，最需要的是改善投資環境和基礎設施，包括提供更多的發展動力和就業機會。中國作為世界第二大經濟體，也有很多內生發展中的矛盾，包括過剩産能和貿易結構也需要調整，這在中拉貿易中也在進行調整，包括從地域來説集中在少數幾個大宗商品的出口國，比如能源産品、資源産品和農産品出口大國，而並不是和整個拉美國家在結構上、地域上很平衡，從體量上也是很大的差異。中拉整體合作機制有一個共同的規劃，使得中國發展的成就，中國發展的能量和中國合作的智慧能夠從更廣的角度輻射或覆蓋到整個拉美地區33個發展中國家。

2014-07-23 11:31:12
中國網:
除了和拉美、加勒比地區的領導人會晤，這次習近平主席訪問的一大亮點就是和金磚國家峰會領導人會晤。對這次峰會，您怎麼評價中國在這個合作機制中的角色呢？

2014-07-23 12:00:54
吳白乙:
我覺得金磚合作機制最大的不同，或者它和舊的國際經濟治理體系機制最大的不同，是它的出發點是平等的。大家都知道，佈雷頓森林體系是建立在二戰的基礎上，整個歐洲經濟一蹶不振或者是廢墟狀態，美國出臺了大量的援助和經濟振興的計劃，也把美國當時積攢起來的工業産能轉移到了歐洲，使得歐洲快速進行了經濟復興。在這個基礎上首先是援助和被援助的概念，它是不平等的。中國在今天的金磚機制中不管提出什麼樣的倡議和方案，都是基於五個成員國完全一致的平等意義，以及我們剛才看到金磚國家開發銀行的股份和投票權重的安排，我們就可以看到大家是平分的。

2014-07-23 12:02:20
中國網:
剛才您提到了金磚銀行，因為有分析指出全球金融體系，傳統上是由美歐通過國際貨幣基金組織和世界銀行主導的，這次金磚銀行的設立無疑讓西方國家都“笑不出來了”，您怎麼評價？

2014-07-23 12:06:58
吳白乙:
我們不能把它看成和舊的世界金融秩序完全脫鉤的平臺，我覺得它是一個補充性的機制，因為從規模上我們現在還趕不上原有的體制，但從效能上我們瞄準了一個新的目標，這個目標就是這次峰會領導人共同提出來的——包容性的可持續增長這樣一個解決方案。所謂的包容性，就是指我們自身的發展成就通過結構調整要更多地惠及國內或者五個成員國的廣大人民。從另外一個角度，我們和外部世界的關係也是一種包容和協調的發展，而不是排斥的競爭關係。所以，我覺得金磚的機制建立第一是很大的補充。在過去和現有機制體制裏，它們的救助目標、救助標準和援助的對象都有很大的不公平性，不能夠有力地回應廣大發展中國家迫切的貸款和發展的需要。在金融危機的情況下，它的救助重心主要在歐元區。現在隨著大規模的刺激計劃的退出，隨著美國的QE3的退出，發展中國家新興經濟體都面臨著流動性緊缺的問題，國內又變成了通脹壓力很大，經濟下行的風險也表現出來了。

2014-07-23 12:07:33
吳白乙:
在這種情況下，我們需要注入新的活力。通過誰？只有靠我們自身，眾人拾柴，把我們的儲備拿出來，把我們的力量拿出來，建立這麼一個開發銀行，而且不僅惠及我們五個成員國，將來更多地要瞄準廣大發展中國家。我們每個成員國背後所代表的區域都有這樣一些大規模的、國際性的建設項目需求，這是我們的優先考慮。所以，從根本意義上來説，它是面向廣大發展中國家的開發銀行，我覺得它還是有很大不同的；當然，又不是另起爐灶，完全和目前的機制脫軌或者是抗衡。最重要的就是它的公平性。

2014-07-23 12:11:28
中國網:
在總額達到1000億的金磚應急儲備基金中，中國拿了410億，有人稱中國這回要“當頭”了，這個您怎麼看？

2014-07-23 12:12:25
吳白乙:
我覺得這和中國的貿易大國地位相關，因為在這個應急機制裏，資金來源首先是要實現五國之間貿易的互惠，包括本幣之間的結算和互換安排。中國是世界貿易第一大國，我有這樣的能力為這樣的安排做一個背書，所有的錢都放在各自央行裏，一旦發生緊急的情況才拿出來。中國第一貿易大國和高額外貿儲備的能量都是為所有的大國做這樣的背書，這也體現了中國的智慧、中國的聲音、中國的形象和中國的責任。

2014-07-23 12:13:10
中國網:
金磚國家積極爭取的開發銀行最後花落上海。未來，中國將在金磚銀行中發揮什麼樣的作用，給中國將帶來什麼樣的機遇呢？

2014-07-23 12:14:41
吳白乙:
我個人解讀行址選在上海，與全球範圍內對21世紀世界經濟的主要引擎或者世界經濟最繁榮、增長最快地區的預期是一致的，就是21世紀東亞地區的崛起，這是不容懷疑的，包括美國人在內、歐洲人在內，都是這麼討論的。所以，美國人才更多地把它的戰略轉向了亞洲，轉向了太平洋，美國也要是實現在這個地區政治、經濟、貿易多方面平衡的“再平衡”。所以，行址選在上海有一種代表性的意義，也符合這個地區快速發展的現實和需要。

從另一個角度來説，也符合中國下一步發展戰略的需要和大家的這樣一種預期。三中全會以後，我們出臺了上海自貿區改革試點方案，我覺得上海未來的定位，從中央到地方，大家都跟明確，就是要把上海打造成一個國際金融中心。所以，這個行址的選擇，首先要看它背後所依靠的發展動力，再有就是看它的金融便利性和條件的便利性，我覺得上海會逐漸具備這樣的基礎。從另外一個意義上來説，建立這樣一個多家的或者是發展中世界的多邊發展銀行，對上海金融中心的建設也是極大的促進。

2014-07-23 12:15:06
中國網:
我們知道行長是印度人，您怎麼看？

2014-07-23 12:19:36
吳白乙:
這恰恰恰體現了金磚國家的機制——相互的平衡，大家看到很多消息了，怎樣實現這樣的平衡，包括巴西有一個讓賢，當然，巴西當了董事會的主席。

2014-07-23 12:19:50
中國網:
剛才我們討論的經濟議題，在今年的金磚峰會上，“政治協調”首次成為會議中的一項單獨議題，結合近年來並不是特別和諧的政治形勢，您認為金磚國家的合作是否會向著政治安全領域發展呢？

2014-07-23 12:20:29
吳白乙:
治理這個詞是處在和平與穩定這個前提之下的，只有獲得和平與穩定才能有發展的可能。我們今天所面臨的世界，一方面，和平和發展是大趨勢，是人類的共同訴求，是大家思想觀念的主流。但同時，我們也不可否定，各種各類傳統的、非傳統的安全隱患或者直接的這樣一些挑戰，有前所未有的。我們在國內也看到很多這樣的情況。所以，政治安全的前提就是我們要通過跨國合作，來實現大家在發展理念上、在制度共處的角度，實現更好的、深度的互信和理解，實現包容，才不會打仗，才不會發生衝突，我們才會獲得下一步發展的機緣和條件。

2014-07-23 12:22:29
吳白乙:
從另外一個角度，金磚這樣一種基於經濟合作，互補性非常強的這樣一種機制，大家一路走來，經過5年，有這樣一個共識，就是發展中世界同樣可以有世界未來治理的擔當。相對於西方傳統的概念——排他性的、統一的地區軍事結盟，通過單方面的武力干涉和不平等的政治條件，我們這樣一種形式可能更健康、更符合廣大成員的需要，也符合今天世界的現實。

我們看到了伊拉克戰爭等留下的隱患，戰後秩序的重新恢復和平衡需要更大的投入。實際上，如果當初不那麼做，可能今天這種災難性的後果就不這麼明顯了。所以，我們不能因為我們今天發展了，我們還去走前面這些國家的老路。還有一條最重要，就是通過這樣一個機制，通過我們自身力量的這種團結和凝聚，我們形成了事實上是對西方所主導的國際秩序的一種平衡，也發出了我們的聲音，是一個非常有力的戰略上的牽制。

2014-07-23 12:25:49
中國網:
這次習主席訪問的幾個國家中，除了巴西，還有阿根廷、委內瑞拉、古巴，在這幾個國家中，習主席的這次訪問有哪些亮點和成果？

2014-07-23 12:30:35
吳白乙:
我覺得最大的亮點就是它進一步夯實了我們和拉美的核心夥伴國家之間的這樣一種關係。我最近也看了一下，主席幾站訪問所簽訂的協議，基本上每一家都是十幾到二十項的合作協議，基本的領域，當然各個國家的國情和內容太一樣，但基本涵蓋了教育、科技、基礎設施、貿易、金融、能源等方面，所以，也表明拉美國家的經濟結構有很大的同質性，都差不多。它的競爭優勢在於資源，在於能源，在於它豐富的自然資源所養育的這樣一些基礎性的産業，但是它所缺的是更良好的基礎設施，更充分的金融供給或者流動性。我們通過這樣一種合作，輸出了中國的金融能量，簽了很多優惠的或者是雙邊的貸款協議，為處於後金融時期不太確定增長前提之下的拉丁美洲的經濟注入新的活力。就這四個國家而言，我覺得非常大的一個亮點就是我們和這幾個國家的這種傳統友誼得到了進一步的鞏固，習主席所到之處都受到了前所未有、空前程度的熱烈歡迎，給我留下了非常深刻的印象。過去我也沒有見到，説老實話，我們前任領導人也沒有得到這樣的熱愛。

2014-07-23 12:30:54
中國網:
就好象是颳起了“中國旋風”一樣，中國的溫度迅速地上升。

2014-07-23 12:38:24
吳白乙:
是的，熱情洋溢，而且毫不掩飾，這樣一種規模，這樣一種直白，這樣一種發自內心的表達，給我留下的印像是非常深刻的。它也表明，經過十幾年來中拉經濟多層次、跨領域的長足發展，實際上雙方的友誼、我們務實合作的好處，都已經惠及廣大的民眾了，所以這些國家的政府就有這樣的底氣去高規格地接待中國領導人。換句話説，我們想像一下如果換作一個西方領導人，不但拿不出這麼大的一個經濟貿易合作的單子來，更主要的是中國的形象、中國的公正、中國的道義，這些已經深入拉美人心，拉美領導人當然有這種底氣高規格地去接待習主席。

2014-07-23 12:38:42
中國網:
中國在拉美非常受歡迎，這次習主席的出訪也取得了非常多的成果，您認為是什麼促使這些成果的達成呢？

2014-07-23 12:40:20
吳白乙:
剛才我講到了中國的能量，我們有了長足的發展以後，今天我們有了這樣的手段，我的貿易可以調整，我的金融可以輸入，比如你需要我成為你未來經濟發展的一個市場，那麼我同樣可以加大進口。但是最根本的問題還不在這兒，我覺得就是中國領導人帶去的是一個全新的國際合作的理念，這個合作的理念從四個方面來講，在政治上我們就是追求志相同，而不在於山高水遠。

2014-07-23 12:40:38
中國網:
習主席也説了“中國夢”和“拉美夢”是相通的。

2014-07-23 12:41:59
吳白乙:
我們在地理上離得很遠，我們的經濟制度相差比較大，但我們有共同發展的心願，我們對世界秩序的追求和看法是一致的，這就是志相同。在經濟上中國和拉美都尋求合作，而不尋求排斥，在經濟上中國一直在推進合作主義這樣一個核心理念，而不採取門戶之見，不以鄰為壑，也不以大欺小。我覺得這個概念是受到歡迎的，所以，我們進一步擴大中拉之間，中國和每一個到訪的拉美國家之間的互補性的優勢，急人所需，把雙方的合作與發展的需要對接起來，我覺得這是訪問所帶去的一個核心理念。

第三個是文化上，我也印象非常深刻，主席這次作為國禮帶了很多中國的電影電視劇。

2014-07-23 12:42:10
中國網:
《失戀33天》。

2014-07-23 12:45:37
吳白乙:
也受到了對方非常大的關注和熱情，當然我不知道是不是用西語翻譯出來的，但我相信這個終究會在拉美國家電視臺得到熱播的。因為主席在巴西演講的時候也提到，我們當年是青年時看的巴西電視劇《女奴》，講到伊佐拉等，這都是文化上的互鑒，這種互鑒的前提是不認為自身的文化有超出別方文化的獨特優越性，我在文化上視你為平等的，我是一種包容的，我是一種互鑒的心態。所以，文化上主席一再講，物有不同，物有差異，這是物之情也，物本身就是一樣，我們中國人常常説五個手指頭不一般齊，但文化上我們採取這樣一種包容、互諒的心態。所以，我想中國的文化元素通過主席的訪問，也大大深入拉美人心了。我印象特別深刻，主席在離開布宜諾斯艾利斯機場之前，提前下車了，是因為這些巡警陪他，一路護衛，但到了機場之前，主席聽身旁的工作人員説，按照規定他們是不能進機場的，主席就從專車上下來，和他們每一個人握手。在當今的世界，在全球大國領導人當中，這是非常罕見的。它向外界傳遞什麼？就是中國領導人的親和力，這種人性感，這個也和中國文化上講到的國際合作的理唸有密切的關係。

2014-07-23 12:46:24
吳白乙:
第四，在安全上，這個我們常常説到了，在安全上“己所不欲，勿施於人”，這是中國要走國際合作的新型發展大國的道路要傳遞的核心理念，人家不斷地説中國發展了這個，發展了那個，是一種威脅。但是從根本上來説，我們的國際安全觀是“己所不欲，勿施於人”，我們不會去做那些我們不願意看到的東西，而強加於人。所以，我覺得習主席向拉美的領導人乃至於普通民眾傳達了這麼多豐富的信心、理念和人文的資訊，這是這次訪問非常大的亮點和價值。

2014-07-23 12:52:16
中國網:
其實我們同事和一些年輕人私下裏探討，習主席的這個訪問確實符合了我們網上愛説的一句話“高端、大氣、上檔次”。

2014-07-23 12:53:45
吳白乙:
很有意思。

2014-07-23 12:54:21
中國網:
特別有意思。中國和拉美的友誼是源遠流長的，這次行程也引發了西方媒體的關注，他們説中國又是進軍美國“後院”了，對此您怎麼看？

2014-07-23 12:54:29
吳白乙:
這個事説起來很複雜。中國是一個新的力量，在拉美來説，從傳統上它首先是歐洲這些前殖民地國家的勢力範圍，他們的影響力，包括語言文化上都早早地植入到拉美這塊土壤裏去了。隨著美國19世紀末期這樣一個全面的崛起，它和拉丁美洲在方方面面建立了非常緊密的關係，但美國人一招不慎，把人家作為“後院”來經營，結果現在吃了很大的苦頭。這是為什麼？基於不平等，基於強加於人。可能初衷上也有一些善良的舉動，包括宗教上的概念，但是美國人在對外政策上是極度的利己主義。他不是採取一個標準，而是隨時根據自己的利益來調整，所以經常會朝令夕改，經常會顛三倒四，經常也會言行不一，而且還直接用武力來干涉人家。所以，拉美本來有一個受欺負的傳統，大家還記得，查韋斯送給奧巴馬那本書《拉丁美洲——被切開的血管》，那就是拉美人對自己命運的歷史反思。當然，它在很大程度上是把這個帳算到了殖民主義身上。

2014-07-23 12:55:00
吳白乙:
我們今天看，實際上，從現實的角度看，美國和拉丁美洲之間地理上更近，西班牙語是美國中學外語教育的第一大語種，在美國的西班牙語裔、拉丁語裔的移民數量也日益增多，而且是美國歷屆政府所必爭的票箱，對美國的影響力也越來越大，相互之間密切的互動關係也是無法否認的。中國是一Emerging，新興力量，我覺得中國在這個地區的作用，我們更多的是從務實合作、根據實實在在的經濟社會發展水準和對方來對接，滿足他們這些國家的發展需要，當然中國自身也有發展的需要。所以，這是一種南南合作的偉大探索。

2014-07-23 12:58:29
吳白乙:
因此，中國整體上在這個地區的作用，當然我們也有一些工作中的缺點，是另外一個問題，但我們從基本的政策，從主要的業績角度來説，是無可指責的。所以，我們和拉美國家之間的這種關係是平等互利的一種關係。拉美國家認為我們是起著一個非常關鍵的、日益重要的這樣一個建設性作用。美國人也表示，至少官方表示説“我們樂見中國在這個地區發揮穩定和建設性的作用”。

2014-07-23 13:01:29
吳白乙:
因此，中美兩個大國構建新型大國關係中，很重要的一點，就是我們怎麼看待對方和第三方的關係。我作為一個研究拉美的學者，很長時間來一直在和我的朋友——國外的朋友談這個概念，中國和拉美的關係，我們絕不是針對第三方的；同時，我們也不會為第三方的關係所左右。這一次和委內瑞拉，我們把中委關係從過去的共同發展的戰略夥伴關係提升到今天全面戰略合作夥伴關係，我覺得這就是一個重要的標誌，就是中國更加鮮明地打出了這個旗幟，就是我和發展中國家任何一個國家的這種雙邊關係，不會受制于這個國家和另外一個大國之間的關係，這是兩條：第一，我們不會針對第三；第二，我也不會受制于第三方。

2014-07-23 13:02:56
中國網:
由於時間的關係，今天的“中國訪談”到這裡就要結束了，感謝吳所長做客“中國訪談”來為我們解讀習主席此次出訪的成果以及意義，對於習主席這次出訪的外交風格以及影響力做了評析和解讀。

2014-07-23 13:04:40
吳白乙:
謝謝你小李！

2014-07-23 13:06:16
中國網:
今天的訪談到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見。

（責編/主持：李虹霖；文字：韓琳；攝像：李雙江/龐睿；導播：李哲；圖片：楊楠）

2014-07-23 13:06:26