巴西迎接金磚合作的新時代——專訪巴西駐華大使瓦爾德馬爾•卡爾內魯•雷昂_中國訪談

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巴西迎接金磚合作的新時代——專訪巴西駐華大使瓦爾德馬爾·卡爾內魯·雷昂

活動描述

時間：2014年7月18日15:00
簡介：巴西和中國于1974年8月15日建交，長期以來，巴西始終是與中國保持著很好外交關係的國家之一。巴西和中國建交40週年之際，習近平主席赴巴西出席在佛塔萊薩舉行的金磚國家領導人第六次會晤。巴西駐華大使瓦爾德馬爾·卡爾內魯·雷昂做客中國網《中國訪談》為您解讀中巴友誼。

文字內容：

中國網:
下午好，今天將和我們對話的是巴西駐華大使瓦爾德馬爾·卡爾內魯·雷昂先生。歡迎您大使先生，非常高興邀請您來到這裡和我們暢談。

2014-07-17 17:06:40
大使:
我很高興來做訪談，非常感謝！

2014-07-17 17:10:43
中國網:
巴西和中國于1974年8月15日建交，值得注意的是兩國和俄羅斯、印度、南非組成了金磚五國。長期以來，巴西始終是與中國保持著很好的外交關係的國家之一。這歸功於兩國有著很多相似之處，如互相尊重自決權和國家主權，並且兩國經濟都保持著強勁的上漲趨勢。

大使先生，正值巴西和中國建交40週年，習近平主席將赴巴西出席在佛塔萊薩舉行的金磚國家領導人第六次會晤。請問這些年積極的外交關係為兩國帶來了哪些最顯著的成績？

2014-07-17 17:11:16
大使:
首先應該説，習近平主席在恰逢中巴建交四十週年之際訪問巴西，這是一個幸運的巧合，同時也具有象徵意義，我們可以借此機會回顧四十年來的合作發展、併為下個四十年的繼續合作做出規劃。此外，正像您所説，中巴兩國將要參加的巴西峰會在巴西東北部城市佛塔萊薩舉辦，這個城市因為是世界盃球賽舉辦地，現在已經名聲在外了。而即將舉辦的金磚國家領導人第六次峰會也可以説是一個新時期的開端。

金磚五國的成員都已經成功地在自己的國家舉辦了一次金磚峰會，巴西此次成為首個第二輪舉辦金磚會晤的國家，因此可以説是一個新週期的開始。毫無疑問，金磚國家的合作在近五年內取得了成績，要知道，這是一個新生的團體，只有五歲，它初建於2009年，是在2008年金融危機的背景下産生的，成員全部來自20國集團。

20國集團産生於2008年，正如您知道的，它是七國集團陷入危機後的産物。沒有強大的新興經濟體的參與就無法實現全球宏觀經濟協調，因此誕生了20國集團。從此國際經濟合作最重要的論壇宣佈成立，並於後來建立了金磚集團。這個時候金磚集團的成立應該看作是20國集團的必然産物，當然説必然産物略有誇張，但是它的成立於20國集團的創建有著密不可分的聯繫。當這些經濟體承但世界經濟復蘇的責任時，與之相伴的，也應該獲得更多的權利、話語權和更多地參與決策的權利。

金磚國家的組成正是受到了這一啟發，如果我們做出了貢獻，那麼我們這些新興國家和主要的經濟體在全球經濟治理的決策中同樣需要更多的話語權和投票權。因此金磚的初期議程是與G20的議程相契合的，這也説明瞭新興國家在參與G20的會議和討論前是經過了相互協調的。如果閱讀一下金磚第一次峰會在俄羅斯葉卡捷琳堡的第一份聲明，就會發現金磚國家在聲明中對全球經濟治理的改革有許多重要舉措。

2014-07-17 17:11:30
大使:
五年之中，這份計劃中的絕大部分條款都得以切實執行。其中我要特別強調2010年國際貨幣基金組織的改革，雖然由於要等待美國國會的批准至今尚未生效，但它得到了所有國家的實際認可，這項改革將使新興經濟體在世界國幣基金組織內獲得更大的話語權和投票權。世界銀行的機構改革也面臨同樣的情況。除了這些享有高知名度的機構外，一系列具有監管職能的其他組織也將有更多金磚國家和新興經濟體的參與。當然，這一計劃因為涉及到全球的治理與改革，雖然做了很多工作，還不能説是十分的全面。

我們仍有很多工作要做，而且危機也還沒有完全消除。全球的經濟復蘇尚在一個脆弱的階段。我們要關注在不同時期的出的狀況，比如現在是歐洲，一會兒可能又是美洲；同時還要掌握數據的變化，從而判斷經濟發展是否切實得到了鞏固。從政治推動的角度來説，我們已經、正在並將繼續努力做好這些工作。在這條道路上我們已經完成了很多任務，但是我們的計劃仍然需要各方的關心和關注。

金磚集團現階段逐漸步入了自主運轉模式，其議程安排圍繞金磚國家的具體利益展開。本次巴西峰會討論的有關相互合作的議題或將是創建金磚國家開發銀行，在各國間簽署應急儲備協議和貨幣互換協議。當然前者更為重要，後者很多央行已經簽署過了。

金磚集團對世界經濟有推動作用，而金磚開發銀行和應急儲備基金的設立則是具有絕對意義的。

銀行的設立是通過不斷討論和協商達成的。我們希望關於這項議程，佛塔萊薩會議能夠最終形成一個正式的公告，儘管很多細節我們還來不及在這次會議上解決。但這些都不會影響到銀行機制的框架和結構。都是類似于下列的問題：銀行總部在哪兒的？目前建址候選地有四個，上海是具有相當實力的候選地。誰將成為銀行主席？哪個國家將成為銀行第一個五年的輪值主席國？類似于這些政治和金融方面的問題，或許我們沒有時間在這次會上全搞清楚。但是，我認為，這次會議能夠確定成立金磚銀行，我們已經知道，它的啟動資金將是500億美元。

會議的另一項任務將是簽署應急儲備協議，即在成員國發生國際收支問題時，可構成一道補充防線、為其提供幫助。這項儲備將是聯合五國央行建立的1000億美元資金。我想指出的是，以上這兩項會議議程，並沒有借助外力，是金磚國家內部合作的直接成果。

2014-07-17 17:12:52
中國網:
那麼在此基礎上，金磚機制對中巴關係的發展起到那些促進作用？

2014-07-17 17:13:31
大使:
我覺得在雙邊關係上，特別是中國與巴西的關係一直相處的非常好，非常好。金磚機制是一個補充平臺，可以讓兩國的領導人每年有一次聚首的機會，其他成員國的領導人也同樣。兩國的雙邊關係在整個40年的外交往來中、特別是近十年來，發展得相當積極。巴西是中國在拉美的主要貿易投資夥伴，而中國也成為了巴西的主要貿易夥伴和快速增長的投資方。雙方在各個領域裏都有著廣泛的雙邊合作。

2014-07-17 17:13:48
中國網:
金磚會議結束後，中國和巴西領導人還將參加拉美—加勒比國家領導人會晤。請問大使先生，除巴西之外，哪些國家將會是和中國有密切貿易互動的拉美國家？

2014-07-17 17:14:15
大使:
我認為中國正在逐漸走近拉丁美洲，而這一過程是通過貿易和投資實現的。巴西也是這樣，我們在某些方面與我們的鄰居遵循著同一模式。中國剛接觸這一地區，從貿易往來開始，並逐漸對投資原材料和初級産品産生了興趣，然後投資逐漸多樣化，轉向其他領域如製造業、資本品和消費品，雖然這個趨勢剛剛開始，但是中國投資發展得速度很快並擁有很多市場佔有率。中國已經發現拉丁美洲雖然是新興市場，但擁有巨大的潛力。我並不了解中國和每個拉美國家的往來細節，但從整體來看中國和整個拉美有著積極的發展。

2014-07-17 17:14:28
中國網:
您能談一談中國與巴西在經貿方面的合作情況嗎？巴西政府是否有計劃與中國簽訂自由貿易協定？

2014-07-17 17:14:37
大使:
我説過，中國從2009年開始變成了巴西最大的貿易合作夥伴，這種情況一直保持到今年。我不認為近期會有其他改變，這种經貿關係是非常有活力的。兩國的貿易總額接近900億美元，雙邊貿易基本平衡，雖然我們認為，這種關係可以得到改善，實際上巴西賣給中國的産品多為原材料。

而中國賣給巴西的産品多為大型製造品。有一個例外就是巴西航空工業公司。中國從該公司購買飛機和支線噴氣飛機，支線噴氣飛機即有90-100個座位的短途飛機，這種機型賣的很好。這是巴西對華銷售中一項高科技産品，其他主要包括鐵礦石，大豆，糖，石油、纖維。這些不僅很有吸引力也很有活力，不過如果可以的話應該提高雙邊貿易的品質。但這不僅僅取決於中國，主要取決於我們産品的競爭力。我相信兩國的貿易現在很穩定，將來會越來越好，投資會不斷增長。

我今天早上看到的來自拉美和加勒比海經濟委員會的最新的統計數字顯示，巴西的投資和我們想要看到的數字有一定的差距。中國現在對巴西的直接投資接達到250-280億美金，這個數字正在不斷增加。

説到投資方面，歐洲國家，美國包括日本都曾經在巴西有很大的投資。中國，隨著實力不斷加強，在各個領域發展的速度很快。通過巴西政府不斷的鼓勵和刺激，越來越多的中國企業出現在巴西市場上，他們在基礎設施建設上投入很多，比如橋梁、機場、公路、鐵路，還有製造業。特別是中國對巴西投資也變得開放。比如提到過的巴西航空工業公司正在中國生産噴氣飛機，還有其他巴西企業生産卡車，電動車等。我相信通過中國正在實施的改革和中國越來越堅定的開放，會有更多的巴西企業來到中國投資。兩國金融業的合作也變得更加突出。中國四大銀行已經有三家在巴西開設了支行，中國銀行，中國工商銀行，中國建設銀行。近期巴西銀行將在上海設立首家支行。當我們説到投資和經貿，肯定會想到是否在當地設立銀行，現在可以説巴西也有了！因為對這個行業來説金融渠道對貿易和投資的影響和刺激非常重要。我認為雙邊經濟關係有非常巨大的潛力和可開發的地方。

2014-07-17 17:14:49
中國網:
讓我們換個完全不一樣的話題，我們知道巴西是一個居住著不同國家移民的地方，他們當中也有很多的華人。近年來大約20多萬的中國人移民到巴西，我們想了解這個群體的生活狀態如何，就業情況如何，他們在融入當地社會時是否會遇到困難，巴西政府是否會幫助他們並給他們提供一些便利？

2014-07-17 17:15:11
大使:
正如你剛才説到的，20萬華人，這相對於一個2億人口的國家是個很小的數字和群體。也許我不能稱之為聚集區因為實在人數太少了，而且他們來自於不同的時代。在上個世紀40年代末到50年代，他們出於不同的目的來到巴西，集中在聖保羅州做一些小的貿易和投資，特別是在聖保羅城，這些華人和他們的子女會從事一些不同的職業。有一些做的比較成功的企業家也來自中國。正如您提到的，巴西會給這些移民提供便利和幫助，而這些事情不會在其他國家發生。巴西不像其他國家，移民都生活在各自的聚集區內，他們是混居的。我們永遠都是張開懷抱的。我相信隨著雙邊經貿關係的加強和加深，會在巴西看到越來越多的中國人。不止是那些傳統意義上的移民，也包括一些來此居住一段時間並往返于兩國的旅客，兩種類型的移民都會越來越多。巴西對華人沒有任何特殊的規定，對其他國家移民也沒有，我們隨時張開懷抱迎接那些有能力的移民。

2014-07-17 17:15:26
中國網:
另一個讓中國網友感興趣的話題就是現在正在巴西各個城市展開比賽的世界盃。中國人和中國足球隊員想從巴西隊員身上學習如何才能衝出亞洲甚至奪得大力神盃。眾所週知，巴西是傳統足球強國，巴西隊員有什麼可以教給他們的嗎？

2014-07-17 17:15:35
大使:
中國在體育方面有很突出的地位，我想，這是通過努力堅持和資源才取得的，很明顯中國在個人項目上投入很多。比如奧運會上，我看到中國隊取得了大量的金銀牌，不過只限于個人項目。我的印象裏，也許某種原因，中國在集體項目上沒有給予相同的重視和關注。

另一方面來講，一年前我來到中國，我那時想也許中國對足球沒有很多的關注和興趣，但是通過這屆世界盃，我發現了，我看到中國人對足球有令人難以置信的熱情。人們為了看球在半夜醒來，要知道，那些比賽的時間，對中國人來講很可怕，因為都是在半夜舉行，淩晨3點鐘。我作為巴西人也要熬夜看球。有一次我偶然看到來自2010年南非世界盃上的統計，世界足聯公佈的收看決賽的電視觀眾的統計數字，最大的觀眾群體來自於中國。有3.5億中國球迷在收看世界盃的比賽，這比任何一個足球傳統國家的觀眾都要多。當然您也可以説在其他國家有一億或者三億觀眾，但是對於一個沒有足球傳統的國家，有超過三億人在同一時間收看比賽，在我看來，這個事實意味著中國對這項體育運動有著巨大的關注和潛力。我們看看那些新的足球熱門國家，比如南韓，比如美國，二十年前也是默默無聞，這些年，像其他國家一樣，不斷的變化和交流：比如吸引教練，球員。方法、技術、舉辦友誼賽，我相信中國隊會進步的很快，就如同中國在其他領域的速度一樣。為什麼不可能呢？下屆世界盃會在決賽中看到中國隊身影。

2014-07-17 17:15:47
中國網:
但願會的！最後一個問題，我們想了解一下巴西使館為中巴建交40週年做了哪些安排？

2014-07-17 17:15:59
大使:
中巴都會舉行一系列活動慶祝兩國建交40週年。中國會在習主席訪問巴西期間在當地舉行一些活動和演出，我們在北京也會準備重要的演出。我現在還不能明確答覆，這取決於總體的安排，不過我們肯定會在北京舉辦藝術活動。

2014-07-17 17:16:10
中國網:
太好了！我們非常感謝您光臨中國網並接受訪問，希望今後我們會有更多的合作！

2014-07-17 17:16:19