田德文：李克強訪英傳遞長期合作信號_中國訪談

活動標題

專家解讀李克強英國之行

活動描述

時間：2014年6月20日18:00
簡介：應英國首相卡梅倫邀請，6月16日，國務院總理李克強赴英國舉行中英總理年度會晤。這是中國政府總理3年以來首次訪問英國，也是新一屆中國政府領導人首次訪英，而今年又恰逢中英建立全面戰略夥伴關係十週年。在這一背景下，李克強總理的英國之行有何亮點？對中英及中歐關係的發展有何意義？本期節目為您解讀。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。應英國首相卡梅倫邀請，6月16日，國務院總理李克強赴英國舉行中英總理年度會晤。這是中國政府總理3年以來首次訪問英國，也是新一屆中國政府領導人首次訪英，而今年又恰逢中英建立全面戰略夥伴關係十週年。在這一背景下，李克強總理的英國之行有何亮點？對中英及中歐關係的發展有何意義？本期節目我們特別邀請到了中國社會科學院歐洲研究所研究員、社會文化研究室主任田德文做客演播室，就這一話題為您解讀。

2014-06-20 08:53:22
中國網:
田主任您好！歡迎您做客我們的節目。

2014-06-20 17:57:05
田德文:
你好！大家好！

2014-06-20 17:57:47
中國網:
眾所週知，中英關係經歷了數年的低潮，此次李克強總理訪英，標誌著中英關係開始走出低谷，走向一個新的局面。首先請您給我們解析一下這個背景，中英兩國關係重啟的原因到底是什麼呢？

2014-06-20 17:58:55
田德文:
新中國成立之後，英國是最早跟中國建立外交關係的國家之一，當時它跟中國建立的是“代辦級外交關係”。當時，它和新中國很早就建立外交關係的主要原因是香港問題的考慮，在那之後英國歷來是歐洲國家中和中國關係比較好的。

在香港問題解決了之後，中英關係應該説是順風順水，發展的非常好，經歷了撒切爾夫人、梅傑、布萊爾、布朗等幾屆政府，這一屆政府之所以出現了一些波折，主要是因為2014年5月14日現在的英國首相卡梅倫和副首相剋萊格見了達賴，他們不光見了達賴，還給了達賴一個獎，這個獎據説有110萬英鎊。這個獎徹底地傷害了中國政府和英國之間的默契，也就是因為這個，中英政治關係才有一段時間進入低潮。

但是應該説的是，儘管中國和英國之間這種正式層面的政治關係陷入了低潮，但中英經貿關係沒有受到影響，這也是現在中英關係的一個普遍性的特點。政治基本上不會影響到經貿，這可能也就反映了雙方這種關係已經進入了一個比較成熟的狀態，它不是一個簡單的波折就可以對這種關係造成一個根本性的傷害。

這次李總理出訪英國給當初由於見達賴造成的波折劃上了一個句號。至於説到原因，可能從根本上來説，還是一方面雙方的這种經貿關係已經大到了需要雙方政府必須進行頻繁接觸，而且還要在政治上提供必要的條件，這是經貿方面有這樣一種需要。再有就是在現在全球治理的框架下，中國和英國需要合作的事情很多，如果雙方的政治關係一直處在一個比較低的狀態，實際上這對雙方的國家利益都會産生消極的影響，可能也正是因為這個，最後雙方才達成了這個協議，最後通過李總理訪英讓中英的政治關係徹底恢復到正常化的狀態。

2014-06-20 17:59:18
中國網:
從最近媒體報道中我們可以感受到李克強總理一行受到了高規格的接待，您對此怎麼看？

2014-06-20 18:06:41
田德文:
按照中國人的説法，這應該是有“面子”的因素在裏面。因為我們知道中國是現在新興工業化國家中發展潛力和發展勢頭最好的國家，英國在接待中國總理的過程中，通過和中國的協商也願意提供一種比較高規格的接待，這樣顯示出他們對中國的重視。這些我們可以理解為一系列的政治符號，它通過像總理去見女王，通過一些具有文化性的其他活動的安排，使得這次訪問變得更加立體，同時也使得中國政府在英國的形象得到改善，某種程度上也是提高了軟實力。

2014-06-20 18:07:02
中國網:
從李克強總理這次訪英，我們可以看到中國外交方式的變化，包括李總理這次強調了“茶文化”，以文化為首的外交體現了哪些新的變化？

2014-06-20 18:09:05
田德文:
這體現的最大變化是中國外交比以前要更自信了，或者説是越來越自信了。因為我們知道“外交無小事”，外交在任何一個地方都是國家層面的正式行為，應該説是一種非常嚴肅、非常緊張的一種場面。在這種場面下，雙方能夠引入一些好像看起來不是那麼緊張的要素在裏面，這不光是為了緩解氣氛，同時也是為了顯示你這個國家的自信。

我想，現在中國的自信主要還是來自於改革開放三十年，我國經濟高速發展帶給我們綜合國力的提升，當這個國家真的已經開始強大了的時候，無論你走到哪兒，別人都會高接遠迎，這是可以看得到的。現在中國領導人無論説什麼話做什麼事，都會引起國際媒體和政界的注意，以及各種各樣的解讀和評論，這反映了綜合國力的提升，這種國力提升還不光是經貿方面的，還有文化上的，有軟實力方面的。

2014-06-20 18:11:57
中國網:
而且我們也注意到現在總理的媒體見面會和答記者問也是越來越好看了，包括李克強總理這次訪英的記者會，有媒體也説表現出了主動的態勢，也向英國的媒體主動介紹了人權等其他中國方面的政策，不知道您的感受如何？

2014-06-20 18:14:06
田德文:
我的感覺是這樣，關於人權的問題中國沒有必要避諱，現在在世界上沒有一個國家是完全沒有人權問題的，在人權領域開展善意、平等的國際合作也是當今國際政治的一個重要內容。

現在西方國家在人權問題上，最主要有兩點特別容易引發國際上的糾紛；第一，它採取雙重標準；第二，它以人權作為一種符號或工具。比如它要達到的目的其實是A，但它和你説B，如果你要不想讓它提人權的事情，你就在A這個問題上要給它做出一些讓步，這種做法不光是不尊重其他國家，甚至也是不尊重人權的。

在國際舞臺上，現在從中國方面來説，咱們可以和任何的國家基於一種平等的態度來探討人權問題，這些國家裏也包括英國。

我想這次李總理在英國能夠去主動談這些問題，也顯示了中國政府在這方面的立場。

2014-06-20 18:14:36
中國網:
我們知道，去年，中國同歐盟共同制定了《中歐合作2020戰略規劃》，今年是落實這一規劃的第一年，中國和歐洲國家的合作下一步會從哪些方面拓寬合作、深度對接呢？

2014-06-20 18:16:15
田德文:
英國是歐盟的成員國，中英關係在發展大局上應該是在整個中歐關係框架內的。我們知道習主席在訪問歐洲之後，中國出臺了對歐戰略文件。這個文件中有幾點特別值得注意。

第一，中國和歐洲的關係，按照這份文件的界，定它已經超出了以前以經貿為主的那種發展格局，它是全面的、全方位的，無論是從內政到外交，幾乎每個領域雙方都有合作的空間，通過合作來促進雙方的發展。

第二，它把文明的概念引入了外交領域。中國和歐洲之間要建立一種文明層面上的夥伴關係。

第三，強調和平。因為習主席在訪歐期間在多種場合都提到中國的“和文化”，中國是一種和平的力量，中國的崛起是一種和平的崛起，這些理念最後都要通過中歐關係框架帶入到中英關係中來，而且我相信它對中英關係的發展都有積極的意義。

2014-06-20 18:17:29
中國網:
李克強總理訪英為中英關係的發展奠定了一個基調，那就是進一步打造中英共同增長、包容發展的夥伴關係，對此您是如何理解的？

2014-06-20 18:23:04
田德文:
所謂的“包容發展”，這裡麵包括了幾方面的內涵。

第一，這種合作不是零和的博弈，它是一種基於雙贏的，謀求互利共贏的出發點。

第二，這種發展不是原來單純追求在經濟領域的增長，它也包含了其他的，像社會、文化這些方面的目標。它的發展概念比以前更具有包容性，也更綜合、更全面了。這應該是包容式發展的主要內涵。

2014-06-20 18:25:40
中國網:
我們知道，李總理此次出訪引人注意的是他的隨行團隊，其中有上百位經濟界的高官和企業家，好像這種團隊構成比較傾向於經貿，您對此怎麼看？

2014-06-20 18:27:18
田德文:
無論是中英關係還是中歐關係的基礎都是經貿，這是毋庸置疑的，無論是他們的領導人帶團到中國來，還是咱們的領導人帶團到歐洲去，隨行的都會有一批企業家。中英以經貿為基礎的關係，應該説在當今的國際關係中是很正常的一種情況，它反映了雙方關係的互利性質。因為我們知道無論是經濟還是商貿，在這個領域裏是沒有人可以把自己的意志強加給別人的，是一種天然的互利行為，這個領域能夠得到長足的發展，就説明我們只要把態度放到“互利共贏”的基點上，咱們完全可以把中英經貿取得的成就推廣到社會、文化和政治領域中去。

2014-06-20 18:28:59
中國網:
這次中英兩國簽署的協議，數量之多，金額之大創歷史之最，這裡面有哪些領域是過去從來沒有涉及到的呢？

2014-06-20 18:30:27
田德文:
全沒有涉及到的領域還是沒有的，但它這裡面有一些合作的深度、廣度是以前沒有的，像海外的人民幣清算談了很多年，這次取得了很大的突破；核電領域的合作，也是取得了突破；還有高鐵。其實在這些領域裏，原來也不是説沒有和別的國家談過，或者完全沒有簽過任何這方面的協議，但這次在英國李總理訪問能夠很集中地把這些內容全都帶進來，並且在所有的領域裏都取得進展，這應該是突破性的。

2014-06-20 18:30:49
中國網:
最近也有很多媒體不斷放大人民幣清算方面的一些報道，這一點到底説明瞭什麼？為什麼會引起世界很多媒體的廣泛關注呢？

2014-06-20 18:31:34
田德文:
人民幣清算從根本來説是為了便利雙方的經貿關係。我們知道現在在做國際貿易的時候，裏面有一個最大的成本就是換匯，因為咱們的企業這邊是帶著人民幣過去的，如果你要想在當地從事經濟活動，就要把人民幣換成當地的貨幣。比如你在英國就需要兌換成英鎊；同樣，英國的企業如果想跟中國做生意的話，它手裏面沒有人民幣，就需要用英鎊再換成人民幣，這中間會産生巨大的換匯成本，因為這一部分的成本最後就會影響到商業利潤。

由於雙方的經貿關係是對等的，這種情況下就應該採取一種制度性的安排，盡可能地減少這種換匯成本。因為我們知道到現在為止，人民幣國際化的過程還在進行之中，現在人民幣還不是完全國際化的貨幣。在這種情況下，你在海外開設這種清算銀行就非常重要。

清算銀行的功能是，雖然你不是國際貨幣，但你的貨幣可以存在當地國家，從根本上説是這樣的。這個協議要由咱們的央行和英格蘭的蘇格蘭央行來簽，但最後這部分業務我們更傾向於留給我們國家銀行的海外分行。但是在清算銀行的協定簽署了以後，應該説對雙方經貿是一種便利，雙方的換匯成本能得到有效的控制，這對於便利雙方的經貿是非常有好處的。

2014-06-20 18:32:27
中國網:
李克強總理在中英工商界歡迎晚宴上説道，“讓金融合作走到中英合作的前面”，人民幣清算是不是其中一部分？

2014-06-20 18:34:57
田德文:
肯定是其中一部分。

2014-06-20 18:35:26
中國網:
那麼除了這個之外還有哪些趨勢？

2014-06-20 18:35:35
田德文:
在聲明中説了“三個歡迎”，一是人民幣清算這一塊，二是歡迎用人民幣來進行國際貿易，三是雙方歡迎就人民幣國際化進行金融合作。

2014-06-20 18:35:44
中國網:
談完了金融我們再談能源，能源領域是此次兩國領導人會談的關鍵部分，這次會談是否意味著兩國在核能領域將會有大範圍的合作趨勢？

2014-06-20 18:38:23
田德文:
這個合作額度並不是特別大，但它能進入到這個領域應該是一個突破性的東西。因為無論對哪個國家，核都是非常敏感的東西，中國的企業能夠進入到英國的民用核市場，這是雙方信任的一個標誌性事件，説明人家已經充分信任你了，連這些領域都可以向你開放，這個更多的是這樣一種態勢。

2014-06-20 18:38:43
中國網:
中英兩國就您來看在能源合作方面有什麼獨特的特點呢？

2014-06-20 18:39:36
田德文:
從中英聯合聲明上來看，現在能源合作主要還是指新能源，在清潔能源方面。英國在這個領域裏有充分的技術優勢，它可以把它的這種技術優勢帶到中國的企業生産當中，這裡面肯定有很多的合作方式。

我們知道，現在應對全球氣候變暖和全球氣候變化是所有負責任國家的一種國際義務，發達國家擁有著這種清潔能源方面的技術，但是它在技術轉讓方面其實做得比他們在應對天氣變化的表態方面要不爽快得多。中國和英國在這些方面合作的空間很大，應該説這種合作也是有利於咱們應對氣候變化的，也是有利於改善中國環境的。在這些領域的合作，應該説都是非常重要的。

但中國和歐洲國家在新能源方面的合作不只是和英國有，我們和其他國家也有。中國和英國能源方面的合作還有一方面值得重視，就是石油。因為英國是歐洲少數幾個産油國之一，它的北海石油蘊藏量是相當大的，這次中石油、中海油都和英國簽訂了合作意向，這就是説將來在石油領域中，中英的合作空間應該是很大的，這就使得中英能源合作比中國和其他歐洲國家能源合作要多了一項很重要的內容。

2014-06-20 18:39:58
中國網:
剛才説到了新能源，説到了環境，我想很多網友跟我一樣會聯想到倫敦以前曾經是霧都，由此想到我們現在霧霾的現象。不知道您能否分析一下，從英國的環境治理方面，我國能否借鑒一些方法和方式，包括新能源的利用方面。

2014-06-20 18:43:02
田德文:
這個問題我做了專門的研究。咱們的網友看到我國大城市霧霾的時候會覺得非常痛苦，覺得影響自己的身體，但你要和歷史上的英國比，咱們的霧霾應該説沒有英國嚴重。因為英國在歷史上曾經爆發過這種大規模的霧霾，接著就直接造成大批人死亡。後來英國是怎麼樣徹底地摘掉“霧都”的帽子呢？用最簡單的一句話説就是不惜成本。原來的企業都是燒煤的，我要把所有燒煤的企業全部從城區裏遷出去，能不燒煤就不燒煤。原來老百姓取暖也都是燒煤的，現在就不許燒煤了，一開始先改善他們的爐子，接著開始變成電和油氣，這樣這個東西肯定要漲價的，你中間需要付出很高的成本，但即使是付出很高的成本也要藍天，這應該是英國在治理霧霾過程中的一個最重要的一條經驗或者説最重要的一個變化。這個變化説起來很簡單，但最後真的要是聯繫到每一個人錢包的時候，大家做出的選擇有的時候未必像他自己遭遇霧霾時的那種態度了，他有可能就有一些變化，就有一些猶疑，從英國的經驗來看，如果要想治理霧霾必須得不計成本。

2014-06-20 18:43:37
中國網:
其實英國的改變我們都能看到，包括現在很多的圖片、視頻都反映了英國環境大大的改善了。其實英國不僅僅是自然環境改善了，商業環境也改善得非常好，吸引了大量的中國企業去投資。數據顯示自2013年以來，中國對英投資總額就超過了此前30年的總和。您認為，目前的中國企業對英投資呈現這種井噴態勢的根本原因是什麼？

2014-06-20 18:45:43
田德文:
我認為，根本原因：一是英國的商業環境更有利於華商。商業環境是多方面的因素，比如英國從整個稅收上來説，它在歐洲屬於比較輕稅的國家，這樣企業的盈利空間相對比較大一點。在勞工標準方面，當然英國不低於歐洲的平均標準，但相比于它勞工的技能和素質來説，它的勞工平均標準也不是很高。

二是我們和英國可能或多或少會有一些歷史和文化上的聯繫，比如有一些人已經在英國了，其他的人再去英國就會有人給他介紹，他對當地的情況就比較熟悉。

三是英語也是不能忽略不計的，因為現在多數中國人都會説幾句英語，但如果是德語和法語可能會説的人就不多了。企業在做一項投資決定的時候，它的考慮是多方面的，從原材料、技術到最後的銷售都會考慮，英國在這些方面，中國對英的投資能夠出現大方面的增長，主要不是政府引導的，而是按照商業規律自然産生的現象。

2014-06-20 18:47:27
中國網:
我們再來説説高鐵，網民曾經給李克強總理取了一個“高鐵推銷員”的稱號，他這次訪英也帶去了“高鐵”，這次高鐵進入英國將採取什麼樣的合作方式？

2014-06-20 18:49:25
田德文:
高鐵是中國在世界上最有競爭力的高科技産品之一。我國的高鐵就是經過若干年的發展到現在，無論是技術還是經驗，在這些方面都已經在世界上有了一定的優勢。同時，中國的高鐵和其他的國家相比，還有一個優勢是我們的價格相對比較便宜。這次在英國投資建高鐵，是要建一個從倫敦到北英格蘭的鐵路，這條鐵路是英國政府早就説要建的，但是它一直沒有決定去找誰建。

我們知道，英國是世界上最早建立鐵路的國家，英國的鐵路網非常的發達，但是由於它沒有及時地更新，現在英國的鐵路網相當的陳舊，包括它裏面存在很多的安全隱患和破敗問題。在這種背景下，英國政府把投資鐵路建設作為投資基礎設施建設的一個重要方面，引入高鐵對它來説是一個必要的過程。英國人歷來是精打細算的，它在公路開支和國債都面臨了巨大壓力的情況下，它肯定是能省一點錢就省一點錢。這當然並不是説它引入中國的高鐵的目的是為了省錢，這肯定不是，它應該是綜合考慮了性價比，覺得和中國合作應該是更有利的。所以，它會把這筆政府的訂單給中國。

另一方面，現在向全世界推銷高鐵也是我國政府的一個重要意向。按照咱們的規劃，也許將來有一天咱們的高鐵會延著絲綢之路從北京一直修到倫敦去。當然這是一個遠景，但是為了這種遠景，現在也許值得在國際上不懈地做這種推銷。

2014-06-20 18:50:13
中國網:
我們從兩國發表的《聯合聲明》中來看，其實涉及到的合作領域非常之廣泛，這是否説明瞭在今後的國際事務中，兩國將全面加強合作？

2014-06-20 18:53:08
田德文:
這個態勢是可以表明的。因為長期以來，中國和英國的關係歷來就沒有根本性的衝突，除了香港問題。香港問題解決了之後，其實影響雙方關係的最主要的障礙已經搬開了，而且2010年，布朗工黨政府和中國簽訂了全面戰略合作夥伴關係。英國是從來不和其他國家簽這種協議的，它發佈了這個東西，説明英國已經有一種意向是要全面的和中國開展合作。

這次時間過了三年多、四年的樣子，到了現在這個時候，這一波合作應該説是從2010年到現在為止中英合作的進一步提升，這肯定是給雙方企業、金融界都帶來了一種可以長期合作的符號。我想這可能是李總理訪英過程中最紮實的一個結果。

2014-06-20 18:53:33
中國網:
李總理訪英結束後接下來對希臘進行了訪問，我們知道希臘對華關係一直是比較友好的，但同時也是比較平淡的，對於中希關係您是怎麼認為的呢？

2014-06-20 18:55:30
田德文:
正如你所説，中國和希臘的關係一直比較友好。但由於希臘自己的經濟結構，中國和希臘在經貿合作方面的量一直不多。因為希臘的支柱産業有兩項，第一項是造船，第二項是旅遊。因為中國現在也是造船大國，咱們在這個領域中，當然是可以合作，但同時也有競爭關係。在旅遊業，因為歐洲的旅遊業畢竟價格還比較高，對於中國遊客來説也許不是首選。在這些領域中，雙方可以合作的空間不是特別大，或者説咱們可以從希臘那邊拿到的東西不多，更多是希臘可以從中國得到更多的東西，這種關係應該説就是沒有完全理順，這個其實是中國和希臘關係裏邊重要的一個方面。

在現在這個背景下，李總理出訪希臘，大家必須要考慮到一個因素，這個因素就是歐債危機。因為希臘是歐債危機的發源地，一直到現在希臘失業率和高國債仍然是廣泛存在的，它現在仍然是歐洲國家裏最困難的國家之一。在這種情況下，現在中國政府能夠跟希臘政府進行更寬或者更深的合作，無論對歐洲還是對希臘都是非常有積極意義的。

2014-06-20 18:55:51
中國網:
針對於歐債危機我們也曾經在網上做過一個調查，很多網友也給我們留言，像希臘方面，網友的建議是説能夠降低一下旅遊成本，吸引大批中國遊客去遊玩的話，是不是對他們的經濟有很大的振興作用呢，這個方法能不能行呢？

2014-06-20 18:57:32
田德文:
我想這個方法是可能的，但是它需要雙方在政府層級來做出一些制度性的安排。比如簽證問題，因為旅遊牽扯到人員的來往，這裡面可能會有一系列的制度性安排需要去做，這次李總理在訪問希臘的過程中，如何加強雙方在旅遊業方面的合作肯定是重要的一個方面。

2014-06-20 18:58:12
中國網:
這次李克強總理訪問希臘，中國駐希臘大使也是表示李克強總理的訪問將成為中希關係史上的新里程碑，對於“新里程碑”這個關鍵詞您是如何理解的？

2014-06-20 18:58:50
田德文:
我想“新里程碑”還是體現在中國政府對中希關係的重視，它已經達到了一個很高的層級，應該是從這個方面去理解。我們知道現在希臘仍然沒有走出歐債危機的陰影，現在在歐盟成員國中希臘是最困難的，在這種情況下，也許有些國家會選擇避之唯恐不及，但中國的總理和中國的政府可以表現出對雙方關係的如此重視，這對於促進中國跟希臘關係的長期、健康和穩定發展應該説是有非常重要的作用，這個作用用“里程碑”來説也不為過。

2014-06-20 18:59:20
中國網:
好，再次感謝您做客我們的節目，也感謝各位網友的收看，再會！

2014-06-20 19:00:44