王齊國談文化産業園區開發建設路徑_中國訪談

活動標題

王齊國：文化産業園區開發建設路徑

活動描述

時間：2014年5月27日15:00
簡介：近年來，特別是進入 2010 年，我國文化産業進入快速發展階段，主要標誌是各地紛紛建立了文化産業園區或文化創意産業集聚區。探討為什麼要建設文化産業園區，文化産業園區怎樣真正推動區域經濟社會健康和諧發展以及如何規劃、運作和發展文化産業園區意義十分重大。中國網《中國訪談》特邀北京大學中國品牌研究中心主任王齊國做客演播室，探討文化産業園區的開發和建設路徑。

文字內容：

中國網:
近年來，特別是進入2010年，我國文化産業進入快速發展階段，主要標誌是各地紛紛建立了文化産業園區或文化創意産業集聚區。黨的十七屆六中全會發出文化“大發展、大繁榮”的號召，建設文化産業園區成為全國各級政府，企業組織推動文化産業、文化創意産業發展的主要手段。因此，探討為什麼要建設文化産業園區，文化産業園區怎樣真正推動區域經濟社會健康和諧發展以及如何規劃、運作和發展文化産業園區意義十分重大。中國網《中國訪談》特邀北京大學文化産業研究院院長助理、中國品牌研究中心主任王齊國做客演播室，探討文化産業園區的開發和建設路徑。

王教授，感謝您做客《中國訪談》，可以和我們的網友打個招呼？

2014-05-27 15:00:05
王齊國:
主持人你好！中國網的朋友大家好！

2014-05-27 15:09:10
中國網:
文化産業作為21世紀的朝陽産業，被越來越多的地區作為提升經濟社會快速發展的重要手段和途徑。這是為什麼呢？

2014-05-27 15:09:33
王齊國:
文化産業在中國現在確實如火如荼發展非常快。我們看到中國發展文化産業的時間並不長，只有15年的時間，但把文化這一個大的範疇裏拿出來可以進行精神消費、商品開發銷售的這部分，我們叫做文化産業。

文化産業的提出實際上是對整個中國經濟結構提出了一個新的挑戰，我們過去長期依靠人口紅利，比如通過人口的低勞動力成本，獲取了大量的剩餘勞動力，這個剩餘勞動力在中國引進資本的同時，人口紅利開始爆發，取得了一定的成就。

2014-05-27 15:09:58
王齊國:
第二，中國靠粗放型經濟的發展，改革開放以後15-20年的時間裏，我們一直是靠著資源，剛才是人口紅利，靠犧牲環境去做。“文化産業”的提出實際上對經濟結構調整有非常重要的意義。除了意識形態的問題是一個首要的問題，無論是文化産業還是文化事業都是對一個國家、一個民族的意識形態建設構成了非常重要的內容，文化建設的本質是什麼呢？就是構建美好的社會意識形態，就是構建美好的價值觀。

2014-05-27 15:11:40
王齊國:
文化産業的提出恰恰是通過創意的根本手段的引用，促進中國經濟結構開始發生大的轉變和調整。文化創意或者加上設計服務，是今年國務院剛剛出臺的大力扶持的方向。我們把文化創意産業的發展，創意是根本手段，我們提得很鮮明，要發展文化産業，創意一定要走在前面，它是最基礎性的核心內容。另外，我們需要大量的人力資本，有創意、有智慧的這樣的人力資源的投入。

2014-05-27 15:12:43
王齊國:
第三，資本進入以後，進入文化産業對文化以及文化涉及到的一産、二産、三産都有巨大的驅動力，因此，文化産業的發展在中國目前取得的成就來看，包括對一産、二産、三産的驅動來看都是非常好的效果，在國際上也把文化創意産業，英國搞的創意經濟和創意産業，也是取得了非常明顯的效果。特別是英國經濟經過長時間的發展以後有點乏力，到了上世紀80、90年代又開始引入創意經濟，所以它取得的成績還是非常好。因此，英國的倫敦和曼徹斯特這些城市都成為了歐洲學習的榜樣。

2014-05-27 15:17:55
王齊國:
在中國由於文化産業起步比較晚，我們對文化産業的解讀可能還存在一些誤區，有人到現在為止還在講文化産業是文化的産業化，實際上這都是不對的，文化産業就是文化産業，文化事業是文化事業，在中國分得很明確。因此，我特別強調，文化産業的文化屬性在文化産業的發展過程中退居其次，它的經濟屬性反而是第一位的。所以，我們要重視文化産業發展的時候，首先我們要把它作為一個經濟體來考量，這恰恰是我們從中央到地方對文化産業趨之若鶩，對文化産業投入了巨大的人力、物力、財力發展的根本原因，因為它可以不僅貢獻好的意識形態，它還可以貢獻GDP，這一點是非常難得的。因此，我們看到中國從上而下地發展文化産業，這就是順理成章的事了。

2014-05-27 15:18:19
中國網:
不只是文化，還有經濟方面的。

2014-05-27 15:18:37
王齊國:
對，它不僅貢獻文化方面的，它還要貢獻經濟方面的。

2014-05-27 15:20:26
中國網:
我們知道2011年，您的作品《文化産業園區理論與實踐》這本書出版了，通過這本書，您想告訴大家的核心內容是什麼？

2014-05-27 15:20:54
王齊國:
因為我在北京大學文化産業研究院已經是十多年的時間了，一直從事文化産業的研究，隨著文化産業被不斷的實踐，因此文化産業的很多理論在實踐當中沒有經過檢驗，比如像文化産業園，如何建設一個好的文化産業園，讓文化産業這只鳳凰涅磐，我感覺到這是很重要的事。於是我就參與了山東的齊魯文化産業園的從規劃到建設，我親自指導了這個園區的建設，甚至我還幫助他們建設了一支非常優秀的團隊，就是我深刻理解到僅僅有理論做不成實業的，實踐要比理論還要複雜。因此，《文化産業園區理論與實踐》這本書確實是我在長時間的理論研究的基礎上做了一次實踐活動，然後又從實踐回歸到理論，所以有了這樣一些心得。

主要想告訴大家的內容是文化産業是什麼，我在這本書裏開篇先把“文化産業”講明白，其次我就重點講文化産業園，為什麼要建設文化産業園，建設文化産業園的必要性，以及我國目前存在的文化産業園區的類型，我分了很多類，因為我分析以後感覺到中國很多文化産業園脫胎于我們的工業園和科技園，因此這和我現在研究的發現是不一致的。

2014-05-27 15:21:38
王齊國:
工業園和科技園，我把它作為中國改革開放以後的一次園和二次園，就是第一次的工業園區和第二次的工業園區，到了文化産業園以後應該它升級到三代園，我想這個是很新的。工業園的時候是中國改革開放，要把很多工業項目集聚在一起，政府給做配套，無論是供電、排污、排水、防治等等一系列的問題要在園區裏解決，這是一個很好的方法。確實我們看到，從南到北中國的工業園確實對中國工業經濟有了很大的促進，工業園是一個什麼樣的工業項目都可以去裝的一個平臺，那麼這個明顯是起了集聚效應，集聚在一起建立了大量的産業集群，但是它的粗放型的那種模式沒有改變，我們在分析中國改革開放的時候，依據的低人力成本、低資源，犧牲環境為代價。我們産品的競爭力就不強。

到了二次園的時候實際上是科技園，它把高科技的內容引進去了，它做孵化器，有了孵化器的平臺，所以，它比第一代園有了一個很先進的地方，但你注意到它只有生産，第一代和第二代園區只有生産，到了文化産業園區以後我就感覺到它應該還有生活，因為文化産業園是為大量的做文化創意的人才搭建的一個平臺，工業、農業、服務業，也就是一産、二産、三産都可以在文化産業園裏進行項目孵化和提升，有創意可以促進我們中國整個經濟的發展，但是同時我感覺到它對社會依然有促進作用。所以，我現在在鄆城做的一個實驗叫做“創業谷”，恰恰是想通過創業園區的發展把中國整個經濟社會再促進一步。

2014-05-27 15:25:33
王齊國:
所以，山西省委書記袁純清到了這個園區以後，他認為這個園區雖然建得很晚，但它是山西省文化産業園區的破題之園，它找到了方向，要有生産，不僅要有生産，而且還要有生活。我把生活植入到這個園區以後，我想大家對這個園區的關注點和興趣點都來了，它不僅能夠在這個地方創業，而且能夠實現生活。

為了這個解決生活的問題，我們制訂了一系列的政策，有很多創業者到這裡來以後就認為這是他的歸宿了，他就可以不走了，他享受到創業谷提供的這些條件，他就可以一輩子都在這裡做，因為他除了有自己的事業去做，而且他有很好的生活的環境去生活。我想人是離不開生活的，如果我們離開生活去談創意和創業，都背離了人的生活的本質。我們可能是去做工作，做事業是為了讓我們的生活變得更美好，就像我們現在要實現中國夢一樣，實現中國夢是一個目標，如果我們的工作不能為實現自己的夢想去做的話，可能你這個人會很痛苦的，這實際上和中國夢很遙遠，因此我想第三代的文化産業園一定是有生活的園，我恰恰通過我的理論和實踐告訴大家，做文化産業園：一、不能急於求成。二、要懂得如去做。三、做園區是一個非常需要整合資源，需要非常大的能力去整合這個資源的一個工作。

2014-05-27 15:28:04
王齊國:
我們現在看到的一些園區建設缺失得很多，要麼它只兼顧了一項，要麼資源很少，強行開工，所以，現在出現了中國園區大多數沒有魅力，魅力沒有出來，同時我還想告訴大家，園區有哪些缺點，比如你的規劃可能做得很好，你的人才集聚也很好，但你的執行力弱，弱到了規劃的理想不能實現，這也會導致失敗，所以，我的書也是為有志於中國園區建設的政府和企業家，實際上想告訴大家做園區的一個道理。

2014-05-27 15:29:44
中國網:
您剛才提到了規劃，我知道您的一個觀點就是文化産業園區缺少高水準規劃是失敗的重要原因之一，這是為什麼呢？

2014-05-27 15:31:02
王齊國:
實際上在中國，中國老祖宗也很聰明，比如《孫子兵法》裏一開篇就説“凡事預則立，不預則廢”，“預”就是規劃，就是策劃。你沒有很好的去策劃，實際上你就沒有尊重你要建設園區這個地方的資源，不尊重這個地方的資源狀況，你就不能有效地去整合資源，我們看到很多的規劃者資本不夠，有很多公司一年要做若干個文化産業園的規劃，基本上都是這個園區的規劃改頭換面到那個園區做，甚至我還去參評過這樣的園區規劃。

2014-05-27 15:38:41
王齊國:
所以，我認為這是應該是很下功夫去做的一件事情，恰恰是我們沒有下大功夫去做，比如一個地方要建一個地區級或者縣級的文化産業園林，他們建這個園準備了10億元的資金，但是做規劃的時候大概只準備了幾十萬元到一百萬元，這是太不對的事情。我們這個園區能不能做好，完全取決於規劃認為這個制定了什麼樣的方向，也就是我説的園區的定位和發展戰略，發展戰略和定位你都沒有定準，你做這個園區假如你已經投了幾個億，回過頭來再想發現你走錯了，你想這個浪費是巨大的。而且這種浪費巨大，我在早些年，兩、三年之前的一次論壇上就説，這就為給中國的文化産業園區的發展買下了可以預見的災難，大家盲目的做文化産業園，人家搞動漫園，他也搞動漫園，實際上你這個地方能不能搞動漫園，沒有人在規劃裏很好的解決這個問題，那就是一個很荒謬的事情，它憑什麼要做動漫園。

2014-05-27 15:39:10
王齊國:
還有大家看到的做電影産業園，中國的電影産業園非常多，最著名的是橫店。橫店有橫店的好處，現在我把橫店的案例已經引到北大的研究生課堂上給大家講，我怎麼解讀它，因為橫店整個的園區經營模式設計得好，它不是説你們大家上我這裡來拍戲，拍電影、拍電視劇，我向你們劇組收費，恰恰是他不向劇組收費，免費為劇組提供這樣的集聚了中國上下數千年的場景，時空關係，比如秦代的秦王宮，它在那裏蓋得非常好，一比一比例建的。它現在還蓋了紅色經典，延安；它還建了清朝的香港和廣州；還建了更多的，包括圓明園的一隅，這樣的它都建了。所以，它是貫穿了整個中國差不多歷史的各種各樣的外景地，在它那個地方都能找到。

但它不向劇組收外景地的費用，誰來買單？它做旅遊，把中國希望能見到大明星的旅遊者吸引到橫店來，橫店只是浙江東陽市的一個小鎮，為了迎合這個基地、這個園區的發展，它把整個一個鎮的農民都轉成了居民，沒有農民了，大家都為了這個産業園去做服務，做配套，它的産業鏈做得很長。同時，它每年現在有了這樣的定位以後，最近三年它每年接待的遊客量差不多達到一千萬，你想想這是一個非常大的群體。有很多著名的經典都接待不了一千萬的遊客，但是它很輕鬆接待了。為什麼呢？大家要花一兩百元的票來這裡看外景地，你看故宮裏這都是贗品，你沒有北京故宮這樣的文化的深厚積澱，但大家來這裡是看故宮嗎？也不是，我們是到這裡看拍電視劇的假皇帝、大明星、真演員。他偶遇了黃曉明、范冰冰，在這裡不斷的有驚喜，所以它這個園區就做得很好。

2014-05-27 15:40:18
王齊國:
我在全國評審國家級産業園的時候，我就發現有一些地方強行要給自己搞一個影視産業園。你為什麼能在這裡能搞文化産業園呢？他説我們這裡有一個古老的村落，在這裡曾經拍過一部電視劇或一部電影，我説你們拍過一部電視劇或一部電影你們就要建影視産業園，你做好了以後算一算有多少劇組到你這個村落來，你怎麼可能去複製東陽的經驗？你沒有，那麼你告訴我你這個園區未來怎麼運營？你的商業模式是什麼？它都沒有。所以，如果不是我這樣説，很多的願意去做這個活的，做規劃業務的到那兒以後一定迎合當地政府或資本家的意思，沒問題，我一定給你建一個中國最好的什麼園，這是帶有很大的欺騙成分，我認為不可取。

正是因為有了這樣的人願意推動地方的文化産業園區建設，很多的園區不足以成為一個園區，因為它沒有這麼好的資源。它這個資源整合能力非常弱，這樣的規劃做出來了，實際上推波助瀾了這個地方發展文化産業的狀況，讓這個地方的文化産業狀況只可能是越做越差，因為你投入大量的錢財，最後沒有回報，結果就是一片（廢墟），我説未來能看到的災難就是只有建築，沒有內容，一片房子建在那裏了，可是沒有人去，沒有消費，沒有産出，這樣的園我估計會觸目驚心，這個浪費非常大。我們現在已經可以看到是這樣的情況，已經有一些園區就是這樣了。

2014-05-27 15:41:21
王齊國:
因此，我特別重視規劃，除了剛才説，要解決它的發展戰略問題，要給這個園區做一個定位，最主要的是你要給園區設計一個商業模式，你用什麼、做什麼，才能承載你這個園，你這個文化産業企業的發展，這些創意人才的集聚，人才為什麼往你那裏集聚，人才來了以後能不能過下去。剛才我説有生活，你具備不具備這種生活條件。因此，做文化産業的規劃需要大手筆、需要高視野。我一直勸當地政府，你們只要想做文化産業園不是不可以做，你們確實要請一些高水準的規劃者來做規劃，很切實地解決你的資源配置的問題。如果我們市場配置解決不了的事情，政府也不可能給你解決，政府配置了一些資源，加上市場配置的資源整合，也就是政治資本、政府的訴求和資本的訴求結合在一起，文化産業園就有可能迅速發展起來了，馬上就能見成效。

但如果你滿足了政府的發展訴求，資本的訴求沒有滿足，資本不會來，政府你怎麼號召它也不會來，你給它整合了很多政策。由於資本這種趨利性非常明顯，我就是投入了以後就要掙錢，甚至有一些資本是短視的，它要所謂的掙快錢，我今天投明天就要見利，今年投入了，明年你能不能讓我把這個錢掙回來，這樣都是跟整個國家的浮躁緊密聯合在一起的，所以，發展文化産業園區如果沒有非常好的規劃，真的做起來了，文化産業園也可能就是有可以預見的災難性後果。

2014-05-27 15:42:16
王齊國:
借助中國網這樣一個平臺，我是第二次來講中國文化産業園的問題，足以顯示中國網對這個非常重大的課題是很謹慎的，很慎重的。所以，我們借助這個平臺確實要告訴我們中國的地方政府，甚至也借助這個平臺告訴頂層設計者，園區是要建，但是建什麼樣的園區，不能盲目建，一定要有規劃，我想實際上有一個省裏面或者某一個中型城市裏面有一個園，或者一個省有幾個園，並且這幾個園的功能分佈的都特別好基本上就夠了。大可不必每個縣都在建文化産業園，現在一個縣達到了建兩個産業園，這都是已經有一點過了。

2014-05-27 15:42:53
中國網:
的確如果沒有一個好的規劃，不僅是資金的浪費，也是人力、物力的浪費。我們也想到一個以前説的話“三思而後行”，一定要做好規劃，千萬不能衝動，像小品裏説的“衝動是魔鬼”。

2014-05-27 15:43:19
王齊國:
恰恰是有這樣的衝動，我們地方要響應黨的號召，特別是十七屆六中全會以後，文化大發展、文化大繁榮，離不開文化的支撐，當然我們為什麼用一屆十七屆六中全會來解決文化大發展、大繁榮的問題，從我研究和解讀的角度，我們整個社會的核心價值觀會混亂，人為著私利，已經沒有道德底線了，我們經常觸紅線，已經沒有底線了，這個社會很可怕。十七屆六中全會以後，十八大以後，中國共産黨對意識形態抓得很厲害，這是一個積極的信號，就是打網路上的謠言，這實際上恰恰堵住了在媒體上、在輿論上的一些不正當的傳播，就是這些傳播實際上是造成整個民族、造成人民浮躁的一個非常根本的原因，有些人造謠已經到了無可復加的地步，這是讓老百姓，更有甚者挑撥老百姓和政府對著幹，挑撥老百姓，逗著老百姓，有的人的戾氣嚴重到可燃點非常低，不是説有修養了，是一點底線都沒有。十七屆三中全會要解決這個問題，這個問題如果不解決好，民間的戾氣很重，就有可能引發大規模的群體性事件，這對我們國家和老百姓都是沒有好處的。

2014-05-27 15:49:57
王齊國:
因此，文化的大發展、大繁榮就是要告訴大家我們有一個非常核心的價值觀，我剛才講文化建設的本質是什麼呢？社會意識形態建設，不是我們社會主義説這麼建，資本主義也有它的核心價值觀，美國人的核心價值觀是以它的文化來構建的。我們的文化越發達，核心價值觀建設的越好，我國的人民才會越幸福，恰恰不是説你的價值觀，你的意識形態做得過分了。要構建一個社會的意識形態，你不構建的話老百姓無所適從，我們現在講社會主義核心價值體系建設，民族、愛國、富強，像這一類的我們提取了一些這樣的詞，但是我感覺還是很籠統，比如要建設民主國家，就要為了民主國家去建，要建誠信社會就要有一整套的體系去建，這樣老百姓從小事做起，你不要做不誠信的事，從不説謊話開始，做一個公平公正的人，做一個有信義的人。你這樣去抓，這個社會用五年的時間，大家都不説假話，大家都不賣假貨，大家都公正的做事，這個社會該多麼美好。

2014-05-27 15:51:22
王齊國:
我在山西鄆城，他是舜帝的故里，舜帝推行“孝行天下”，用孝來治理國家。所以，我曾經提出在關公的故里，鄆城也是關公的故里，海州鎮能不能做出一個試驗田來，通過全鎮講誠信，這裡面首先大大小小的店都沒有假貨，只賣真貨。我在給它規劃的時候説，我們完全可以做一個試驗田到全區、全市、全省推廣，假如你要這一個鎮都不賣假貨，你想一想你對社會的吸引力是多麼的巨大，完全是可以的。政府配置資源，老百姓只要賣真貨，老百姓掙錢為什麼不賣真貨？因為假貨和真貨比獲得的利潤空間更大，如果你不讓它賣假貨，他獲得的利潤空間很豐厚，他為什麼還要賣假貨。所以，我們要做這樣的事，文化大發展、大繁榮，我們離不開政府的積極倡導，同時也需要全體人民積極參與。

2014-05-27 15:52:48
中國網:
對於要響應國家號召大力發展文化産業的地區的各地各界，這個建設文化産業園區是必要條件嗎？

2014-05-27 15:53:43
王齊國:
是必要條件，我還是比較支援在有條件，我剛才説的中心城市可以輻射到幾個城市，可以建一個園區。為什麼建這樣的園區呢？比如説它畢竟還是一個平臺，這樣的平臺為什麼有意義？我不反對建設，恰恰像我們剛才説到建設中國的工業園，中國的科技園、高新園，都是為了建平臺，就是讓一些政策在園區更好的實現，讓一些人才、讓一些資源更好地進到園區來，這是沒有問題的。

恰恰如何建這個園區是個最主要的問題。你不能把它變成一種新的圈地運動，如果只是圈地運動這大多都是資本的訴求。如果政府要發展文化産業，我有錢，我是資本家，你給我多少地，我就給你做幾個文化項目，那咱們就成了一個文化産業園了，很多人的建設恰恰是從這裡開始的。這和建設文化産業園是背道而馳的，我感覺到這個應該是反對的。

但園區，建多大的規模，如何來建，這個一定要政府在分析自己資源的基礎上做這樣的事，還是説要請有水準的這種做文化産業園的先做這樣的規劃，有這種規劃者提出來，對資源的整合，商業模式的設計，還要看到它整個的人才隊伍、人才集聚的能力等等去看。

2014-05-27 16:02:00
中國網:
您剛才提到了文化産業園區在有些地方成為了新的“圈地運動”，有些文化産業園區打著名號卻沒有文化産業園區之實，這個形成的原因是什麼，你能給分析一下嗎？

2014-05-27 16:05:03
王齊國:
還要説到政府的訴求，據我了解山東省大概五年前就已經開始對所有的幹部進行文化産業的指標考核，你這個地區作為部門行政首長，你這個地區的文化産業做得好不好，我在考核的時候是一個量，是一個指標，結果發現你這個文化産業做得不好，我要扣你的分。進入了幹部的考核指標體系以後，當地政府就發展文化産業就變得很著急，就很焦慮，所以就開始去引資。

引資用什麼？我想你憑什麼去引資？很多地方靠的是政策，很多地方靠的是資源，這個資源包括了什麼呢？包括了像煤炭資源、石油資源，有的地方是屬於好山好水的自然風光，人文資源，像這些資源政府是用資源換資本，很多地方在做這樣的事。內蒙就是，內蒙有好幾個地區想把文化産業的投資商引進來，它就給你劃一塊煤田，我就很驚訝。我是看到過當地政府出臺過這樣的文件，他們市委、市政府聯合發文，我們引進了這幾家要投資多少億，建設的這個文化産業園，為了讓他們到我們這裡來投資，我們在某某地塊劃出一塊煤田來作為它的回報。

2014-05-27 16:05:24
王齊國:
可能我講這個的時候，大家都很驚訝，為什麼要這樣做？就是由於資本不來，大多數屬於偏遠的，我説的內蒙的東部和西部都有這樣的問題，這是我都看到過文件，所以我可以這樣講。還有很多地方犧牲的是地方的旅遊資源，它在一個旅遊景區裏要發展和建設一個文化産業園，於是資本方就願意來，因為它把它所有的旅遊景區就做成了一個大平臺，它圍繞著旅遊産業有可能做一些延伸，做成了一個文化産業園。但這些我感覺都還不太可怕，最可怕的就是政府只給你地，我沒有別的，我只有地，我這個地房地産開發商來拿是50萬/畝，你們文化産業開發商來拿，10萬元/畝，土地增值一畝地就有40萬的差價，因此資本方很願意來，資本方在政府的號召下就來滿足了政府發展文化産業的訴求。

資本也通過這種計算發現它自己可能在這個地方投資多少錢，它有多麼長時間，還有多少利潤的回報，我想恰恰有了資本和政府的這種訴求，就使得很多園區沒有滿足發展文化産業園之實，有的確實就成了房地産項目。有的甚至是像北大這樣的文化産業研究機構，我們也上當受騙，被人請去給政府做一個産業園的規劃，做完了以後，政府給了土地，這個開發商就把做配套的房地産開發完了，把做項目的土地就荒蕪了，我們也遇到過這樣的情況。實際上它根本不知道如何來發展文化産業，所以就做黃了。

2014-05-27 16:06:08
王齊國:
我認為這些教訓都很深刻，因此也很心痛，我想還是要提醒廣大的網友朋友們，有志於做中國文化産業園，一方面我們是可以做得好，所以要下決心去做，真正做成一個可以驅動當地的文化産業發展，因為文化産業的發展勢必帶動三産的發展，一、二、三産都會有驅動。但是還要真的警惕變相地圈地運動，借著文化産業之名行非文化産業之實，這是一個很重要的問題要警惕。如果不警惕，我依然感覺到現在的文化産業的比較瘋狂的建設，一定會留下遺憾。所以，我説可以預見到的。

2014-05-27 16:08:55
中國網:
您認為如何對文化産業園進行開發和建設呢？

2014-05-27 16:09:43
王齊國:
剛才專門講到規劃問題，規劃是最主要的一步，要花大氣力去做。規劃涉及到的內容很多，戰略定位問題，集聚什麼樣的産業，整合什麼樣的資源，什麼樣的商業模式，這個商業模式特別重要。商業模式實際上就解決這個園區投入産出的關係，它是一套工具，就是説你可以預見到這個園區怎麼來獲取利益，它有很多指標、有很多原則，所以要做這樣的園區的商業模式設計，也不是一個很簡單的事情，依然要專家去做。這是講到了規劃問題，當然規劃的各種方法還要使用，比如説調研問題，調研又是一個很大的問題，很多人組織了一幫人就去走馬觀花，有的人甚至不做調研就做了規劃，我感覺這是很奇葩的事，不做調研就出了調研報告了，他説我從網上就了解了，這都有點很不負責任，這真的不能讓這幫人做。哪怕只花幾萬元、幾十萬元都不能請這些人做，這樣做的結果就是不負責任。

2014-05-27 16:10:40
中國網:
損失得更多。

2014-05-27 16:11:48
王齊國:
損失的更多，可以預見到的。規劃這個問題解決了以後，我就感覺到要建設，這個園區按照規劃去建設的時候，我感覺到最重要的就是運營的團隊，運營團隊是一個非常重要的環節，強的運營團隊可以把一個優秀的規劃發揮到極致，它可以把規劃實現了。實現了規劃，甚至超越了這個規劃，這是了不起的團隊，假如説這個規劃非常好，這個團隊相對弱一點，只是實現了，達不到我們剛才説的超水準、達到極致的實現也還可以。問題是規劃很好，最後執行團隊很弱，沒有實現那種理想，結果導致園區失敗，這是很正常的，失敗了。所以，這個運營團隊的建設不能小覷這個問題，要高度重視。運營管理是一個多麼重要的問題，它本身就是一個管理的科學化、就是一個很重要的內容，應該加以注意。

第三，建設文化産業園怎麼才能建得成功，還是要尊重資本，資本的投入的越多，資本越集聚，園區建設才可能做得越好越完善。有很多園區做到最後做不下去了，原因很簡單，它計劃投資100億，結果投了10億，投了10億以後沒有回報，沒有回報資本就很著急，所以，它10億就荒廢在這裡，你看著它像一個園，但實際上無法運作了。我不敢説中國大地比比皆是這樣的園，但至少可以找到這樣失敗的園，這都是觸目驚心的。所以，讓資本如何有效地進入，還要設計它的商業模式。

2014-05-27 16:12:11
王齊國:
所以，規劃、運營、資本，最後一步就是我們如何向品牌化去建設，就是你當這個園區有了品牌的時候，你就可以很有效地向外擴張，向外延展，這個時候可能是資本或者是運營方都會取得更好的一些效益。但如果這些條件都沒有做到位的話，可能每一步都有可能導致運營的失敗。

所以，文化産業園運營管理建設是一系列的事情，它是個綜合工程，任何一個個體或者一個小團隊都不足以去把它建設好，它需要大量的資源配置。離開資源配置，資源配置不到位，我們剛才説的這四大項都會做不好，比如説規劃團隊配置不到位，你的規劃出現問題；你的精英團隊沒有建設好，你的運營就不暢等等一系列這樣的問題。

2014-05-27 16:15:51
中國網:
在我們國家，全力為實現中華民族的偉大復興這個“中國夢”而複雜的時代大背景下，您對我國的文化建設有什麼樣的期望呢？

2014-05-27 16:17:52
王齊國:
我國現在作為已經成為世界第二大經濟體，全世界都對中國寄予厚望，特別是我們看到這幾年從美國到歐洲的金融危機，到現在很多國家還沒有走出經濟危機的泥潭，我們看到很多國家已經為此而付出了巨大的代價，大家都看好中國。

中國作為第二大經濟體，經濟的快速發展，經濟在轉型，我想都依賴於我們的文化産業的發展，剛才一開篇我們就講到文化産業首先是一個經濟範疇，其次是一個文化範疇。要講文化的話，我對中國文化的期待，就是我們不能只是建設一個富強的國家，還要建設一個幸福的國家，富強的國家是由經濟來支撐，幸福的國家就是靠文化來支撐。為什麼人民會有幸福感？這個國家的人民有正確的對自己的認識，自己有能夠滿足自我的生活，有自己的人生目標的實現，這些都構成了一個人的幸福感。假如你這個國家的人民很富有，可是他非常空虛，就像我們過去形容一些富豪，他“窮”得只剩錢了。為什麼窮得只剩錢了？就是他的精神根本沒有寄託，所以，他出現紙醉金迷這些事情我感覺到都是正常的，因為一個人有了錢以後就迷失了。

2014-05-27 16:18:33
王齊國:
精神世界過於匱乏了。

2014-05-27 16:19:24
王齊國:
對，他精神沒有追求。我們中國人不是沒有信仰，包括在很多國際場合，我不同意歐洲人、美國人説“中國人沒有信仰”，這是不對的。中國人是有信仰的，所謂信仰就是過心靈生活。中國人是過心靈生活的，特別是中國的古代，從中國的春秋時代的士大夫階層都講究“修身齊家治國平天下”，特別注重自己的修養。我們看到當代中國人也有這一方面的追求，很多人對琴棋書畫的追求就是過心靈生活，有很多人喜歡音樂。由於移動工具的發達，還有3G、4G技術的使用，我們無論在地鐵裏還是走在大街上會看到很多男男女女，他們都在聽音樂或者在聽什麼，我感覺到讀書、反思、反省一定都是在過心靈生活。

中國人從來不乏過心靈生活，不能説我們沒有信仰。就是我們現在有些迷失自己，有些（人）在利益面前hold不住，這個是一個很大的問題。現在利益這個問題，我感覺到國家在修正我們的問題，可能國家還沒有真正實現富裕，人就已經不在了。為什麼會出現這些問題？就是很盲目的追求享受，享樂、浮華這些東西，追求一些物質，甚至有一些被“妖魔化”的“富二代”經常開著豪車，一上路就撞死了人，這種情況我感覺都還是個案。當然這和他沒有這種精神生活，精神生活過得不好，沒有寄託還是有一定的關係，但畢竟是少數，我想我們中國人要過富強且幸福的生活，就一定是經濟和文化都要高度發達，這恰恰是我對中國人、中國文化大發展的一個最基本的要求，讓老百姓真正有幸福感。

2014-05-27 16:19:39
中國網:
我想文化是一個民族的血脈，中國是歷史悠久的文明古國，在各界都在強調加快中國文化“走出去”，在這方面您有什麼樣的想法和建議呢？

2014-05-27 16:21:49
王齊國:
主持人這個問題提得也非常好，中國文化為什麼要“走出去”？因為中國政府也為中國文化“走出去”做了很多的工作，但是實際上我們現在依然是文化産品的進口和出口嚴重失調，六七年前大概還是10：1的比例，我們每出口1美元就要進口10美元，現在（這樣的格局）也沒有太改變，我們依然嚴重的倒挂。我們出口的文化産品少，我們進口的文化産品多，那麼這個文化産品走出去或者走不出去實際上就能衡量出這個國家是否文化強大。

我們為什麼鼓勵文化産品“走出去”呢？因為精神消費産品會影響到人的心靈，它與心靈相關，精神消費商品為什麼和物質消費商品有本質的不同？我們説這個桌子有一定的審美，誰的審美？人的審美是每個人不同的審美，你受過什麼樣的教育，你的審美層次的高低決定了這個桌子有什麼樣的審美效果。就像這個畫一樣，你讀的畫和我讀的畫是不一樣的，因為精神和物質産品最大的産品，精神産品就像一首音樂，你聽了就會打動你，一本好書，你讀了就會感動你，一部好電影你看了就會震撼你，這就是精神消費商品。那麼我們作為精神消費商品的文化産品走不出去，感動不了世界，有的甚至我們感動不了自己。因此，走不出去的文化産品有一個很大的問題，我們只專注于做自己的産品，我們沒有把眼光放到世界上去，不能照顧到別的國家和民族的欣賞趣味。

2014-05-27 16:22:19
王齊國:
舉個最簡單的例子，大家都知道的紀錄片《故宮》。《故宮》是我們和美國的探索頻道一開始就作為戰略的合作者引進來的，在我國放了六集還是十幾集，但是到了國外就做了一集，但這一集是美國人剪輯的，是按照美國人的欣賞趣味去剪輯的。美國人的欣賞趣味代表了他整個的階級或階層，於是美國人就把中國《故宮》的紀錄片賣到100多個國家的電視臺，而我國就賣給了美國探索頻道，這就是差別。所以，中國文化産品要走出去，一定要具備這樣的國際視野，如果你不具備，你不能滿足別的國家的審美需要，他就不讀、不看。

一個很殘酷的事實，比如説《唐山大地震》（電影）在中國當年創造了中國的票房神話，7億多的票房，可是都知道到了美國主流院線放，只有500多萬美元的票房，你看天壤之別，美國人讀不懂。你講的“唐山大地震”的故事，雖然“唐山大地震”是人類空前的災難，中國人死了幾十萬，但美國人就讀不懂為什麼這個媽媽可以不救這個女孩子，要救那個男孩子，這樣的審美，這樣的價值觀老美是讀不懂的，因為他不在這種語境下。所以，你的價值觀和審美趣味不一樣，他們怎麼看你的作品。因此，我想中國的文化走出去首先要解決價值觀的問題，你要讓外國人讀得懂，讓他們欣賞，讓他們心靈震撼。雖然我們和美國的價值觀完全不一樣，但我們很多人依然會被美國的影片所震撼和感動，就是因為美國人講故事講得好，他把這個故事最觸動人心的那一點發出來了，所以他的作品有觸動人心的力量。所以，我們一定要有感動心靈、觸動人心力量的産品和作品，你才能走出去，不然政府給多少政策你都走不出去。

2014-05-27 16:24:12
中國網:
其實即使價值觀不一樣，情感也是有共同性的。

2014-05-27 16:27:44
王齊國:
是的，情感是有共通性的。我們講愛情都可以把一個愛情講得很淒美，打動人，但為什麼我們的愛情故事別人就不愛看，説明我們還是不會講。這是一個很大的問題。不僅是電影，還有音樂、山水畫，我們的山水畫為什麼不能像油畫一樣在全世界賣呢？依然可以去做，你要讓美國人懂得欣賞中國的山水畫，中國的山水是講意境的，講意像的，而不是像油畫講寫實的，我們要做一些大量的工作去講才有可能。所以，如果不從這方面多做一些工作，中國什麼樣的文化産品走出去都是暫時的，即使走出去了，以後依然會走著走著走不通了，這都是一個大問題。實際上這個問題，我們和主持人可以就這個專題來講文化走出去，非常之大。

2014-05-27 16:27:58
中國網:
由於時間的關係，今天的《中國訪談》到這裡不得不跟您説再見了，感謝王教授今天做客中國網的演播室，為我們介紹和解讀文化産業園區，讓更多的網友了解了它。也希望通過您的介紹，我們的網友更加了解它。也希望通過我國的文化建設，我們不僅僅是活著，而且是真正的在生活，幸福感有提高。

2014-05-27 16:28:25
王齊國:
是這樣，謝謝主持人，謝謝大家！

2014-05-27 16:29:14
中國網:
感謝您的收看，今天的《中國訪談》到這裡就結束了，相信通過您的介紹和解讀，我們廣大網友會更加了解文化産業和文化産業園區，相信我們國家的文化建設讓我們自己生活著而不是活著，幸福感有所提高。這期《中國訪談》到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期節目再見！

（責編：孫婉露主持人：李虹霖文字：王瑞芳導播：李哲攝像：龐睿宗超）

2014-05-27 16:29:26