前駐尼日利亞大使解讀李克強總理訪非_中國訪談

活動標題

前駐尼日利亞大使解讀李克強訪非

活動描述

時間：2014年5月9日15:00
簡介：5月4日至11日，國務院總理李克強訪問衣索比亞、尼日利亞、安哥拉、肯亞和非盟總部，並出席在尼日利亞阿布賈舉行的第24屆世界經濟論壇非洲峰會全會。這次訪問的重點在哪些方面，對於中非關係來説有著怎樣的意義呢？今天我們中國網《中國訪談》演播室邀請到了中國前駐尼日利亞大使、中國國際問題研究基金會戰略研究中心執行主任王嵎生，請他來為大家解讀。

文字內容：

中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎各位的收看。5月4日至11日，國務院總理李克強訪問衣索比亞、尼日利亞、安哥拉、肯亞和非盟總部，並出席在尼日利亞阿布賈舉行的“第24屆世界經濟論壇非洲峰會”全會。這次訪問的重點在哪些方面呢？對於中非關係來説有著怎樣的意義呢？今天我們中國網《中國訪談》演播室邀請到了中國前駐尼日利亞大使，中國國際問題研究基金會戰略研究中心執行主任王嵎生，請他來為大家解讀。王大使您好！歡迎您做客我們的節目。

2014-05-09 14:54:29
王嵎生:
大家好！

2014-05-09 14:56:27
中國網:
節目開始我想首先請您給我們回顧一下，從4日到今天，李克強總理這次出訪非洲的重點成果有哪些？

2014-05-09 14:57:05
王嵎生:
我想講具體的成果。首先得強調一下，進入新世紀以後，中國是最大的發展中國家，是發展最快的，而現在發展最集中的是在非洲地區，而且都互相有需要，所以，李總理一開始就提出“四六一”，目的就是要全面地提升中國和非洲的關係。第一，“四六一”的“一”是個平臺，很多年以前就開始搞中非論壇，我很榮幸在第一次論壇的時候，我就是外交部派去機場的禮賓大使，那時候我就和領導人們有接觸；“四”是指四條原則；“六”是六個領域，六個方面。所以我們要全面地看推進、落實這個東西效果怎麼樣，目前為止（李克強總理）已經訪問了兩個，現在到了第三個國家。而且這次有兩個重要的會議，一個是非盟的會議，二是世界經濟論壇非洲峰會，這個意義就很大了。最後的成果還要等四個國家訪問完了以後，才能做評論，但現在從已經訪問的國家，我就可以看出來，這“六四一”獲得了很好的認可或認同。

當然講平臺，本來我們和非洲應該説就沒什麼大問題，合作論壇嘛，以前我們就在搞，50年前周總理去非洲時，我們中國就在搞。所以，在“四項原則”上，非洲和我們也沒有什麼問題，現在就是在六個領域怎麼推進，怎麼落實，路線圖應該是怎麼樣，每個國家應該有所不同，有所側重。所以，目前來看，我覺得已經看到亮點了，特別是在基礎設施方面，還有人文交流也提到議事日程，我覺得很好。

2014-05-09 14:57:34
中國網:
李克強總理這次出訪的四國包括衣索比亞、尼日利亞、安哥拉和肯亞，為什麼要選擇這四個國家出訪？

2014-05-09 15:11:46
王嵎生:
我覺得這四個國家還是有一些考慮的，非洲東南西北的北面是埃及，是另外一種類型的，和阿拉伯、中東更接近一點，現在（李總理）去的地方基本上是東非、南非和西非，而且有兩個重要會議在那裏開，而且不是偶然的，這些國家和我們互相需要，而且他們都有代表性。拿尼日利亞來講，尼日利亞是非洲大國，它在西非更是有舉足輕重影響的國家。

2014-05-09 15:12:11
中國網:
接下來，我們看看5月5日李克強總理在非盟會議中心的演講，其中他提到了非洲堪稱“三個一極”，是世界政治舞臺上的重要一極、是全球經濟增長新的一極、是人類文明的多彩一極。對於這“三個一極”您是如何理解的呢？

2014-05-09 15:15:21
王嵎生:
要説對這“三個一極”全面的理解，我的水準還很有限。但我看後的第一個反映是非洲是54個國家，現在都在蓬勃發展。

2014-05-09 15:16:18
中國網:
發展勢頭很強勁。

2014-05-09 15:19:59
王嵎生:
從哪個意義上來講，都是很強勁的。從經濟來講，過去由於長期處於殖民統治，基礎設施發展比較落後，如何穩定、可持續地發展得更好，能投資更多，那基礎設施是少不了的，中國當年起步的時候也蠻困難的，我們先走了一步，也有一點經驗。所以，在這方面我覺得他們是重要的一極之一，而我們在這方面跟它有互補性，我們有這個可能性，他們有這個需要。因此，可以説在我們友好的平臺上一拍即合。

2014-05-09 15:20:14
中國網:
其實這幾天看李克強總理出訪非洲的新聞畫面，我們可以了解到身邊很多人也是在更全面地了解新非洲，而且都在感慨于非洲這幾年的快速發展，現在身邊很多朋友也想去非洲，無論是經濟合作還是旅遊，這是很好的開始。我們知道，5月8日，李克強總理同尼日利亞總統喬納森舉行了會談，李克強總理表示“中方將對尼日利亞提供各種支援和幫助，同時希望尼方切實加強對尼中國公民的保護。目前中國在尼有6.5萬人，是我國在非洲人員最多的國家之一”。您曾經擔任過中國駐尼日利亞大使，對當地也比較了解，您能否給我們介紹一下尼日利亞當地華人的情況？

2014-05-09 15:29:24
王嵎生:
尼日利亞應該説它是從60年代真正起步發展起來的，發展很快，中國人也很聰明，中國人就看到這個機遇，它要起步，要起飛，要發展，所以給我們提供了機遇。所以從60年代開始，上海、香港、中國台北很多人就開始往那邊涌，都搞陶瓷，也有汽車設備這些東西。尼日利亞從60年代開始起步，而且發展得很快，發財了，變富了，他們有的非洲人講“變牛了”，其實他們並不牛，他們還是很謙虛的。我們很多過去的華人基本都是在那裏發展起來的。比如上海一對夫婦，過去就是上海一個工廠的工人，出去的時候就是兩袋絲綢去賣，賣到尼日利亞，我後來做大使的時候他已經有好幾千萬的資本了，而且仍然是很艱苦樸素，他就給我講了很多的故事，最苦的時候給有錢人家養雞，小孩腳壞了，被雞咬了一口，孩子就把雞打死，他趕快要拿去賣。那麼窮的人，現在發展到這個程度，發展到這個程度他不忘愛國，每次我請他吃飯，他都要悄悄地給我把錢付掉。我説這樣不行，他説“哎喲，王大使啊，我賺的錢不給祖國的代表用給誰用？”我覺得很感動，他在上海有家，現在到北京來，一直到現在，逢年過節都給我祝賀。我一直有朋友在那裏，昨天我還專門打電話給那邊一個僑領胡先生，我説李克強總理去你們那邊訪問，你們那邊反應怎麼樣？他説“喲，很興奮。”我就用這些例子回答你的問題。

2014-05-09 15:31:05
中國網:
通過您的介紹我們可以了解到，最初到尼日利亞創業的這部分華人，由於尼日利亞當時的基礎設施並不是很完善，他們的創業是很艱辛的。

2014-05-09 15:37:08
王嵎生:
非常困難的。

2014-05-09 15:37:51
中國網:
您能否給我們介紹一下華人華僑在當地主要從事的産業和行業有哪些？

2014-05-09 15:38:01
王嵎生:
他們最早搞的還是陶瓷、絲綢，也有中小企業，也有汽車設備修理廠，華僑是從香港過去的，香港有位叫查濟民，他是香港基本法起草委員會的，他家裏就有很大的汽車維修長廠，那時候我們汽車總是到那邊去修，現在老人家已經去世了，每年我從香港過，都會和他的家人聚一下。我1988年離開，最近聯繫不多，他們來的人，凡是到北京來都要和我見個面。

2014-05-09 15:38:19
中國網:
因為華人華僑要想在當地創業，必須要融入到當地的社會中，融入到當地的文化中，融入到當地的老百姓中，您在尼日利亞的時候有沒有感覺到這種融合，難易程度是怎樣的？

2014-05-09 15:40:34
王嵎生:
難度還是不小的，因為非洲人比我們更加浪漫，尼日利亞人從跳舞來講就知道是非常羅曼蒂克的，我們中國人還是比較保守的，這就有文化的差異。但在互相關心的領域，大家比較容易解決。那時候尼日利亞恐怖主義比較厲害，我在那時候還是比較安全的，因為它貧富差距比較大。我們當時有外交官晚上出去的時候，我們都給他身上帶50美金。現在叫恐怖分子，那時候叫不法分子，他找你就是要錢，如果你身上一分錢沒有就有可能把你崩掉，所以我們給外交官身上帶50元，你要錢就給你錢。這種情況也有過，雖然不是很嚴重，但這個事情是存在的。我在那裏三年基本上是軍政府的領導，雖然是軍政府，但還是有相當的民主性，奧巴桑喬是軍人出身，他是軍政府上臺，最後主動讓位的。我到他家裏去過，很受中國人尊敬，我走的時候他送我到機場，還請我吃飯。當然也有一部分人説大國主義，説不好聽的話，我説不要這樣説人家，人家聽了會很不舒服的。

2014-05-09 15:42:29
中國網:
其實説一個當地的生活，就有一個關鍵詞就是“瘧疾”，你在擔任大使的時候也極力推動中國醫療組赴尼日利亞治療當地瘧疾患者，能否給我們介紹一下當地的情況？

2014-05-09 15:56:35
王嵎生:
瘧疾在非洲一直是很倡狂的，每年要有幾十萬人死於瘧疾，瘧疾48小時就會死掉的，是很厲害的。聯合國兒童基金組織的一個代表聽説我們中國有青蒿素就是治瘧疾的，那時候沒有出名，然後講要實驗，他出錢，我們從中國請了三個專家，從使館請了三位最強有力的外交官給他們做翻譯，專家從衛生部去了那個州，他們要治瘧疾的人特別多，分兩組，一組用西藥叫奎寧丸，另一組用中藥青蒿素同時進行治療，進行對比，看效果怎麼樣，最後衛生部寫了一個報告，中國的青蒿素在任何方面都比西方的奎寧丸要好。

2014-05-09 15:57:13
中國網:
得到充分認可了。

2014-05-09 16:04:15
王嵎生:
得到認可了。因為我們FDI有些困難，如果那時候通過非洲在上面打開關係仍然是可以出口的，但當時我去別的國家當大使了，所以這個事情拖延了。後來醫藥局給我打電話，王大使我很傷心，青蒿素是很漂亮的姑娘，漂亮的姑娘成了嫁不出去的老姑娘了，我説要開始想辦法，他們與醫藥局進行經營和銷售，現在在我看來打開了非洲的市場，第一我們大量援助，第二大量銷售，有一些是和法國公司合作的，當時我和我的專家講，你們要把這個事情做好了，百年後你們一定會上天堂，救人一命勝造七級浮屠，現在青蒿素在國際都很有名了，聯合國衛生組織已經認可了。

2014-05-09 16:04:30
中國網:
我們知道中國和尼日利亞是1971年2月建交的，兩國在人文方面的交流也非常密集，發展也很快速，在1964年的時候，中國就開始向尼提供政府獎學金，而且在尼日利亞的首都阿布賈也設有中國文化中心，您能給我們簡單介紹一下人文方面的交流情況嗎？

2014-05-09 16:07:24
王嵎生:
人文交流方面，除了我們給獎學金以外，也向尼日利亞派留學生，豪薩語就是它的三大語言之一，我們現在在人民日報工作的有位姓黃的編輯就是在那裏讀的博士學位，尼日利亞有一些長項，尼日利亞足球在全世界也是比較強的，在非洲也是名列前茅，有很多世界冠軍，我們國內俱樂部請的外籍球員就是尼日利亞的，我在的時候好像是1985年，在北京有一個世界少年足球賽，尼日利亞小精英足球隊到中國來比賽得了冠軍，決賽的那一場，尼日利亞這邊非常興奮，全國都要看，然後它那個體育部長，體育會主任和有關人員要趕到北京看那場比賽，當時實際上非常緊迫，這時候我們搞外交的就要有特殊的辦法，我根本不請示，來不及請示，所有去的人都給禮遇簽證，他直接上車就走了，北京打電話，他下了飛機上車就走了。到了體育場正好比賽奏國歌，他們高興得不得了，最後得了冠軍。因為我們兩國很友好，不管誰得了冠軍，就是得了亞軍也值得高興。那時候我就找我們的新聞處和文化處，今天下午要派兩個工作人員死盯著廣播看結果怎麼樣。

2014-05-09 16:09:48
中國網:
就是隨時關注比賽的結果。

2014-05-09 16:17:45
王嵎生:
然後準備兩個賀電，一個是冠軍的，一個是亞軍的，他要得亞軍的我發亞軍的，得冠軍的我發冠軍的，一聽説得冠軍馬上發出去。因此我們的賀電比他們總統的還早，總統不可能走得那麼快。當天晚上各個大報和電視全都是中國大使的祝賀，他們回來的時候，他們政府專門請我和他們領導人一路接他們，一路就叫“中國-尼日利亞，尼日利亞-中國”，他們的頒獎晚會專門請我們使館的人去參加，這對推動兩國友誼是很好的，而且我覺得尼日利亞足球很值得我們學習，踢得確實很好。所以我寫了一篇小品文，叫隨筆吧，叫《我也得了“冠軍”》。

2014-05-09 16:17:55
中國網:
接下來我們看看經貿合作，尼日利亞是中國在非洲的第三大貿易夥伴，是第二大出口市場，也是中國主要投資目的地國，據我們了解，在這次李克強訪問非洲的過程中，中鐵建所屬的中土集團與尼日利亞交通部簽訂了《尼沿海鐵路項目框架合同》，總金額807.79億元人民幣，對此您的感受是如何的？

2014-05-09 16:20:20
王嵎生:
我想先回顧一下，三年河東轉河西，會不斷地更上一層樓。我們和尼日利亞在經濟基礎合作方面，從我在那個地方時開始到現在變化是很大的，上了好幾個臺階，用李總理的話就是“升級版”。我在那個地方的時候做什麼呢？就是打井，我們有500口井要打，把它拿下來。供水，他們那裏缺少水，我們幫助打井。修房子，我們的工人去勞動，我們那時候是搞那個的。

2014-05-09 16:23:38
中國網:
這都是發展的基礎。

2014-05-09 16:24:20
王嵎生:
但那時候打井，當地老百姓喝著水説，哎喲，這要感謝中國人，喝水不忘掘井人。這個搞得還是很好的。過去這麼多年，我們一共幫助尼日利亞修復鐵路4000多公里，給他建了一條高速公路，現在兩條高速公路在談。鐵路，我們現在給他搞輕軌和沿海的鐵軌，你説的800多億應該是沿海的鐵路。這是很大的起步。

再接下來的合作，基礎設施對尼日利亞來説非常需要，而且尼日利亞能源供應很豐富，但他自己電力並不足，我們要給予幫忙。另外是飛機，他有36個州，各個州之間來往要支線，我們中國生産的新舟60號，是李克強總理講的三個網中的一個，我覺得這是中國和尼日利亞技術設施合作一個新的起步，而且我預見前景極其光明，雙方都有需要，我們可以把我們的技術、設備大量地向尼日利亞出口，而且給尼日利亞創造很多就業崗位，而且尼日利亞的支付能力也是比較強的。當然，這裡面存在一個貿易逆差的問題，我們也注意各方面探討，怎麼能讓我們貿易平衡，更加合理一點，我相信這方面只要有誠意是很好解決的。尼日利亞是具有代表性的，這個搞好了，就不只是尼日利亞的問題，整個西非和非洲都是有關係的，所以我對這個事情是非常看好的。

2014-05-09 16:24:30
中國網:
我們接下來再來聊聊李克強總理此次出訪的一個重要的會議——第24屆世界經濟論壇非洲峰會全會，是在5月8日，而且李克強總理也在這個全會上會見了很多非洲其他國家的領導人，對於李克強總理出席這個會議的意義您是怎麼看的呢？

2014-05-09 16:30:09
王嵎生:
我是這麼想，一般聽眾都很關心訪問亮點在什麼地方。我最近給僑領打電話問他，你們是否很興奮，有沒有亮點，他講了兩個亮點，一個就是這個會議。這個會議本身很重要，在整個非洲都有代表性，有十幾個總理和總統要來，李克強總理要會見他們中的很多人，這就是我們做工作非常好的機會。

在這次峰會上面，如何把我們的“六四一”全方位的政策融入到這裡面去，讓“中國夢”和“尼日利亞夢”、“非洲夢”有機地結合起來，讓雙方面都能夠美夢成真，這個我還是覺得很好。而且總理在那裏提的三個網路，第一個是高鐵，第二個是高速公路，第三個是航空，而這三個都是他們最需要的。

李總理整個講話是一個“實”字當頭，很多事情都是講實的，不是講虛的，我把他歸納了幾個實：經貿互惠要實，産業轉移要實，設備輸出要實，基礎設施要實，投資多樣化要實，人文交流要實，我認為這些都是很重要的。人文交流要補充一點點，我們中國人民國際廣播電臺（CRI）豪薩語在那裏已經落實了，《中國日報》準備要在那裏搞個《中國日報週刊》。僑領跟我講，尼日利亞受西方的宣傳影響太大，所以多讓中國的聲音到尼日利亞。

2014-05-09 16:31:15
中國網:
在此次出訪過程中，有兩個細節被很多媒體放大了，一是“擰緊螺絲”，二是“獲贈鑰匙”，您怎麼看這兩個細節和其象徵意義呢？

2014-05-09 16:34:45
王嵎生:
這兩個象徵意義還是很大的，我們搞外交的，凡是和你友好的，特別是城市和你友好的，最起碼要送你一把鑰匙，給你一個榮譽；這個“擰緊螺絲”，坦率地説我還是第一次聽到，不管怎麼樣它的象徵意義還是很大的，象徵著手攜手，我們從更大方面來講也就是要夢連夢，要讓好夢成真，我覺得這象徵的友誼和我們“六四一”的“一”是密切聯繫在一起的。

2014-05-09 16:35:06
中國網:
最後請您對李克強總理這次出訪非洲的亮點進行梳理，尤其是在經濟合作方面有哪些亮點特別值得注意？

2014-05-09 16:45:05
王嵎生:
我覺得“六四一”六個領域裏最需要的就是基礎設施、經濟方面的合作，剛才我們講的高鐵、高速（公路）、航空都是很重要的。所以，這次訪問以後，我相當樂觀，我覺得中國和非洲可以全方位地發展經濟合作、人文合作。當然，現在中國在外面有那麼多公司，那麼多人，難免會在有些地方做得不合適，引起地方不滿的，或者對環境污染有影響的，這個我們從來也不否認。但這是個別現象，有人説我們在搞“新殖民主義”，在我看來是以小人之心度君子之腹，換句話説，用他們過去的殖民主義心態看我們今天的和平發展與合作，這是個扭曲的現象。

2014-05-09 16:45:36
中國網:
再次感謝您做客我們的節目，也感謝網友的收看，本期節目就到這裡，謝謝各位的收看！再會！

2014-05-09 16:49:12
王嵎生:
謝謝大家！

2014-05-09 16:49:58
中國網:
（責編：齊凱文字：李虹霖主持人：齊凱圖片：楊佳導播：李哲攝像：宗超郭天虎）

2014-05-09 16:50:08