余開元：把優秀民族文化列入公共文化體系_中國訪談

活動標題

【兩會訪談】余開元：把優秀民族文化列入公共文化保障體系

活動描述

時間：2014年3月14日10:00
簡介：中國網《中國訪談》非常榮幸地邀請到了全國人大代表、四川省文聯副主席、成都藝術職業學院院長、川劇表演藝術家余開元做客演播室，和我們一起探討交流兩會感受。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是由盾安節能特約播出的中國網兩會訪談。今天中國網《中國訪談》非常榮幸地邀請到了全國人大代表、四川省文聯副主席、成都藝術職業學院院長、川劇表演藝術家余開元做客演播室，和我們一起探討交流兩會感受。余院長您好！歡迎您做客我們的節目！

2014-03-13 16:53:40
余開元:
您好！

2014-03-13 16:53:58
中國網:
我們知道您的表演曾經深得鄧小平同志的好評，能否給我們介紹一下與此相關的演出經歷呢？

2014-03-13 16:54:12
余開元:
因為小平同志是四川人，學川劇是個偶然的機會，因為小時候我們的家庭比較窮，要儘早地找到“吃飯”的單位，那就是學戲曲。由於幼功（好），12歲就進劇院，因為家裏的條件不太好，所以就激勵我努力地學習，在學習川劇的過程中一直都有無形的力量在支撐著我一定要學好。所以，機遇還是給勤奮的人留下的。

在我學習的時候，不到一段時間就演樣板戲了，樣板戲、現代戲，當時我就想一定要當個好演員，要努力地學習。一度在演現代戲的時候還成了樣板英雄，因為當時我學的都是正面人物的。

2014-03-13 16:54:21
中國網:
您是戲裏的主角？

2014-03-13 16:54:38
余開元:
是的，那十年還是演了很多的戲，包括上山下鄉，下去為人民服務，。那時候不像現在，演戲很難的演戲，那時候一天至少要一場，還有兩三場，所以一度時期這種非常艱苦的打磨使自己在這方面就比較得成熟了。

後來在十一屆三中全會以後，小平同志在四川考察，當時全國都還在演現代戲，沒有一個劇種演傳統戲，。後來小平同志在（參加）成都會議提出時，我們四川省委就問他：“小平同志，今天晚上組織一個晚會，你看什麼？”他説：“我看川劇，我要看傳統川劇”。

2014-03-13 16:54:58
余開元:
我們國家傳統的民族文化是非常偉大的，而且底蘊深厚，小平同志看了以後讚不絕口，説這些要認真地保留，川劇是第一流的，不看川劇的人不懂得四川的民族文化。他的話鼓勵了我們。後來他跟四川省委提出來，四川省委要振興川劇。

我就是在第一屆振興川劇，1983年，20多年的演出都沒有這個機遇。第一屆振興川劇，再加上有個好的劇目，當時我們有一個作者叫楊邦國寫了一個《軹侯劍》。

2014-03-13 16:55:18
余開元:
這個劇目當時還有點現實意義，我演這個戲，因為當時年輕，嗓音也比較好，所以就得了四川省振興川劇所有大獎，又得到了國家的大獎，脫穎而出。後來四川省委就把這些帶子送給鄧小平看，那時候小平就通過看這個帶子認識的余開元。

這些經歷就告訴我，只要你努力克服，在任何行業你都可以幹出成績，所以，得到了很多老一輩革命家的偏愛，因為小平同誌喜歡川劇，很多領導，楊尚昆同志、張愛萍同志、聶榮臻同志，反正都很喜歡。

2014-03-13 16:55:46
余開元:
當時我（很）激動，我覺得我一個普通的演員能夠得到這麼大領導的關懷和愛戴，他給我指明瞭一個（方向），一定要辦所藝術學校。因為那時候我年紀不大，40多歲，我就想，如果能夠辦一所藝術學校，等我以後老了，我也延續了我的藝術生命，舞臺上它又年輕了。所以，我想藝術學校就從1992年以後，根據很多老一輩革命家沿著小平同志南巡的路線去考察。

後來在許多老革命的支援下，自己有一點能力，就在1998年，在成都市郊區選了幾百畝地，當時就辦了四川開元藝術學院。後來我們就和四川美術學院聯合辦了成都分院，從四川師範大學辦設計藝術學院。借用公辦學校本科院校幾十年的經驗，我們把這個學校搞得很好，一直是師範本科院校。後來到了1992年，四川省政府覺得這個學校辦得比較好，就批准我們獨立辦學，成立成都藝術職業學院。我們省政府當時分管的副省長柯尊平同志幫我們請來了中國著名的導演謝晉同志當我們的院長，我當理事長。成都藝術學院還聘請了四川大學的教務長來當執行院長，又聘請了四川教育廳退下來的正廳級巡視員刁純志同志來當副院長，四川藝術學校的校長退下來也來當副校長。所以，我想一定要辦好，決不辜負小平同志對我的希望，我要用當年學習川劇的勁頭來辦好這所學校。

2014-03-13 16:56:41
余開元:
現在辦了十多年了，這個學校現在在西部地區七八千人。因為我是搞表演藝術的，表演藝術受到了很多限制，因為很多劇院改制以後都沒有劇團了，所以就業要困難一點。我們民辦大學能夠市場需要什麼我們就辦什麼，現在我們設計藝術辦得很棒，環境設計、服裝設計、動漫設計、建築設計、園林設計，這些學生就業又好。客觀一點，98%、99%保證就業，受到了省委省政府、教育部的表彰，我個人也被評為四川教育先進個人、勞動模範。

我通過辦學更大地延續了我的藝術生命，我從藝術表演到藝術教育這個轉型，很多媒體説是個華麗的轉型，但現在我覺得比當演員還忙，當演員沒有那麼忙，只要把我自己個人的表演做好就行了，這（辦學）牽涉到千家萬戶啊，有上萬學生就有上萬家長。現在學校辦得比較好，我們正在向更高的辦學層次邁進，正在積極地創造條件申辦本科院校。

辦教育現在是個責任了，辦到現在我也沒有任何債務，而且積累了那麼大的資産。我認為這些教育資産都是社會的，都是國家的，我只是這個資産的使用者，特別是現在當人民代表那就責任更大。

2014-03-13 16:57:15
余開元:
我學藝學了幾十年，在我學藝的生活當中積累了一百多個劇目，比較優秀的劇目都是我演的，比較精品的劇目。這是我人生最大的財富，這都是我們國家的非物質文化遺産，我也是國家非物質文化遺産戲劇項目的國家級傳承人。所以，這些劇目在我的心中，在我的辦學當中，也要把這些優秀的傳統民族文化逐步地教給我的學生，把民族文化發揚光大，把藝術教育事業向更高的辦學層次邁進。

2014-03-13 16:57:32
中國網:
接下來我們看看網友們的提問，我來選擇一個，這是一個新浪網友，他問您，現在國內川劇的發展現狀如何？該如何更好地進行推廣？

2014-03-13 16:57:43
余開元:
川劇的發展情況堪憂，中國的傳統民族文化堪憂。我去年寫了兩個議案，一個是教育類的，我説要認真貫徹《國家民辦教育促進法》。民辦教育已經十年了，1993年辦的，民辦教育和公辦教育同步發展。

隨著我們文化體制改革的深入也發覺一些問題，因為戲曲不僅是川劇斷了代，再加上外來的文化、西方的文化、娛樂文化；現在的文化是廣場文化，還是都市文化，都是不願意出門的，打開電視機都有，説要來劇場看這觀眾就很少了。再加上文革以後，傳統的民族文化斷代了，所以，這個很堪憂。

2014-03-13 16:57:58
余開元:
再加上沒有人學了，現在文化體制改革以後，很多劇團，90%以上的劇團都不存在了，就轉制了。我調研以後也寫了建議，轉制以後沒有劇團，學生學了沒有地方去，沒有地方就業，所以就沒人學。我那個學校現在準備招一部分邊遠山區的孤兒來學，學了以後他怎麼就業呢？我就自己在學校，如果辦得更好了，我自己再辦個川劇團，好的我就留下來。（但是）我個人能力有限的，要全面地弘揚民族文化還得靠政府。

所以，我去年就提了一個建議，要把優秀的傳統民族文化列入公共文化體系保障。政府也做了很多工作，我覺得還不能“一刀切”，該推向市場的就要走市場，你演得好，搞得好，也能增加自己的收入；暫時不能走市場的還要保護它，還要傳承它，還要國家支援。所以，我就提了這個建議。我們中國的民族文化確實太偉大了。

2014-03-13 16:58:22
中國網:
據我們了解，您還擔任聯合國教科文組織專家委員，對中國文化的對外交流和傳播做了很多的工作，我們了解到您曾經應邀前往美國加州州立理工大學做了“中國的戲劇藝術——川劇藝術的專題演講”，對推動川劇藝術的發展做出了巨大的貢獻。關於中國文化“走出去”，您是怎麼看的呢？

2014-03-13 16:58:45
余開元:
我在美國加州理工大學給他們講川劇，講戲劇，突然發現下面坐的外國人很感興趣，而且他們非常懂。他就問我：“余老師，你覺得你們戲劇怎麼樣來刻劃人物？”我覺得他太內行了，後來他跟我説很多人來講都沒講清楚。我一聽，幸好我在這方面還學得比較紮實。

（我説）“我覺得很簡單，如果上升理論來講，今天就幾個小時講不下來，就給你簡單介紹幾個動作。如果你看著一個角色，（出場時）拿一把大扇子，扇頭的那一定是大花臉；如果你看到拿一把扇子來扇耳朵的，那是山花臉——小丑；如果你看到拿把扇子扇胸口的那是正生，稍微老一點的；如果你把扇子來扇耳朵的那是讀書人。”下面那些人就“哇——”。他説你能變臉嗎？我説變臉是川劇很多技巧當中微不足道的一個小技巧，它是刻劃人物的，這個變臉太簡單了，如果你們要看5分鐘休息一下，我馬上準備好了。

2014-03-13 16:58:56
中國網:
不能把川劇等同於變臉？

2014-03-13 16:59:07
余開元:
是的，是川劇萬千技巧當中一個非常小的刻劃人物的（技巧）。後來我變了以後，他們可能覺得我講的很精彩，然後就跟我講了很多，他是説的真心話，他説：“我們只看中國的戲劇，因為只有中國的戲劇才是你們的，什麼交響樂、芭蕾舞都不是你們的。”我一聽更增強了對我們傳統優秀民族文化的信心，我才覺得越是民族的才是世界的，你要有自己的特色才能打動國外的觀眾，人家才承認是你自己的，國外沒有。

所以，我也教了很多外國的學生。我經常去演講，也感到很驕傲，我覺得也把我們中國好的東西傳達給世界了，把我們自己民族的東西也傳給世界了。我作為一個演員，能夠起到這個作用，作為一個人民代表，能夠把我們的東西介紹到國外。我現在還要把我心裏裝的很多好東西傳給我的學生，要把我們民族的東西通過我辦學一代一代地傳下去。

2014-03-13 16:59:19
中國網:
那麼聊到這裡，網友們會感覺到您的工作和生活都與戲曲是緊密相連的，但您今年帶來的議案好像和戲曲沒有太大的關係，您能跟我們説説原因嗎？

2014-03-13 16:59:45
余開元:
還是有關係，去年紀念毛澤東同志東征70週年。東征是毛主席帶著隊伍到山西呂梁地區的石樓（縣），所謂東征就是我們“點火種”，紅色宣傳，在石樓地區組織了8000多子弟兵，然後徵了50萬大洋回到陜甘寧邊區，這是個很重要的活動。當時我還是解放軍國防文工團的團長，預備役的。因為我們那個團有些節目很適合紅軍長征，所以演出以後反映很好。但我就發現一個問題，山西呂梁地區有兩個縣，一個縣是叫孝義縣，這是中國的百強縣，還有一個縣緊挨著它，叫石樓，紅軍東征那個縣，就是國家的貧困縣，就這一個地區。我就問了孝義縣的領導，武裝部的同志接待了我，我説孝義政府每年給武裝部有多少經費，（他們）説政府很支援，有幾百萬，對我們國防教育很支援。

2014-03-13 16:59:57
中國網:
百強縣的經濟發展非常好。

2014-03-13 17:00:10
余開元:
幾百、上千萬了。我又到石樓演出，因為也是武裝部接待我們，我説“政府一年給你們多少？”他説“不到十萬塊錢”，這個落差太大了。他請我吃飯，我心裏很忐忑不安，然後我就給了部長2000元，我們吃了飯，那個部長眼淚都流出來了，“你們到這兒演出還給錢”，眼淚都出來了，這個震撼了我，覺得應該到老區認真調研一下。

我是四川的代表，應該到四川的老區，在四川提出這個建議也好，議案也好，很多領導要給我簽字，回來我就到四川的巴州、川陜革命老區調研了以後，感覺很震撼。在巴州的通江兩萬多紅軍墓，整個山上山下兩萬多紅軍的墓碑，很壯觀，而且震撼心靈。我説無論什麼人去看了以後，什麼個人、名譽、地位統統不要了。那麼多紅軍，為了中國革命獻上了自己的生命，你自己還有什麼想法？

2014-03-13 17:00:24
余開元:
就做了很多調研，就發覺這個革命老區在戰爭年代做了那麼多貢獻。巴州南巴地區十多萬老百姓參加紅軍，犧牲幾萬人了。而且我們看了，（如果）太窮，以後它發展（會）受到限制。還有很多紅色文化，沒有人去看，因為道路都不通，也沒有高速路，是盤山路。所以，今年我覺得首先應該談這個。

另外（我）也到我的老家四川瀘州固陵縣去看了，中央紅軍四渡赤水那個地方，我看了之後也很震撼。那個地方也是道路不通，都是國家級的貧困縣。老區人民做這麼大的貢獻，首先要加強革命老區的建設。

2014-03-13 17:00:40
中國網:
現在“兩會”正在召開，您對“兩會”的感受是怎樣的？對政府工作報告的感受是怎樣的？

2014-03-13 17:01:06
中國網:
今年太棒了，無論是李克強總理的《政府工作報告》，還是張德江同志的報告都非常好，統一體現了簡潔、明瞭、務實，非常好。

我有深刻的感受。去年我參加了幾次大的活動，第一次培訓以後增強了我當好人民代表的這種責任感，而且對“人民代表該怎樣當”增強了我自己的認識。另外，我通過視察，也看到我們經濟發展當中取得了巨大成就，而且也提高了我對我們現在改革開放、攻堅克難（的認識），耳聞目睹中國改革開放取得的變化。

2014-03-13 17:01:36
余開元:
當然通過視察也發現一些小的問題。我有一個想法，我們現在的發展，如果照這樣下去，2020年實現全面小康沒有問題，再發展下去，我們再修幾個曼哈頓都沒問題。但我感覺到現在有個“千城一面”（的問題），每個城市的特色沒有了。在搞城市建設的時候，那個城市是什麼文化底蘊，是什麼風格要體現出來。我們很多當地領導説“你這個建議太好了”。比如説成都市，人家對你留下什麼印象？成都還留了一個寬窄巷子。我到瀘州去視察，我就想瀘州的文化底蘊在哪。

所以，城市建設要有當地特色。現在經濟發展了，我們高樓大廈是沒有問題的，但要發現修建城市的特色，不能“千城一面”。

2014-03-13 17:02:21
中國網:
今天非常感謝您能夠做客我們的《中國訪談》節目，同時我們也要感謝各位網友的收看，感謝新浪、百度對本節目的支援，我們本期節目就是這樣，再會！

2014-03-13 17:02:35
余開元:
謝謝！

2014-03-13 17:02:54