張天任代表：探索新型城鎮化建設新模式_中國訪談

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張天任代表：探索新型城鎮化建設新模式

活動描述

時間：2014年3月11日17：00
簡介：全國人大代表、天能集團董事長張天任在十二屆全國人大二次會議上提交了十多份議案，其中關於新型城鎮化建設和新能源汽車的建議引起了媒體的廣泛關注。新型城鎮化建設怎麼做？怎樣才能給小城鎮一個穩固的經濟基礎、一片藍色的天空和一種便利的交通工具？全國人大代表張天任進行了自己的探索。中國訪談請張代表談談自己的想法。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是由盾安節能特約播出的中國網兩會訪談。全國人大代表、天能動力國際集團董事局主席、總裁張天任在十二屆全國人大二次會議上提交了十多份議案，其中既有關於新能源汽車的，也有關於廢舊電池回收處理的，還有關於養老事業的，而多數都是圍繞著城鎮化發展這樣一個核心問題。今天他將做客中國網《中國訪談》，與我們一起探討城鎮化發展和新能源汽車産業等方面的內容。張董事長您好！歡迎您做客我們的節目。

2014-03-11 16:44:15
張天任:
大家好！

2014-03-11 16:56:36
中國網:
據我們了解，您現在非常關注城鎮化發展，也提了不少相關的議案。中央非常重視城鎮化建設，但具體怎麼做也是仁者見仁智者見智。您在這方面的建議是什麼？這個建議是否和天能集團的發展及您個人的經歷有關呢？

2014-03-11 16:56:58
張天任:
這是有關係的。我感覺到城鎮化發展是農村現代化的必由之路，是破除城鄉二元結構的重要途徑。現在的城鎮化發展，如果我們簡單理解就是造城、擴城、蓋房、修路。其實我們要提出的城鎮化發展是具有一個完整的體系性的，既有就業又能安居，同時能過上美好的精神生活的家園。所以，現在的城鎮化建設，是具有內涵的、有豐富題材的這麼一種建設。

如果我們簡單去搞一個城鎮化，老百姓由農村轉移到城市以後，沒有産業的支撐也呆不住；沒有很好的配套設施，他也會感覺到這裡不適合他居住。所以，城鎮化建設，最關鍵的是要讓農民有事幹，住得牢，生活得開心和安心。

2014-03-11 16:57:45
中國網:
咱們天能企業與當地的城鎮建設互動情況怎樣？

2014-03-11 17:00:30
張天任:
我們當地怎麼進行城鎮化建設？我們理解為下一輪經濟的發展，城鎮化確實能夠給我們帶來動力。我們那個地方是一個半山區，農民土地很少或者幾乎沒有土地，一部分人到外地打工，或者在鎮上的一些企業上班。我們的鎮原來是資源鎮，當時從歷史來看經濟財政收入一直比較好，但現在這些資源已經枯竭了，或者不再開發了，像煤礦、水泥這些東西。所以，在這樣的狀況下，要想使當地的老百姓富裕，我們講城鎮化就是一條路。

2014-03-11 17:01:16
張天任:
城鎮化怎麼搞？政府提出經濟發展，而經濟發展的一個重要途徑是先講産業，用産業來支撐城鎮化發展，建立工業園，兩邊建了東、西兩個工業園，拉動就業的高新産業集聚區，使周邊的農民進城以後有上班的機會，可以就業。這是我們做的第一步。

2014-03-11 17:02:31
張天任:
第二，把城市的基礎設施框架拉開。像環城道路等配套設施、銀行、學校、醫院、游泳池、文化館，現在在鎮上都有了，以前這是不可想像的。農民的土地馬上就升值，馬上帶起了服務業。所以，城鎮發力，有産業基礎，帶來了大量的人員進城，而且是産業進行延伸，有了服務的機會，帶來了服務業的發展。

2014-03-11 17:04:25
張天任:
第三，城鎮化建設是以文化來依託的。我們有鄉村大舞臺、精神文明建設，我們當地的山區農民，過去資訊不暢通，文化生活不多，民風有點彪悍，過去外地人去投資都有點怕。現在通過進城，通過大家互動，通過學習，通過文化送下去、大舞臺交流，還有對農民進行的專業技術培訓，這樣形成了政企同心、鎮村聯動的模式，現在的民風非常文明。我想，這樣一個新農村的城鎮化雛形已經初步形成了。

2014-03-11 17:05:23
中國網:
我們都知道在八十年代的時候，我國興起了大量的鄉鎮企業。但後來大部分又消失了，您覺得原因是什麼？

2014-03-11 17:07:41
張天任:
我們那裏鄉鎮企業七十年代就有發展，八十年代初就有一個突飛猛進的過程。但那個時候國家的政策對鄉鎮企業還有很大的限制。我記得八十年代初，像我們村裏的一些鄉鎮企業還受到過投機倒把的查處，説你是投機倒把了。總體來説，鄉鎮企業在八十年代為什麼突然興起呢？一個是國家的政策放開了，改革開放了。十一屆三中全會以後把地分給農民了，生産效率極大地提高了，原來一年在地裏忙還沒的吃，現在只要忙三、四個月，剩下六、七個月就空了，空下來怎麼辦？就找就業的門路。我記得當時的鄉鎮企業是以村鎮集體投資，或者是村鎮、老百姓一起投資，我們叫做“集資辦廠”，多種多樣的産權模式，是混合製的。這個時候把鄉鎮（鄉村）企業推向了高潮。

2014-03-11 17:07:58
張天任:
其實，當時農民需要的是什麼？它需要的是勞動力的轉移，它願意拿出錢來，並不要分紅，他要的就是就業。所以，當時他的訴求點就是要就業。隨著産業的發展，到八十年代後期、到九十年代，企業也在成熟，國家的政策也在不斷調整，鄉鎮企業就開始轉制，包括我們一些地方國有企業。所以，這種模式在那個時間段是符合發展規律的。但到了八十年代後期和九十年代，這樣的模式調動不了經營者的積極性，鄉鎮企業的企業主（經營者）和村裏的所有者有一些産權體制上的矛盾，不符合當時的發展規律以及調動經營者的積極性，這時候有些鄉鎮企業就倒閉關門了，有一部分進行了轉制。我們天能集團就是屬於那個年代轉制的企業，1988年的時候搞不下去了，説誰來搞這個企業，把以前的虧損還掉，把員工的款還掉，一萬多元就可以把這個企業拿下來。當時，我也是願意嘗試，敢為人先，當時人家不敢搞，我説我多交2000元的押金，我交1.2萬元，這樣這個企業就到了我手裏進行了租賃經營。後來包括鎮裏的企業，我們縣裏的企業，都是這樣進行轉制，而有的是直接就關閉了。

我記得到九十年代，我們當地的一些地方國有企業也都是倒計時，必須在什麼時間段斬掉，後來就看不到所謂的鄉鎮企業了。原來政府還有個鄉鎮企業局，鄉鎮企業局這塊牌子都沒有了，後來轉成了個體私營企業、民營企業或股份制企業的模式了。

2014-03-11 17:10:27
中國網:
我們知道您現在在倡導村鎮經濟、村鎮企業，這和鄉鎮企業有什麼區別嗎？您覺得這種企業的生存需要國家怎樣的引導和支援呢？

2014-03-11 17:13:22
張天任:
鄉鎮企業最大的特點，它的投資主體是鄉鎮、村。現在的民營企業是有多种經濟成分的，有的是個體的，有的是合夥，有的是企業與個人合作，各種形式都有。這樣我們怎樣對鄉鎮企業進行升級呢？如果説村鎮沒有實質性的投資，土地、房産或者現金投資，它也不可能取得分紅。這樣的情況下，我們的老百姓沒有收入來源，而且前面講了，産業有一些都轉移了，有的就轉移到了交通更加便捷的縣裏的工業園區和開發區了，有的村裏的企業搬到鎮上的工業園區去了，所以鎮裏的農民找就業崗位有了難度。鄉鎮也是同樣的。所以，我們體會，像我們這樣的企業就是走了一條村企共建新農村、村企共同推動新型城鎮化建設的探索道路。

2014-03-11 17:13:42
張天任:
具體怎麼做的？我們這個企業在，當地的鎮上和村裏給予勞動力的保障支援，給予土地的支援，給予用電用水的支援。這些政府有資源，但政府沒錢。我們能為城鎮化做些什麼呢？首先，我們讓村裏願意入股的村民入股參與，拿一定的資金來入股，或者是可以貸一點款，我給他們擔保一下，這是一種模式。我們嘗試成功了，而且他們都拿到收益了。

2014-03-11 17:16:50
張天任:
第二種，是我起初的勞動力大部分是周邊的村民，也許你進了技術管理崗位或者是中層人員，他們也成了一個小白領，最後也成為中産階級了，讓他們有高收入、有獎金，更重要的給他們期權。期權，公司的發展成果在幾年之內，每年他都可以根據公司的相應收益獲得回報，這就是期權。所以，我們通過讓企業和村互動，通過優勢資源，把企業做大，帶動産業鏈發展，帶動配件廠、帶動運輸戶、帶動上下游産業鏈。

2014-03-11 17:18:11
張天任:
第三種，搞家庭服務業發展。像我們的這些産業背後還有很多需要服務，像電池就需要在外面設經銷部，在全國各個縣城以上都有經銷部、售後服務部，還有收廢電池，把新電池推出去，把舊電池回收回來。我們叫做家庭服務業，以家庭為核心，這個人帶出去的都是他的親戚朋友，最多是一個人帶了40-50人出去，他成了二級老闆，他又賺錢。這樣一來，幾乎我們周邊的村民都有了就業的空間。這樣大家都蓋起了樓房，可以買車買房，可以集中居住。他們並沒有因為沒有了鄉鎮企業而失去了收入，而是比原來更加富有了。

2014-03-11 17:19:00
中國網:
剛才您説到農民生活好了，開始買房買車了，我們接下來聊聊車。您的議案中提到了新能源汽車，新能源發展已經有一段時間了，但始終沒有太普及，您提出了低速電動汽車的概念，它和以往的新能源汽車有什麼不同呢？

2014-03-11 17:21:15
張天任:
新能源汽車我國是一直給予産業政策支援的，時間也很長了。現在很多的車企積極性很高，都在爭取發展這樣的一個朝陽産業，但是看來發展還沒有達到國家的預期。“十二五”期間我國要有50萬輛新能源汽車。當我看這個目標的時候，覺得“十二五”以內50萬輛還很少，但現在兩年過去了，覺得離50萬輛還很遠。

2014-03-11 17:21:47
張天任:
什麼道理呢？我們分析以後，感覺到儘管國家有補貼，企業積極性也很高，但我感覺到它的技術路線現在還不是很成熟。

大家都知道電池，電池成本高，安全性、電池的一致性都有問題。因為電動車用電不是一個電池完成的，在我們中國，如果説鋰電池，至少也是幾百個電池。美國的特斯拉——號稱最成功的新能源汽車就是由6000多個電池合在一起組成一個電池包。所以，電池的一致性很重要。像我們一百個人跑步，不可能一起跑到一個點，肯定它是有前後的，如果一個人跑，肯定是最快的速度能跑到，一百個人就有前後了，這樣就不行了，就有了短板理論。所以，新能源汽車受制于電池的條件。

2014-03-11 17:23:25
張天任:
另外，還有國家支援的路線——鋰電池。鋰電池的好處是電池輕，能夠大功率放電，很短的時間內能夠壓縮，能夠到100多公里等等優點。它是由輕金屬組成的，在製作過程中都是非常環保的，真正是清潔電池。但它有一個缺點，鋰電池溶液是消耗的，它目前沒有一個很好的完整的回收技術，這樣一來它的發展就有問題了。政府要支援它，企業做出來這個産品還不能滿足市場的要求，就是它的價格、安全性和性能，所以，市場不買。市場要買的是安全的、成熟的、成本低，買的時候要成本低，要低價位的，使用的時候也要很便宜的成本，要這樣的車。所以，對於新能源汽車，實際上我們現在有兩種説法，一種是國家支援高速新能源電動汽車，比如像特斯拉這種車；第二種是我去年在“兩會”上提的低速電動汽車。國家工信部和發改委也同意搞試點，但據我了解它的電池技術路線還是以鋰電池為主。我前面講了鋰電池有一些優勢，但它客觀存在的技術壁壘和安全壁壘還是存在的，在這個問題上我們要想在新能源汽車上有所突破還有一定的難度。

2014-03-11 17:26:04
張天任:
現在恰恰有一種低速電動汽車，現在是老百姓很渴望買到這樣的車，目前還是供不應求。生産企業很願意投資到這個産品上，地方政府的積極性也很高，到處都在出臺優惠政策，給予地方鼓勵、地方稅費減免等等。所以，新能源汽車現在出現的情形是我國大的概念上，政策很熱，市場很冷，冰火兩重天。但低速電動汽車，老百姓有需求，企業願意投資，地方政府積極性很高，但是就是不讓它上牌，現在沒有標準，就存在著這麼一個困難。所以，這樣的一個好産品，它現在得不到一個快速、健康的發展。

2014-03-11 17:28:35
中國網:
您認為低速電動汽車的市場主要在哪兒？

2014-03-11 17:30:23
張天任:
低速電動汽車一般時速在60公里以下，續航里程100-200公里之間。這樣的車適應我國二三線城市或城鄉接合部及廣大的農村地區，一般他一天的出行距離都在20公里，不到30公里，短距離的交通需求就夠了。它適用的人群，我們講佔到了全國70%，適用的區域很廣，它的人群中大部分都是中低收入人群。所以，我們講它是平民百姓的交通工具。

2014-03-11 17:30:41
中國網:
價位上合適。

2014-03-11 17:41:18
張天任:
價位合適，使用很方便，家庭的普通220V電源就可以充電，充電一次成本一般在10元左右。10元左右的成本，它能夠跑100多公里，它一天的使用成本在9-10元。如果充電一次用5天，50元錢就夠了。這樣一個成本，對普通收入人群來説是能承受的。

2014-03-11 17:42:48
中國網:
剛才我們聊了很多電動汽車，也聊了很多電池方面的問題，您是電池方面的專家，能否介紹一下我國的電池技術在國際上處在什麼水準？

2014-03-11 17:43:51
張天任:
中國的蓄電池技術比較成熟，我們現在是電池生産大國，也是消費大國。我們的産銷量幾乎和美國現在是相當的，但我們的技術水準，像鋰電池，特別是一些材料，和美國、日本還是存在著一定的差距。我舉個例子，美國的特斯拉用的鋰電池是18650型號的，它就能達到3600毫安培，但國內只能做到2600毫安培左右，所以，這裡還是有差距的。

二是電池管理系統很重要，因為鋰電池都需要有一個管理系統，我們的管理系統技術目前還不夠。這裡使電池的技術進步遇到了障礙。根本問題在於電池的材料，我們講材料如果不行，你電池做得再好也做不過別人，一定要從材料上突破。我國的材料確實也存在著一些問題，還達不到國外的先進技術和高水準。這是有一些差距的。

2014-03-11 17:45:26
張天任:
但在鉛電池或者是動力電池方面，我國的技術是高於世界同類水準的。我們的動力電池，從1998年開發以後，到2002年的時候，我們的電池就遠遠覆蓋了松下電池的銷量。在2002年以前，這個行業是日本松下電池的天下，但我們1998年開發以後，用了3年時間，我們的銷量大大超過了松下電池，現在松下電池是我們的二十分之一、三十分之一都不到了。這是為什麼呢？我們的電池通過短短幾年擁有了自主智慧財産權，我們的技術遠遠超過了它。

2014-03-11 17:50:01
中國網:
我們一直在聊電動汽車和電動自行車，電動自行車和電動汽車普及以後，對於環境有哪些好處呢？

2014-03-11 17:51:52
張天任:
發展電動汽車和電動自行車有一個重大前提，結合十八大提出的建設生態文明的中國，這中間有一個近期全社會都在關注的空氣品質的問題，正好這種以電代油的交通工具就有不排放尾氣、不發出噪音的這麼一個優點。我們都知道，空氣品質的影響絕大部分來自於化石能源消耗，這是最重要的原因。前段時間英國一位專家來中國調研時也説到了。其次是城市的交通工具，正好這個解決了怎麼減少能源的消耗的問題。我們這裡有電動能源車輛，你不要消耗汽油了，消耗汽油就有尾氣排放。這樣我們城市的交通工具大量換上不排放（尾氣）的交通工具，我們城市的空氣品質會很快得到改善。所以，它和生態文明、節能環保是緊密關聯的。你這個電動自行車，據專家預測，100萬輛電動汽車投入使用的話，可以減少56萬噸標煤，相當於減少了64萬噸碳排放，這個數據是非常客觀的，也是有跡可查的。所以電動汽車不僅是具有經濟意義的産業，更重要的是具有社會意義和社會責任的産業。

2014-03-11 17:53:10
中國網:
我們知道，其實電池也有污染，如果電動車大量普及，電池的污染會不會也給環境造成一定的壓力呢？

2014-03-11 17:57:16
張天任:
這個問題要一分為二看。我們講電池要看它是什麼電池，比如鉛電池、鎳氫電池、鋰電池等等。現在鋰電池沒問題，鎳氫電池也不錯，都是輕金屬，它從製造到使用都是成份安全、技術過關的。但它有一個問題是不可回收再利用，那麼我們算算看這是個什麼概念，至少講我們還是要消耗資源的，當然我們現在所有的汽車都是消耗資源、消耗石油的，總有一天要把石油消耗完。

但現在假設我們用鉛電池，很多人都會認為它是有污染的東西，但其實我們客觀去看它，首先我們講最大的一個問題，鉛蓄電池（污染）是可以防治的，鉛對環境的影響叫做“可控可防可治可利”。沒有聽説哪一個人用了鉛蓄電池，因爆炸死了一個人，這是沒有的。但是這個沒有不等於説我們不要預防。我們一定要客觀地認識到，鉛就是個重金屬，它是不會流動、不溶解于水的，它是很重的。我們在生産的過程中，我們的企業一定要有一個防治的意識，要有一套防治的手段，我們就是要有一套環保處理的裝備，使它在可控的防治和設備下運作。説白了，空氣煙塵不能無阻滯地排放，水不能不處理就排放，這肯定會造成污染。排放的煙塵要經過有阻滯、經過處理，我國的技術也是非常成熟的。第二，這個水現在可以處理到能喝，而且現在工藝改進以後，它的用水是原來的十分之一，這個水可以通過迴圈利用，最終通過中水回用，這個水一直可以用，本來通過回用五次以後它的含氧量就很高了，通過中水脫鹽以後可以再利用，可以達到二類飲用水的標準。這個肯定是沒有問題的。

2014-03-11 17:57:36
張天任:
我國現在很多人還擔心這個問題，其實通過企業自身與政府的聯動，政府主管部門要加以監管，這個是很重要的，包括我們近期新出臺的一些標準，如果通過相互配合，一點問題都不會産生。我們講有環境污染的風險，但不等於它就是有污染的産生。美國現在關於鉛對環境的影響的報告中，早就已經把鉛蓄電池對環境造成的影響刪掉了，沒有了，就是它不可能造成影響，完全可以實行清潔化的生産，何況現在我們每個企業都必須達到清潔化的驗收。這一點不需要擔心。

但國際上擔心的問題在哪？就在於電池使用完了以後它的流通環節，不能有個體戶挨家挨戶去處理，他們自己去處理的話會造成二次污染，二次污染的風險是有的。所以，我國現在也出臺了不少關於廢電池回收流通領域的監管政策，以及怎麼加工處理的手段。

2014-03-11 18:04:34
張天任:
我們現在在浙江長興就建立了一個示範基地，到時候大家可以去看看到底怎麼樣。我認為這樣以後，它可以使機械破碎在密閉狀態下運作，通過全質脫硫，能夠大量節約能耗，而且電池的回收利用大大提高，使一些廢塑膠自動分離，分離以後變成一個新電池所需要的材料。這些方面，一是國外有先進經驗可以借鑒，二是我國如何去進行示範和推廣。

2014-03-11 18:10:01
中國網:
像您所説的，現在電動車技術過關了，市場也需要，污染問題也解決了，很多企業應該大量生産電動車。但是我們也注意到，事實上很多地方現在還在限制電動自行車的發展，那麼原因是什麼呢？

2014-03-11 18:19:02
張天任:
一個好的産業是需要去培養和呵護的，電動自行車走過十多年是不容易的，也是在國家相關部門大力支援下走過來的，是廣大從業人員的努力和企業家的努力。但它在1998年1999年的時候遭受了比現在更難的困境，當時明顯是一個違規産品。當時國家有一個標準，任何二輪車不得裝機動裝置，包括電動的都不被允許，你加上一個電機這明顯是違規的。但老百姓有需求，它又是環保的，所以2004年我國出臺了一個《道路交通安全條例》，這個東西規範了，把電動自行車定為非機動車，它才迎來了一個發展的春天。

2014-03-11 18:23:18
張天任:
電動四輪車——新能源汽車，就是在這個産品的基礎上對環保、對社會的促進，具有更大的意義。但現在我們還存在一些瓶頸，也就是認為它的速度不快，特別是低速電動汽車，認為管理它有難度等等，至少是現在沒有標準，也不允許上路。現在各個地方不一樣，很多的地方為了建生態文明城市，為了改善城市的空氣品質，都在積極推動新能源汽車的發展。當然我就要提到，新能源汽車一方面不成熟，我們要繼續加大研發力度把它搞成熟；已經成熟的，像低速電動汽車，大部分人想要的，我們也要支援它，讓它發展，發展起來，至少有六個方面的好處：

2014-03-11 18:25:49
張天任:
一是它促進企業的轉型，像一些農用車、摩托車廠需要轉型。農用車在改革開放以後對農村發展起到了積極的作用，現在農業産業化，對農用車的需求量減少了，所以，農用車廠需要轉型。這是對企業轉型産生的積極作用。

二是拉動需求，因為老百姓有購買的慾望。

三是增強就業。

四是促進外貿出口。

五是節能環保。

六是改善民生。這是廣大老百姓的民生交通工具，我們應該支援，應該加以調研，創新一些管理的方法。老百姓需要的就是市場，一定要由市場決定怎麼弄。政府管理部門該放的就要放，該管的就要管。管住什麼呢？安全技術標準要出臺，如果不出臺，讓這些企業自由發展的話，到時候一些小企業就會做出低質偽劣産品，直接影響到很多人的安全問題。所以，一是要出臺標準，二是政策要支援，達到這個標準就讓你上牌。

2014-03-11 18:27:53
中國網:
最後我們再來看一個網友的提問。這是一位新浪網的網友，他非常注重廢棄電池的回收，他想問您在廢電池的回收過程中有沒有污染，污染大不大？

2014-03-11 18:29:59
張天任:
廢電池回收如果處理不當，技術工藝設備不行，肯定有污染的風險。現在我國儘管出臺了很多法律，但我前面講過，就是對回收流通環節的監管要首先做到，不然就有了問題。第二，到了一個加工處理廠以後，這個企業要有一套完整的技術工藝，它的技術水準至少要達到國際領先水準。現在國外有很多的先進經驗值得我們借鑒，再結合國內一些企業的實際情況，我們在這個基礎上還可以給它升級，通過升級以後，我們擁有了有自主智慧財産權的回收體系。我們長興就建立了一整套完整的廢棄電池回收加工體系，電池進來機械破碎，破碎以後自由分離，分離以後自動進入下一道工序——新塑膠的生産。廢鉛通過裏邊的膏泥脫硫以後，就産生了碳酸鉛，碳酸鉛進入轉爐，這是一個封閉的爐子，裏面只要低溫就可以把碳酸鉛熔化。它的好處是回收處理率很高，能夠達到98%以上；二是它只要幾百度就夠了，原來沒有1400度根本不行，這樣溫度越高揮發越多，溫度越高能耗越大，我們幾百度就能把它熔化，它的揮發就少了，能耗就低了。所以，這樣一套體系，我看就可以作為一種示範，大家可以去推廣的。

2014-03-11 18:30:28
張天任:
一件好的事情，一個好的産業，我們怎樣強化它的管理與技術創新，使它變成一個對我們的社會有利，對改善我們的生活能夠産生好處？我這裡舉個例子，高速鐵路、核電站、飛機都是一樣的，它存在的風險是我們可防可控的，但給我們帶來的紅利是更大的。

2014-03-11 18:48:00
中國網:
再次感謝您做客我們的節目，在這裡預祝天能集團能夠發展得越來越好。謝謝各位網友收看，感謝新浪、百度對本節目的支援！再會。

（責編、文字：韓琳；主持人：齊凱；導播：李雙江；攝像：龐睿宗超）

2014-03-11 18:48:34