曲星：釣魚島爭端是國家實力的較量_中國訪談

活動標題

中國國際問題研究所所長曲星談釣魚島爭端

活動描述

時間：2012年9月19日 9:00 嘉賓：中國國際問題研究所所長曲星簡介：今年是中日邦交正常化40週年，但是在這樣一個特殊的年份，卻因為日本所謂的釣魚島國有化的鬧劇而陡生波瀾。最近幾天中國推出了強烈的反制措施，這些反制措施有怎樣的意義？日本為什麼還是如此一意孤行？國際社會如何看待釣魚島爭端？今天中國網將專訪中國國際問題研究所所長曲星教授。

文字內容：

中國網:
“中國訪談世界對話”。大家好！歡迎您收看本期的中國訪談。今年是中日邦交正常化40週年。這樣一個特殊的年份，卻因為日本所謂的釣魚島國有化的鬧劇而陡生波瀾。最近幾天中國推出了強烈的反制措施，這些反制措施有怎樣的意義？日本為什麼還是如此一意孤行？國際社會如何看待釣魚島爭端？今天中國網將專訪中國國際問題研究所所長曲星教授。

2012-09-18 19:11:43
中國網:
曲所長您好！歡迎您做客中國訪談。説釣魚島是中國的固有領土，從歷史上講，我們有哪些依據呢？

2012-09-18 19:12:47
曲星:
從國際法來講，一個國家對一塊領土的發現、開發、命名和管理這些就構成了一個國家對這塊領土的所有。日本人説它1895年是在無主領土的情況下把這個劃入它所謂沖繩縣管轄，中國有大量的歷史典籍來證實這純粹是無稽之談。因為自從明朝開始中國各種歷史典籍，包括海防地圖都把釣魚島放在中國管轄範圍內，這就已經構成了中國對釣魚島擁有主權的歷史依據。日本通過不平等條約、侵略戰爭，在1895年竊取釣魚島，並把它作為竊取中國台灣省的組成步驟之一，在第二次世界大戰結束以後，日本根據當時一系列處理戰後問題的國際公約、聲明、公告，應該把所有從中國攫取的這些領土全部歸還中國，實際上它把台灣省也已經歸還了中國，但是在這裡面它的複雜因素就在於當時日本在歸還的時候，因為琉球根據《舊金山合約》由美國來單獨託管，在美軍託管期間，日本琉球的民政府把釣魚島劃入它的管轄範圍。

2012-09-18 19:12:57
曲星:
但是這裡有一個問題。第一，中國根本就不承認《舊金山合約》，因為中國沒有被邀請參加，中國大陸和台灣兩岸都沒有被邀請參加。所以，它本身排除了戰勝國的這樣一個條約，對中國是沒有效應的。第二，美國後來在交還琉球的時候，把沖繩作為琉球的一部分交還給日本，但是它特別做了一個聲明，它交還的只是實際的管轄權，它並沒有説是它的主權，它説在主權問題上美國沒有立場。

2012-09-18 19:13:18
曲星:
所以，從歷史、從法律都應該非常清楚的看到釣魚島是中國的固有領土，是被日本非法竊取的中國領土。

2012-09-18 19:13:33
中國網:
那這個栗原家族是從哪冒出來的呢？

2012-09-18 19:13:41
曲星:
日本在1895年把釣魚島竊取之後，為了在上面鼓勵開發，就把它無償租給了當時的古賀家族。古賀家族租賃了三十年以後，又把它進行了有償再租借，有償再租藉以後它又把它所謂的賣給了古賀家族，老古賀去世以後又給他的子女，他的子女又把它轉手給了栗原家族。釣魚島現在在私人手中它的由來就是這樣的。但是這裡面有一個非常根本的問題，你竊取釣魚島本身就是非法和無效的，在非法和無效期間，無論你轉多少手，無論你在國內做什麼，實際上你都不産生任何合法的權利。就像你把一個人的東西偷來了，無論你放在家裏面的什麼位置，無論由家裏的誰來掌握它，它始終還是一個被偷來的東西，它不可能被承認。那麼你偷來一輛自行車，無論是你的兒子騎著它，無論是你的孫子騎著它，還是你的七大姑、八大姨騎著它，始終它是一輛偷來的自行車。在這期間日本還在中國佔領著其他的一些地方，如果日本這種邏輯能夠成立的話，這些地方都是日本的領土。日本在侵佔中國台灣期間，在台灣它也進行過一些開發活動，在侵佔中國東北期間也在東北進行了一些活動，日本還在東南亞其他國家都搞過類似的開發，如果這個邏輯成立的話，那就是説曾經在日本侵佔期間被日本進行過所謂開發活動的都應該是日本領土，這完完全全是不成立的，而且這是對第二次世界大戰的翻案，它要否定第二次世界大戰的歷史結論，所以，這個問題是非常嚴重的。

2012-09-18 19:13:50
中國網:
其實日本人心裏是不是知道釣魚島就是屬於中國的？

2012-09-18 19:14:01
曲星:
它當然知道了。它為什麼要等到甲午戰爭失敗，中國在甲午戰爭中失敗，《馬關條約》簽訂前，它要把它納入沖繩縣的管轄。其實它早就盯上了這個島，日本也有文獻記載，他們知道這個島是在中國的控制之下，所以它要把它納入沖繩縣的管轄肯定中方不會同意，當時的清政府不會同意，所以他們就進行了各種週邊的活動，一直等到了《馬關條約》的前夕，當時清政府連台灣省都要丟了，更談不上釣魚島。所以，它是把它作為攫取中國台灣省的侵略行動的一個組成部分，把釣魚島劃入了沖繩縣的管轄。所以，日本心裏面非常清楚，這個領土從歷史上、法律上都是屬於中國的，只不過日本對於領土攫取這一點是非常強烈，所以日本會走上侵略戰爭的道路，就是因為有這樣一些原因。為什麼它現在和其他的國家也在領土爭議問題上陷入這麼尖銳的矛盾，其實和他們這種立場都是有關係的。

2012-09-18 19:14:09
中國網:
為什麼日本執意要挑在今年購島呢？

2012-09-18 19:14:16
曲星:
從大背景上來説，今年是中日邦交正常化40週年。40週年本來是一個很好的機遇，推動中日的合作和理解進一步的昇華。但日本有一些專門反華的勢力，就想利用這個時間來破壞中日合作的勢頭。比如説石原慎太郎就是這麼一個人，這是一個背景。

2012-09-18 19:14:25
曲星:
第二個背景，現在美國正在重返亞洲，在亞洲推行所謂的再平衡。再平衡的核心就是讓亞洲其他國家力量進一步增強，不要讓中國的力量超過他們，所以這是一個大背景，日本的一些極右翼勢力，比如説石原慎太郎就會感覺到他在這個時候跳出來時機很好，而且也可以獲得美國的支援，他實際上就是在美國首先發出了所謂買島的這麼一個怪論的人，所以我想這是今年這麼一個大的背景。

2012-09-18 19:15:27
曲星:
當然石原慎太郎跳出來，本來他是一個極右翼分子，他説過很多話，二次大戰他要翻案，包括和美國的關係、和中國的關係他都説過很多很過分的話，本來是不足為奇，一個極右翼分子你也不掌握中央政權，你説什麼，如果日本政府不去呼應他，本來不會惹這麼大的風波，但是日本政府借這個茬，實際上可以和他是一個“雙簧”，一唱一和，表面上看石原提出來要買島，政府必須要處理這個問題，實際上日本政府借著石原這個推動，政府把它進行所謂的國有化，所謂的國有化以後，一方面可以強化日本對它所謂的主權的聲張，你想我已經國有化，這不就是日本領土嗎，它一方面可以這樣強化。同時，如果不國有化的話，石原一旦買下來的話，中日關係會更加的失控，所以它就利用這個時機，實際上和石原唱了一個雙簧。日本政府如果想要控制石原，你作為中央政府，作為現代國家，作為一個發達國家，你作為中央政府如果控制不了一個地方政府的行為，而這個行為是涉及到國家重要的對外關係的行為，你控制不了的話，你怎麼具備執政的資格和執政的能力呢？所以，它是有很多方法可以來阻止石原慎太郎所謂的東京都買島的，有很多辦法可以來阻止他這個行徑，但是它不採取那些，它採取了所謂的國有化，所以正是從這個意義上講，今天中日關係有這麼大的風波，兩國民意的對立，也不排除在釣魚島問題上可能會失控，日本政府必須要負一個歷史責任。

2012-09-18 19:15:35
中國網:
剛才您反覆提到了美國，美國在日本購島的鬧劇中扮演了什麼樣的角色呢？

2012-09-18 19:15:45
曲星:
釣魚島問題之所以發展到今天，實際上美國在裏面有不可推卸的責任。當時美國把中國排斥在外，然後召開簽訂《舊金山合約》這麼一次會議，單方面決定來託管沖繩縣、琉球群島，這本身就已經在法律上是一個不合法的行為，因為中國是遭受日本侵略戰爭最重的國家，所以，美國完全應該邀請我國參加戰後對戰敗國的處理問題，這是在法律之中的事情，但是美國當時沒有邀請我們。這是第一個。

2012-09-18 19:15:57
曲星:
第二，在美國控制下的琉球民政府宣佈它的管轄範圍，把沖繩島擱到裏面去了，這是中國的領土，美國應該知道釣魚島屬於台灣，台灣已經歸還給中國，所以當時就應該制止琉球的民政府這樣的宣佈，但是美國沒有這樣做。到1971年美國交還沖繩的時候，本來也是一個解決問題的時機，但是美國交還沖繩的時候把釣魚島作為沖繩的一部分，把實際管理權交給了日本，這就又埋下了一個禍根。當然美國當時懾于中國兩岸的交涉，特別強調了它交還的只是實際管轄權利，並沒有交還主權，主權它沒有立場。

2012-09-18 19:16:11
曲星:
到現在中日在這個問題上，石原慎太郎在美國提出要買島，中日關係特別惡化的時候，在這樣的背景下，美國作為日本的盟國不但不去制止和勸説日本停止這樣惡化中日關係，反而它用尖閣列島這個日本名字來稱呼釣魚島，同時它反覆聲稱《美日安保條約》對釣魚島有效，那麼這實際上是在給日本撐腰打氣。當然從美國的利益來説，它也不希望看到中日之間真的發生戰爭，儘管它説《美日安保條約》對釣魚島有效，就意味著釣魚島一旦出事，美國有義務來幫助日本，既然它有義務來幫助日本，那它就有權利要求日本在對釣魚島採取措施的時候要和美國進行協商，所以這次美國國防部長帕內塔到日本去訪問，今天就在日本，他在日本訪問的時候和日本交談的內容肯定包括這個內容。一方面來分析形勢，向日本傳遞美國對日本盟國相互之間支援的這種堅定性，同時它也會告誡日本在這個問題上要適可而止，不要把形勢鬧到不可收拾的地步。當然美國在公開講話中不會來把美日之間在這個問題上的不同看法暴露出來，但是從道理上來講，他應該是講這些，他不願意被日本綁上戰車，把美國捲進來，畢竟日本的軍國主義、日本的極右翼勢力如果在日本氾濫，導致軍國主義思潮重生，重新獲得發展的話，那美國人應該沒有忘記過去軍國主義戰爭帶給美國的傷害，美國應該沒有忘記它的1700多海軍戰士是怎樣在船上被當時的軍國主義分子炸沉而葬生珍珠港的。所以我想美國人對日本也並不是完全的那麼放心。

2012-09-18 19:16:18
中國網:
除了美國以外，國際社會對釣魚島的爭端是怎麼看的呢？

2012-09-18 19:16:28
曲星:
現在我們已經看到了國際社會有不少人在進行分析，而且他們也注意到這個問題，日本採取這樣的行為是一種挑釁，而且日本所謂國有化本身在法律上是站不住的。我們已經看到有俄羅斯學者、美國學者、南韓學者，包括日本自己的學者都有這樣的分析。第一，日本所謂購島沒有法律依據。第二，日本這樣做實際上是一種挑釁行為。第三，中日關係緊張到目前這個程度，它的責任在於日方。所以國際社會有很多這樣的聲音出來，這是第一個方面。

2012-09-18 19:16:43
曲星:
第二，日本過去長期説在這個島上不存在分歧，不存在爭議，中日之間不存在領土爭議，釣魚島就是日本的，和中國沒有關係，這是日本反覆頑固堅持的立場。這次的這個事情，因為中日關係激化，全世界都非常關注，在一個資訊非常發達的時代，大家都在關注究竟中日之間出了什麼問題。再加上中國在聯合國層面提出了一系列我們就釣魚島主權的一些法律基礎文件，這樣就讓世界輿論裏面進一步明確的感到了釣魚島不是像日本所説的那樣，是中日之間沒有爭議的問題，而釣魚島確實是有爭議的問題，而且中方堅定的認為釣魚島的主權是屬於中國的，也有不少的國際輿論也認識到了日本這樣做是非法的，是無效的，而且是一種挑釁的行為。

2012-09-18 19:16:54
中國網:
現在釣魚島的爭端這麼大，“擱置爭議”和“共同開發”還要不要繼續？

2012-09-18 19:17:18
曲星:
擱置爭議必須要雙方都贊同才能把爭議擱置起來，共同開發也必須要雙方都同意才能共同開發起來。中日當時在建交的時候，周恩來總理和田中角榮首相，後來簽訂《中日和平友好條約》的時候，鄧小平副總理和日本的園田直外相都就釣魚島問題達成過諒解，這個諒解就是現在先不談它，我們先發展中日關係，建交、簽訂條約，釣魚島問題以後再來説。所以，應該説是有共識的，有諒解的把它擱置起來。在擱置期間，應該説是雙方都是從裏面獲得了很多的好處，中國的經濟獲得了這麼大的發展，中日之間的經濟對比關係也發生了很多的變化。建交以後，日本經濟大概是增加了1.9倍，中國經濟增加了25倍。過去日本對中國市場的依賴度不超過5%，而中國對它的依賴度是16%，到現在日本對中國的依賴度達到了20%，中國對日本市場的依賴度降到了11%。説明在擱置的過程中，中國獲得了很大的發展機遇，當然日本也賺了錢。所以，正是因為這樣，現在日本有一些右翼分子看到了這個力量對比變化發展對日本不利的趨勢，他們想打破中國這種和平發展、高速發展的勢頭，想去挑事。那麼現在的問題是還要不要擱置，還要不要共同開發？應該説中國在堅定闡述自己的立場時，仍然在説，我們仍然願意，希望日本回到過去達成的擱置爭議的諒解上來，但是如果日方不擱置，拒絕共同開發，那我們也沒有辦法來擱置，日方如果拒絕共同開發，那就意味著我們只能進行單方面開發。所以，下一步究竟怎麼發展，完全取決於日本怎樣來動作。

2012-09-18 19:17:27
中國網:
日方説他們這個國有化行為已經不能撤銷了，我們對於這個説法有什麼樣的反制措施？

2012-09-18 19:17:47
曲星:
我剛才講了，日方無論在國內採取什麼樣的轉手關係，無論在它的國內法律層面進行什麼樣的作為，它都不能改變這樣一個基本事實，就是這個是非法和無效的。因為説到底，這個問題還是要看中國的態度，你是把中國的東西竊走了，在你竊走的時候，無論你在裏面做多少的文章，如果我被竊者如果不鬆口，被竊者如果絕不放手，一定要把東西追回來的話，這個問題你在國內轉多少手也解決不了的。最終要解決問題，你還要來和中國進行談判，大家來談判找到一個妥善的解決方式。所以，它現在説國有化了，它甚至還可以説歷史上它曾經就是國家的，歷史上國家把它租給了古賀家族，後來又賣給了古賀家族，然後古賀又傳給子女，子女又賣給栗原等等，它可以説這些，那麼這些我們一概都不承認，所以它並不因為今天國有化它就變成日本的了。如果説今天國有化就變成日本的話，那日本就可以説它早就是日本的，因為在二幾年、三幾年它那時候就已經有類似的這樣一些租賃買賣合同，所以，它國有化就是在它國內製造一些所謂法律上的變更關係，叫我説就是自娛自樂，最根本的，是這個問題是存在於中日之間的問題，中國不承認，這個問題就是中日之間的問題，無論你在國內怎麼變化，它始終是中日之間的問題。所以，它不撤銷並不意味著就真的成了它們的，也並不意味著它不撤銷中國就會讓步，這個是不存在的問題，必須還得由中日之間的這條路徑進行解決，否則日本永遠也休想對釣魚島上有任何新的舉動，它只要有舉動，中日關係馬上就會起波瀾，就會出問題。如果日本願意把它擱置起來，像過去領導人之間達成的諒解一樣，擱置起來，大家進一步可以共同開發的話，能找到一個雙贏的方式。如果它不願意擱置的話，中國就一定會奉陪，現在中國實際上就已經在奉陪，而且會奉陪到底。

2012-09-18 19:17:56
中國網:
日本一説將釣魚島國有化，中國馬上就公佈了領海基線，中國看來是早有準備，是不是就等著日本上演這一齣鬧劇呢？

2012-09-18 19:18:16
曲星:
釣魚島是中國的固有領土，根據《國際海洋法公約》的相關規定，中國有權利也有義務把自己的領海基線等等向聯合國交存，但是中國意識到這是一個爭議問題，既然是爭議問題，而且既然當年兩國的領導人達成過擱置爭議的諒解，所以中國不輕易採取這種單方面的行為來改變這個爭議的狀態。但是現在日本進行挑釁，日本不再擱置爭議，中國當然有權利把應該做的工作都做完。所以，我們公佈了釣魚島的領海基線，我們現在也向聯合國交存了中國外大陸架的劃界方案，所以這些都是中國在圍繞釣魚島的主權進行更進一步的法律基礎性建設，來強化我們主權的一些步驟。

2012-09-18 19:18:28
中國網:
那日本是不是曾經也向聯合國提交過領海基線呢？

2012-09-18 19:18:35
曲星:
日本也曾經向聯合國提交過相關的這樣一些，現在聯合國就有了中日兩個不同的訴求，這個爭議在聯合國的層面上已經形成了。

2012-09-18 19:18:43
中國網:
對於台灣方面保釣的一些行為，您怎麼看？

2012-09-18 19:18:59
曲星:
釣魚島是中國的領土，台灣海峽兩岸同屬於一個中國，所以台灣海峽兩岸中國在保釣上都是一個立場，這個島不屬於日本，它是中國的，這一點上立場完全是一致的，至於説兩岸之間的問題怎麼解決，現在兩岸之間正走在一個良性發展的軌道中，兩岸關係進行改善，兩岸採取了很多讓關係進一步發展民間的往來，使關係進一步加強，有很多的舉措。所以，兩岸四地中國人都對日本竊取中國釣魚島，還要在上面搞一些非法的所謂國有化的這樣一些活動都感到義憤填膺，所以兩岸四地在這個問題上進行合作，應該是有很好的基礎。

2012-09-18 19:19:08
中國網:
除了公佈領海界線和一些民間的保釣行動，咱們還有什麼反制措施嗎？比如説軍事反制。

2012-09-18 19:19:23
曲星:
中國歷來是主張通過和平談判和外交協商來解決問題，中華人民共和國成立的時候，中國的陸上邊界沒有一條是完整清楚劃定，和鄰國沒有爭議的。中國通過談判目前已經解決了90%的陸上領土，都是通過談判解決成的。所以，中國不主張使用武力，中國也不主張在解決之前來改變現狀，這是中國外交在處理邊界爭議問題上一貫的基本原則，這個原則到目前取得的成績還是非常明顯的，剛才我説了90%的陸上邊界問題已經得到解決。當然不主張使用武力，不等於如果對方使用武力我們不進行反擊，這是非常明顯的兩個問題，那麼我們國家在非常困難的時候，在內部經濟非常困難，外部國際壓力非常大的情況下，我們一樣進行過邊界自衛反擊，大家都非常清楚1962年當時中國在中印邊界上進行了自衛反擊，1969年在中蘇邊界上，在珍寶島地區中國進行了邊界的反擊，1979年當時越南在中越邊境上採取一些行為，動武挑釁，中國也進行了反擊。所以，事實上證明中國歷來主張和平談判解決，從來不主張使用武力，但是一旦對方要採取武力達到自己的目的，必將遭到中國全面的反擊。

2012-09-18 19:19:38
曲星:
我們知道在過去中國還非常困難，國力非常弱的局面下，中國也敢對最強的超級大國或者是有超級大國背景的這樣一些國家進行邊界自衛反擊，何況今天？今天中國已經獲得了很大的發展，中國的軍事力量和以前也不可同日而語，所以，中國現在總體經濟實力已經達到了世界第二位，中國仍然是一個和平發展的國家，走和平發展的道路，中國仍然主張通過和平的方式來解決邊界遺留問題，但是如果別人以為武力能夠嚇倒中方，以為動用什麼海上自衛隊就能夠在釣魚島上增加得分，這個實際上也是打錯了算盤。

2012-09-18 19:19:51
中國網:
您認為如果日方不先動武，中方絕對不會主動動武，是這樣嗎？

2012-09-18 19:20:08
中國網:
如果日方不使用武力的話，中方不會使用武力，我認為是這樣的，這是中國和平發展的一個基本理念。中國主張通過和平談判來解決問題，當然中國要發展自己的國防，但是在解決邊界爭議問題上，中方不會首先使用武力，歷史就是這樣，中方在建國以後這麼多次自衛反擊過程中，沒有一次是先由中方主動使用武力，都是進行自衛反擊。

2012-09-18 19:20:19
中國網:
對於釣魚島爭端這個問題我們希望看到怎樣的一個結果呢？

2012-09-18 19:20:38
曲星:
釣魚島問題，是中日之間歷史形成的。歷史發展過程非常的曲折，所以現在解決問題它也將是一個比較長期的過程，不是説一次兩次都是一次兩次摩擦衝突就能夠把問題解決了，沒有這麼簡單，如果這麼簡單的話問題早就解決了。所以，也不可設想中國採取一個措施，日本就接受了，日本肯定也會採取措施，這本身是兩個國家，説到底它是一個國家實力的較量。中國現在正在高速發展，在高速發展的過程中，實力對比不斷向著對中國有利的方向演變。所以，只要國家的穩定能夠維持，全國人民同仇敵愾把實力搞上去，解決釣魚島問題就不應該是問題。但是隨著時間的推移，這不是問題。

2012-09-18 19:20:48
曲星:
如果説我們的實力下降，我們的發展大環境和機遇喪失的，不但釣魚島的問題解決不了，其他的問題也可能再出來。從中日關係來講，中日關係是一個綜合的全面的關係，釣魚島關係並不是中日關係的全部，它只是中日關係的一個局部問題。如果我們把中日關係比作一個人的肌體，這個肌體上有很多方面，它是綜合的，中日有經濟關係，有雙方貿易的關係，它有投資的關係，它還有文化交往的關係，有留學生相互到對方學習的關係，還有旅遊的關係等等，其實有很多方面的關係。所以，這些關係綜合起來，像一個人的肌體一樣，方方面面都有，但是這個肌體並不是完全健康的，這個肌體實際上還有一些歷史沉積的病症，特別是釣魚島問題它就像一個癌症一樣，長在這個肌體的某一個局部。中國提供的建議是什麼，我們現在沒有辦法把它徹底治好，怎麼辦呢？我們採取冷凍法，我們採取隔離法，我們把這個癌症冷凍起來，把它隔離在身體的某一個局部，不要讓它擴散，這就是我們所説的擱置爭議，不要讓它擴散，因為它一旦擴散會危機整個人所有的人體肌體，它可能侵襲到每一個毛細血管、每一個細胞裏，這樣整個肌體就沒有辦法健康存在了。中日關係也是這樣，釣魚島問題是一個局部的，所以不要把它變成全局的，它本來是一個歷史的問題，不要把它變成一個非常現實的問題；從中日關係總體上來講，它是一個枝節問題，不要把它變成了中日關係的主流問題。

2012-09-18 19:20:57
曲星:
我剛才講了，中日建交以來這麼多年的發展，我再重申一下這個數據，20年前日本和中國的經濟對比，中國的GDP相當於11，日本當時是100，到今天中國比日本已經是109比100，從當時日本對中國的依存度低於5%，到今天日本對中國的依存度高於20%；從當時中國對日本的依存度當時是16%，現在降到11%。從這個過程我們可以看到擱置爭議對中國的發展是有利的，而且我們在這個過程中確實也獲得了很多的發展，確實對我們是有益的，所以我們願意繼續把它冷凍起來，把它隔離起來，不要讓它侵襲中日關係的整個肌體。當然，石原慎太郎就要挑這個癌症，假定這是一個惡性腫瘤在肌體上長的，兩國政府40年前決定先把它冷凍起來，但是他現在非要給它加溫，非要拿刀去挑它，非要把它挑開來，影響了整個肌體，這就是石原慎太郎的作為，現在實際上在一定程度上，石原慎太郎已經把這個問題變成了中日關係的一個全局和核心問題了，所以，下一步中國政府還是希望仍然回到擱置爭議這個狀態裏面來，希望我們現在解決不了，我們相信下一代人比我們要有更多的智慧，現在我們把它還是繼續擱置，然後我們來發展我們的關係等等，所以，我想如果日本政府，回到這條道路上的話，繼續擱置下去，像野田政府説他國有化了以後，不允許任何開發，不允許任何人員登島，但是西方政治家的話是最沒有辦法讓人相信的。為什麼沒有辦法讓人相信呢？因為他是此一時，彼一時，選舉需求、內部一挑，他就會從國內政治需求來改變立場，即使他本人現在和一年以後立場都會變化，何況日本的首相走馬燈一樣的在換，後任首相上來説前任首相説的話對我沒有約束力，所以這個話就沒有辦法相信，所以中國現在為什麼一定要堅決鬥爭，讓日本意識到如果你要採取這樣的行動，你必須要付出巨大的代價，當然中國也知道這個代價是雙刃的，你付代價我們也要付代價，但是涉及到這樣的問題，我們沒有退路，如果你一定要把中日關係拖入到不可收拾，那麼我們也就奉陪。當然我們希望，它仍然能夠回到擱置爭議的狀態，將來雙方通過外交談判來解決這樣的問題。

2012-09-18 19:21:06
曲星:
中國和俄羅斯之間通過外交談判解決了這麼複雜的歷史邊界問題，黑瞎子島在俄羅斯手裏控制了將近一個世紀了，是一直在俄羅斯手裏控制的島，那麼經過談判最後劃回來171平方公里，一共350平方公里，劃回一半。所以，通過談判是可以找到雙方都可以接受的方案，但是必須要有一個歷史現實主義的態度。日本缺乏的恰恰就是這種歷史現實主義的態度。所以，當時在跟俄羅斯的南千島群島或者是日本人説的北方四島，曾經在赫魯曉夫時期，蘇聯曾經説可以把靠近日本的兩個小島調整給日本，雙方就把雙邊關係問題解決了。日本説不行，四個島都要。後來在葉利欽時期，葉利欽又曾經考慮過這個，説可以把兩個島調整給它們，兩國關係的這個問題把它解決了。日本説不行，四個島都要。好了，我們看到現在梅德韋傑夫、普京的立場非常堅定，普京説俄羅斯的領土雖然大，沒有一寸是多餘的；梅德韋傑夫直接就到島上去視察、去眺望，所以日本永遠也不要想再拿回南千島群島中的任何一個島了。所以，它缺乏這種歷史的現實感，為什麼它和鄰國的關係出現這樣的問題，這也是非常重要的原因。處理國家關係，尤其是歷史遺留的問題，它非常複雜，在解決過程中你就要有一個妥協的方案，如果你頑固堅持自己的立場，竊取的東西，連爭議你都不承認，你不承認是爭議，你還要在這上面再做文章，這樣的話兩國關係怎麼會穩定呢，怎麼可能把這個問題讓它只是局部，不影響全局呢？所以，現在實際上這個問題已經有點影響全局，影響全局的責任就在於日本，發端是在石原慎太郎，但是責任政府要付，因為你是一個主權國家，所謂現代國家、發達國家的中央政府，你對國家和另外一個國家的關係是要負責任的。

2012-09-18 19:21:20
中國網:
所以在中日釣魚島爭端這個問題上，我們還是要做好打持久戰的準備，不能一蹴而就。

2012-09-18 19:21:41
曲星:
對。在釣魚島這個問題上，這是一個長期反覆較量的過程。隨著中國的發展，小平同志曾經説過，發展是硬道理。所以，發展起來了，很多問題都可以解決，今天我們能夠在這個問題上，一系列對日本進行反制，恰恰是因為我們經過改革開放發展起來，我們有了這樣的實力。你可以想像，當年晚清政府的時候，日本人不僅拿走了釣魚島，還拿走了台灣島，晚清政府有什麼辦法？1945年，當時雖然台灣回來了，但是釣魚島並沒有實際收回來，當時的國民政府能有什麼辦法？1971年美國把它作為沖繩的一部分實際管轄權交給了日本，當時中國政府又能有什麼辦法？就是發表一些聲明。經過改革開放這麼多年了，我們不僅可以發表聲明瞭，而且我們還可以採取實際行動、反制措施，針對你的挑釁來採取切實有效的反制，你走一步我走一步，我不挑釁，但是我也不會吃虧。這就是我們這麼多年改革開放以來，我們獲得了這樣的實力，這個趨勢還在朝對我們有利的方向來發展，所以對此我們要有信心。當然我們也意識到這個問題不是一次兩次鬥爭就能把問題解決了，要有一個作相對持久的鬥爭的心理準備。

2012-09-18 19:21:54
中國網:
其實隨著我們的發展，中國國民自信心也是越來越強，最近民族情緒也非常強烈，對於一些遊行和抵日貨的行為，您怎麼看？

2012-09-18 19:22:06
曲星:
民眾表達對日本的這些極右翼政治家以及日本政府姑息縱容、雙簧等破壞雙邊關係的行為，民眾表示憤怒，我以為是非常自然和非常應該的，也是正常的，中國人是一個有血性的民族。記得當年國歌裏怎麼唱的，把我們的血肉築成我們新的長城，冒著敵人的炮火前進、前進、前進……是一個有血性的民族，所以表達這個我覺得完全正常，也是應該的。當然中國也是一個現代國家，是一個法制的社會，一切都應該是在法律的框架裏面進行。現在發生了一些燒汽車的行為，當然燒自己的汽車，那是一種情況，燒別人的汽車，然後去砸日本的商店，去搶奪日本大使座車上的旗幟、日本的國旗，然後對日本的使館試圖採取某些損害的行為，等等這些，首先它違背了《維也納外交關係公約》中國所負有的保護外國使領館和使節的安全和尊嚴的義務，同時，在國內搞打砸搶實際上也違犯了中華人民共和國的刑法，而且搞這樣活動的人未必真的就一定出於愛國，愛國的話你完全可以理性的表達，你也可以接受記者的採訪，你可以在網上説你的話，但是你到現場砸車，那個車都是中國人自己，雖然是日本的車，但是很多日本車是中日合資的産物，中國民眾自己辛辛苦苦節約的錢，十萬、二十萬、三十萬的，好容易節約下的錢買了車來使用，然後你把人家的車砸了，你構成了一個破壞的、觸犯刑律的罪名，所以我覺得這些是不可取的，它和我們理性的表達愛國的激情完全是兩個範疇的東西。如果要讓打砸搶燒的這樣一些行為成了勢頭的話，那麼就向全世界傳遞一個資訊，中國不是一個法制的國家，中華民族不是一個理性的民族，而且讓日本利用在中國發生的這些行為，到國際上去進行詆毀中國的宣傳，所以我以為這是非常不正確的。

2012-09-18 19:22:18
中國網:
所以，咱們要理性愛國，不要掉入日本的圈套。

2012-09-18 19:22:26
曲星:
日本希望打破我們穩定發展的這麼一個良好的勢頭，所以我們要真正愛國，就越要珍惜目前我們高速發展的機遇，越要珍視國內的團結和穩定，越要把我們自己的問題解決好。因為如果我們的發展勢頭能夠保持的話，那麼這個“時間”會在我們一方，就在釣魚島問題上，歷史不在日本一方，法理不在日本一方，力量對比不在日本一方，發展趨勢不在日本一方，而切最終，“時間”不在日本一方，所以，中國人對此要有信心，而且也要有充分的長期鬥爭的思想準備。

2012-09-18 19:22:37
中國網:
非常感謝您今天深刻的解讀，我相信也解決了很多網友們的疑惑。

2012-09-18 19:22:44