中國網：您好！歡迎收看“中國訪談·世界對話”，我是方悅。今天我們非常高興地請來了在國際上較早地擁有廢棄高分子有機固體垃圾低溫熱解制油技術並生産成套設備的高技術産業——上海金匙環保科技股份有限公司的董事長趙建軍先生做客我們的節目，和大家一起來探討一下關於這些黑色污染的問題。您好，趙總！
趙建軍：主持人好，各位觀眾大家好！
中國網：很高興見到您。我們剛才也提到了，國內外有很多關於黑色污染的問題，比如説橡膠、輪胎的廢舊問題産生了很大的環境污染。您能不能跟我們先説一説它的直接影響是什麼？
趙建軍：目前這個廢舊輪胎的處理在全世界來講是一個難題。它長時間堆放後，輪胎裏面有一種芳香烴，容易滋生蚊子，産生污染源，影響到人們的身體健康。還有就是它長期堆放以後，在長期的日照下容易液化以後發生火災，這是很大的隱患。還有就是對於地下水的污染，時間長了以後，不管它有沒有降解，對地下水的污染很厲害，會影響到我們整個人類生活的用水，這一塊的危害比較大。
中國網：其實關於黑色污染可能我們是更加關注的，或者顯而易見的是我們平時能夠接觸到的像塑膠袋之類的白色污染，而其實關於黑色污染，在國際上很多國家早就已經開始重視了。比如説在國外一些常規的應對這種污染的做法是什麼呢？
趙建軍：廢棄輪胎處理，包括廢棄橡膠處理是30年以前國內外的相關學者和專家已經研究了，但是這個技術以後沒有突破。目前國外對整個廢舊輪胎的處理情況，像美國主要是以堆存為主，堆放在一個山谷裏邊。
中國網：自動降解。
趙建軍：容易産生剛才我們講到的幾個問題。更多的是把一部分廢舊輪胎送到發電廠，直接作燃料燒掉，還有一部分送到水泥廠，也是作為燃料燒掉了。這樣把非輪胎的價值就大大降低了，本身這個行業的價值是高附加值的，但是直接燒掉的話，對於産品來講是降低了附加值。還有在國外比較流行的是做鋪膠粉，把鋪膠粉進行鋪路。路面有一個時間週期，時間長了以後，路面破松了以後怎麼處理？又不能還原，這種解決不了膠粉對環境污染的情況，還有相關的設備如何處理，現在國內外沒有這種成熟的技術，來徹底解決廢舊輪胎的問題。
中國網：在國內一般常規的做法是怎樣的呢？
趙建軍：國內用作塗料比較多，佔到我們整個廢舊輪胎數量的50%。塗料最大的危害是對環境的污染，處理的過程中直接排放，會造成空氣和水源的污染，給整個生態環境帶來的破壞很大。目前在國內主要是集中在一些山區裏面，我們也去調研過，看到很多山已經變得沒有了，進去看了以後，感覺好像是發生過森林火災一樣，感覺很可怕。國外目前行業裏面比較提倡的是再生膠，現在看來，再生膠也是一個途徑。但是再生膠有次數，可以做一次兩次，第三次就不能做了，三次以後廢棄的輪胎怎麼辦？又回到了老的污染問題了。
中國網：比如説在第三次或者第幾次的利用之後，利用價值就不是很大了，而且回收也會帶來很大的問題。
趙建軍：對，兩三次以後如果我們再次回收的話，它根本就不具備再生的條件了，這就要交給我們來解決這個問題。
中國網：我們最早的時候提到了，金匙科技是在國際上較早擁有廢棄高分子有機固體垃圾低溫熱解制油技術，這個詞聽著非常陌生，請您給我們解釋一下，並且大概介紹一下我們公司一些相關的背景。
趙建軍：我們公司是2008年成立，但是我們這個項目的啟動是在2006年。為什麼我們兩年以前啟動了這個項目？當時我們這個項目能不能成功，能不能獲得突破，我們也是持懷疑態度，也進行了慎重的考慮。如果這個技術能夠突破的話，證明這個項目是很好的項目，這個産業也是一個朝陽産業。但是反過來講。如果沒有突破的話，也就是我們前期成本要打水漂了。我們經過兩年的相關準備工作和技術研發工作，其中我們也借鑒了一部分國外的技術。當時國外連低溫熱解這個詞都沒有，這個詞是我們自己在2010年提出來的。
中國網：可能低溫熱解相對應的就是高溫熱解。
趙建軍：當時的提法是高溫、高壓、催化熱解。
中國網：為什麼我們會在技術方面有一個新的創新和提高，提出了這樣一種觀念呢？我相信這裡面會有故事。
趙建軍：對。高溫熱解最早是美國的技術，當時我們國內引進了一套美國的技術，是花了5千萬人民幣。設備安裝完成試用了一次，當地的老百姓反應很強烈，説是高溫高壓，污染很厲害，一開機整個污染就出來了，整個天空上面都是灰色的。老百姓的反應很大。我們借鑒他們的理念，在這個基礎上我們進行了改進。我們把溫度控制好，原來他們是高溫高壓催化的，我們把這個催化劑拿掉了，徹底使用溫度控制法來解決這個難題。我們用的是低溫微負氧，它的好處是能夠保證氣體不外泄。高壓的時候在外面是外泄的，所以是兩個不同的概念。最大的亮點就是低溫微負氧，這是我們這個技術的核心之一。
中國網：這個和以前的技術相比較的話會有什麼影響？
趙建軍：低溫技術是生産以後，氣體是灌排的，所有採用的氣體密封性達不到要求的話就外泄了。我們的設備是不管使用多長時間都可以，因為裏面是負壓的，最大的優點就是空氣在裏面可以進來，還有很大的微負氧，裏面和外面相差一點點，哪怕這個時間長了，設備磨損了，也不會産生氣體外泄。所以在我們的工廠裏面，不管是廠區內還是廠區外，聞不到我們因為處理而産生的氣體味道。
中國網：剛才您也提到了，以前在遼寧省有一個企業專門做高壓這方面的。但是做了一次之後，不管是環境污染還是可行性都是比較差的，所以沒有進行下去，而且企業又花了很高的鉅資投資做這個事情。現在我們是人為地聞不到這種味道，是不是意味著這種污染就真正的很低或者是沒有呢？
趙建軍：沒有了。我們的設備現在能夠做到的就是沒有廢水，沒有廢渣。因為我們把廢棄橡膠處理以後得到四種原料，一個是鋼絲，把裏面的鋼絲分離出來。第二是碳黑，碳黑是在原來生産輪胎的時候加進去的填充物。第三是油品，油品實際上很好理解，橡膠本身就是石油的副産品，現在利用還原的方法，把整個合成的高分子聚合現在把分子鏈打斷還原出來。第四是整個輪胎處理過程當中産生的不可溶氣體，我們叫做瓦斯氣，在整個反應過程當中需要一定的能量提供。瓦斯氣的燃燒要解決整個設備運作過程當中所需要的能耗，所以我的設備是低能耗、無污染的設備。
中國網：非常不錯。而且我們知道，上海金匙在技術的生産工藝、品質標準、檢測手段和加工以及深處理等方面都進行了很多的嘗試。
趙建軍：對。據我們了解，國內也好，包括國外也好，這三十幾年沒有成套的設備出來，最大的難點就是在研發過程當中需要花費大量的時間和資金。我們這套設備在研發過程當中需要不斷試驗，每次試驗都需要在高溫狀態下進行。如果不産生溫度，所有的設備沒有發生變化，你就感覺不到設備的缺點和毛病在哪，所以我們每一次試驗都是在高溫狀態下進行的，有8個小時的試驗過程，每次試驗大概也需要幾萬塊錢，每次都是這樣的話感覺到成本很大。因為涉及到油品，還必須要有一個固定的廠房、一個固定的油庫，否則的話處理這個事情不可能做到。
中國網：其實前期的投入還是很大的。
趙建軍：是很大的。一個是前期的投入很大，還有一個就是需要保密。有些密封性不好，密封室壓力過大，産生氣體衝出來，在這種溫度下容易發生安全事故。我們現在有些科研單位已經發生過類似的安全事故。
中國網：在這些方面我們是如何預防的？
趙建軍：我們做過無數次試驗。第一就是確保安全，這是我們的原則，包括對我們的管理層也是這樣講的。我們作為企業安全第一，我可以不賺錢，但是不能出安全事故。所以我們在安全設備的結構上來解決安全的問題，防止安全事故的發生。第二，我們從整個控制上面來解決安全問題，我們所有的空氣泄漏都有報警裝置，只要空氣泄漏，報警裝置就馬上啟動。還有就是遠端控制，我可以離開車間在一公里以外操作我的電腦，控制我的設備運轉。我們整個設備的控制系統很不錯，有一個安全報警系統，一旦有氣體泄漏的話馬上報警，另一個是自動切換系統，防止過程當中出現問題。我們這麼多年一步步走過來，對我們管理層也講，如果不堅持的話這個項目老早就沒有了。
中國網：剛才我們在説到很多技術方面的問題的時候，金匙一定會有相應核心的技術團隊在不停地支援著。您能不能跟我們介紹一下你們的技術團隊？因為我想不僅僅在國內，在國際上應該也是一流的。
趙建軍：是這樣的。我們的技術團隊本身是一個綜合的團隊，我們企業當時成立的時候堅決走産學研道路，跟同濟大學、上海華東理工大學、浙江大學、上海大學、東南大學合作，五所大學構成了我們整個技術的部門。
中國網：東南方向的近水樓臺先得月了。
趙建軍：我們整個技術的各個方向，相關的一些數據，由我們自己的大學完成。各大學的一些技術進行整合。
中國網：等於説我們這邊提出了一個理念，那邊去實施技術的支援。
趙建軍：雖然是理念，把我要求的數據給我，然後根據數據來指引進一步工業化生産的實驗。實際上，我們這個團隊更多的是依託我們各個大學的配合來做。我們這個企業規模上很小，但是從企業層面來講，我們企業的內涵實際上是依託很多高校來做的，所以我們有很大的技術支撐和技術團隊在裏面。
中國網：簡單來説，這些無論是大學的支撐還是其他的技術團隊的支撐，關於這種高科技的支援，對於企業是什麼樣的？起到什麼樣的地位和作用？請您用一句話來表示。
趙建軍：我覺得科技創新是一個企業永遠前進的方向。
中國網：我想這也是上海金匙科技股份有限公司之所以能夠長久、快速、穩健發展的一個重中之重的問題了。我們知道，有一種技術叫做再生膠粉技術，它在目前還不是特別地成熟，相應的技術特點又是什麼樣的呢？
趙建軍：一開始我們的技術是把廢輪胎變成膠塊，常常是把整胎放進去，但是我們的設備是放膠塊進去，裏面有很多鋼絲。鋼絲對於我們設備的磨損比較厲害，後來我們感覺到不行，第一步必須把鋼絲拿掉一部分，不是百分之百拿掉，把廢輪胎的鋼絲拿掉95%以上，還剩下5%左右。後來我們把鋼絲拿掉一部分，就變成了不是膠粉，是膠粒，是顆粒狀的橡膠。
中國網：國內目前擁有這種技術的企業多嗎？
趙建軍：據我們了解，包括國內國外，這個技術還沒有到這個程度。很多企業在網上也發消息，説這個設備成功了或者怎麼樣，後來我們去了解了一下，我們問了一個最簡單的問題，你這個技術這麼好，這麼成功，為什麼自己不生産？這是最簡單的一個問題。他回答不出來，説明瞭一個問題，就是技術不成熟。為什麼我們在國內部署設備？是因為我們的技術成熟了，現在我們處理廢舊輪胎還是可以的，所以我們自己做。我賣設備的不能做一個公司嗎？這個廢舊輪胎的市場看起來很大，廢舊輪胎用的人很多，從塗料到再生膠，到翻新，到膠粉，在這四個行業使用，大大滿足我們國內的需求量。
中國網：所以我們不但擁有自主的研發技術，還擁有很多智慧財産權，包括一些技術專利，達到了國際國內同等或者是更高的水準。您給我們介紹一下，讓我們對整個行業的狀態有一個大概的了解。
趙建軍：我們這個設備現在已經有三項發明專利和一項創新專利。其中有兩項發明專利已經授權了，十二項創新專利已經授權了，還有一項外國專利已經授權了，其中一項國際專利包含我們一些核心技術。所以我們整個生産線完全是自主研發，有自主智慧財産權的生産線。
中國網：剛才我們提到，包括我們的一些技術方面是國內國際絕無僅有的。我就想知道，我們這個公司到底在行業當中處於什麼樣的位置？
趙建軍：目前整個行業裏面，廢舊輪胎迴圈利用協會裏，熱解行業裏面應該説我們目前是行業的領頭羊。不管行業裏面其他企業有什麼想法，我可以很明確地説，目前我們在中國，包括全球，沒有一家企業能夠做到我們這樣的程度。
中國網：也説明如果在制高點這個位置的話，説明要有相應的支援，包括我們也聽説金匙獲得了不少的相關榮譽，其實也是一種肯定。
趙建軍：去年在上海市，我們是上海市科技成果轉化企業，去年第一批企業裏面，我們是屬於得分比較高的，達到A類，95分的標準，整個高科技成果當中是屬於比較高的。我們得到了國家廢棄輪胎迴圈利用協會的十佳企業，還有我們拿到國家創新基金、上海中小企業戰略性新興行業新産品試點企業等很多相關的榮譽。包括我們整個設備目前也通過了科技部科協工業聯合會的鑒定，整個設備已經通過了。還有我們現在正在上報的，包括我們行業的科技進步獎，也有國家技術中心、衛生中心和“小巨人”等的獎項都在申報。
中國網：其實應該這樣説，企業的壟斷並不能代表什麼，但是起碼可以表現出它在這一個行業，在這一個産業，包括這個企業的整體面貌是什麼樣子的。另外我們了解到，其實目前國內在關於形成比如像有機固體廢棄物熱解處理設備製造為主的新興戰略産業方面，我不知道您在這個方面是不是可以跟我們談一下，國內是不是已經形成了這樣一個産業？
趙建軍：固廢處理有一個局限性。我們從黑色污染和白色污染來講，黑色污染主要是廢橡膠，白色污染主要是廢塑膠。對於黑色污染，我們國內更多的是一些土煉油，還有我講的膠粉、翻新、再生這幾個領域，其中土煉油佔了大部分，達到50%的比例。現在土煉油本身是國家正在打擊的一個行業，現在有很大的規模。其他的我們國內整個廢舊輪胎資源也屬於稀缺資源，但現在我們的需求量比較大，廢舊輪胎的價格也比較高。
中國網：其實剛才您提到了一個非常好的點子，我們在這裡也想更加深入地去了解一下。比如説在最開始的時候我們提出過，可能到2015年的時候，我國的廢舊輪胎、廢舊橡膠胎的總量能夠達到4100萬噸，這是非常大的數量。但是目前為止，我們這種回收利用率大概能到一個什麼樣的程度和什麼樣的比率？
趙建軍：中國的廢舊輪胎基本上是被土煉油拿過去了。
中國網：但是現在是一個可能要被制止的方向了。
趙建軍：對，如果土煉油能夠解決的話，那對於我們整個行業來講是一個大利好。現在我們不講4100萬噸，就講2000萬噸的話，土煉油拿去了1000萬噸，如果另外1000萬噸在我們這個企業處理的話，按照100條線，年處理100萬噸的話，需要10年才能夠處理完。我們現在重點關注的是怎樣解決取締土煉油這個行業，包括我們廢橡膠這個行業其他的綜合利用，既解決環保問題，又提高資源化的水準。
中國網：我們説土煉油主要存在的問題簡單來説是什麼呢？
趙建軍：對環境的污染，對地下水的污染都很厲害，也涉及到稅收問題，對於國家稅收來講也是一個很大的稅收損失。
中國網：土煉油的方向如果被制止的話，還有其他的方向是現在一些企業去探索的？
趙建軍：現在我們比較推崇的一個方法是再生膠，再生膠現在很多技術已經突破了。我昨天也跟幾個企業領導講，這個技術已經突破了。還有膠粉，主要是用在高速公路鋪路上面，包括其他一些高等級的公路上面用得比較多。還有就是翻新輪胎，翻新輪胎不需要輪胎品質比較好的進行翻新，但是翻新只能是兩次，有可能第三次這個輪胎就不能用了。所以市場上最大的三個方面，一是再生膠，二是膠粉，還有一個是熱解。這三類當中，熱解是最能夠徹底解決廢舊輪胎處理的行業。
中國網：熱解行業是不是也存在著技術等相關的問題，在推行起來大概是什麼樣子？
趙建軍：就技術方面來講，整個熱解行業，就目前的設備，我們已經經過五次設備的技術升級了，目前上海和啟東、通州的工廠都在進行24小時的生産。
中國網：剛才您提到的行業可能是我們接下來要更多探索的，要去做的行業。在這樣一個行業當中怎麼看待“風險共擔、利益共用”的原則呢？
趙建軍：我們有兩種想法：一是跟一些大的企業合作，共同把我們的技術推出去。後來我們與江蘇三友企業合作之後，我們有排他性協議，不能和其他的企業合作了。二是國內産業的佈局，包括我們廢舊輪胎的佈局我們前期進行了大量的調研。按照我們企業的發展思路，我們是東北、華北、長三角、珠三角、中西部五個地方布點。長三角我們跟三友合作了，現在基本上到明年達到年初（目標）的25萬噸，基本上把長三角的廢舊輪胎解決了。
中國網：這個廢舊輪胎主要是用於哪個方面呢？
趙建軍：實際上這個廢舊輪胎就是講我們在熱解行業裏面，其他的翻新、再生膠等跟我們這個企業還有一點不一樣。熱解這個行業，我們是在長三角布點25萬噸，基本上把長三角的廢棄輪胎解決掉了。接下來我們要考慮的就是珠三角和中西部，珠三角和中西部的廢舊輪胎資源比較豐富，相關的油品、膠胎在當地用量比較大，所以我們正在積極考慮在全國以區域的規劃布點，看看相關的企業能不能一起合作。我們跟三友的合作是人家控股，人家投資，接下來是我們控股，人家來投資，促進我們這個産業的發展。
中國網：而且我知道，咱們的企業馬上就要走上上市之路了，這也是在戰略佈局方面很重要的一步。
趙建軍：對，現在我們改制已經完成了，正在準備上市前的工作。我們的目標很明確，上市以後的資金主要還是投入到固廢處理這個行業裏面來，包括我們講的珠三角、中西部，包括華北、東北，都是我們一些布點的地方。最後我們公司考慮，達到年內100萬輪胎的處理量在國內布點。相當於我們整個廢舊輪胎市場的10%。
中國網：還是非常大的一個市場份額。而且我們是國內首個大型廢棄膠胎低溫熱解生産基地，當時您是怎麼考慮從事這個方面的一個行業？建立這樣一個基地？跟我們講講當時的過程。因為可能很多人會有點費解，説為什麼會走這樣一條路，現在發展佈局得非常大。
趙建軍：説實在的，這個事情我相信緣分。因為我原來不是搞這個行業的，對於這個行業我也是在一次偶爾的聚會裏面，跟朋友們聊起來的時候，大家都感覺到這個行業不錯。我們感覺整個經濟的發展，汽車的保有量越來越多，廢舊輪胎越來越多，這個問題怎麼處理？我們在網上也查到很多土煉油等技術。根據這種情況，我們當時覺得這個行業有發展潛力，國家肯定要支援，有這個想法我們就踏進去了。我們首先跟行業裏面相關的專家和教授進行聯繫，看看他們對於這個行業的理解，根據大學的一些科研成果，根據國外一些廠家的技術特點進行綜合考慮。
中國網：當時是不是國內在進行這個行業或者這個産業投入的企業並不是很多？
趙建軍：很少。我們很多技術實際上也是從土煉油衍生出來的，我們根據自己的思路，根據相關的教授給我們的建議，一步步走過來的，所以花了這麼多時間。
中國網：但是無論是從技術方面來説，還是從市場探索來説，在當時的水準上來看，我們都需要一個很大的探索或者是很大的去求索的過程，這個過程應該是很艱難的。
趙建軍：很艱難。我可以這麼説，不是所有的企業家都能夠堅持下來的，這個承受的壓力很大，不單單是資金上面的壓力，更大的是心理上的壓力。因為這個項目，一年、兩年、三年、四年。
中國網：看不到希望了。
趙建軍：一直做下去的話，總是會有問題，不是這個出問題，就是那個出問題，真的有想放棄的感覺。但是當時想想已經投了幾千萬下去了，已經這麼長時間過去了，再咬咬牙堅持一下。包括朋友們也勸説，別瞎折騰了，不成功的，肯定不行的，搞不下去的，這根本就是不可能的事情。反而這個説法倒把我激起來了，説我不可能，我偏偏要搞下去。後來包括我家裏面也反對，他們説我已經投了這麼多錢了，再這樣下去的話會耽誤一輩子的，我家裏人也不開心，所以當時壓力很大。
但是我自己總是感覺，碰到一個好的項目是緣分，是上天給你的機會，如果你把握不住，或者輕易地把這個機會丟失的話，你下一輩子永遠不會有機會。所以我跟一些朋友就講了，再咬咬牙堅持一下，已經到了黎明前的黑暗了，馬上要天亮，相信我，一定能成功的。
中國網：做第一個吃螃蟹的人是非常難的，在勇士的眼中可能機遇就是機會，但是在普通人眼中機遇就是平凡的日子。
趙建軍：對。就目前來講，我後來想了想，包括我們一些高層也講，説這個項目走到今天這一步，如果不是你堅持的話，老早就不行了，我們老早就各奔東西了。當時我們高層也動搖了，當時也想把企業賣給其他上市公司，但是我堅決不同意。
中國網：那樣的話，好像我們風險似乎降低了，但是永遠看不到機會了。
趙建軍：對，永遠不可能了。所以我現在想想還是很幸運的，包括我的決定，我決定還是很正確的。後來用了大概半年多的時間，我這個設備基本上完成了，達到連續運作的條件。
中國網：如果説您認為這是一次機遇，您認為明天就是光明的話，應該也會從中看到希望才能夠繼續堅持自己的理想和信念，到底是什麼樣的一種東西支援著您，在最困難的時候或者在起起伏伏的過程當中一直秉持著這種信念呢？
趙建軍：至少有一點我覺得是肯定對的，當時我們從第一套設備樣機出來以後，廢橡膠進去油已經出來了，不管出現什麼其他的問題我們都能夠解決，只要我們的工藝和方向是正確的。廢橡膠能夠煉油這是事實，不管以後整個工藝怎麼樣完善，整個設備加以改進是一個過程。如果當時廢橡膠進去看不到油的話我們肯定放棄了，但是至少我們看到油出來了，從這一點我感覺肯定能夠成功的。其他的我跟他們講，一個問題一個問題解決，我們解決一個問題是一個問題，慢慢地解決。
我是一個比較追求完美的人，我要求我的設備能夠達到什麼高度，也可能講出來你們不相信，我對於我設備的要求要達到歐美國家的標準。
中國網：其實這個本身在最開始的時候眼光就很獨到，並且站得很高。
趙建軍：我是按照日本企業的標準，按照歐盟國家的標準來要求我們的企業，要求我們的管理層到國外去考察。我説你去看看人家日本的加工設備和製造設備，看看人家歐洲的製造水準，你就會感覺到我們的差距在哪。為什麼説中國的産品賣不出好價錢？就是因為在自主製造方面很粗糙，達不到要求。這一方面我們是在日漸完美，所以下面我們花錢是為了賺更多的錢，我們把産品的品質提高了以後，可以和歐美國家的設備相媲美，也要達到他們的價格。現在我們很多設備都是從國外加工和採購的，一個很小的設備，國內的價格和國外的價格相差10倍。比如，我們有一個過濾機，國外是11萬人民幣，而義大利一家企業加工開價就是210萬人民幣。
中國網：為什麼會有這麼大的差距呢？
趙建軍：人家能夠保證這個設備使用過程當中的安全，另外能夠保證不産生泄漏，我們現在有的一套是在國內採購的設備，還是不行，一開機一個月以後就出現了漏氣，有問題出來了。在國外人家能夠保質三年，最起碼能夠做到這一點。所以要求我們的配套技術不需要達到國外的標準，你價格高一點行，但是不可能達到200萬。所以我要求我們的産品必須是按照國際標準來執行，所以我現在把我們企業的標準定得很高。
中國網：其實我們經常會聽到一句話是“高標準、嚴要求”。但是如果把這個真正付諸行動，尤其是在我們最開始還不能完全認定這個行業或者説我們現在眼前做的事情就一定會成功的情況下就要這樣的決心和魄力，我想這是一件非常不容易的事情。另外，我國目前已經成為了世界上最大的橡膠消費國和橡膠出口國，然而廢舊輪胎的迴圈利用率只有10%左右，與歐美一些發達國家相比，它的迴圈利用率是非常低的。同樣也意味著我們公司的市場前景更廣闊。
趙建軍：應該説隨著我們汽車行業的發展，國內的廢舊輪胎越來越多，對於我們這個行業是非常好的，對於我們這個行業的發展前景我是看好的。目前我們企業一年整個設備的生産能力大概在12—15條生産線，如果我們在國外布點達到100條線的話需要5—6年，對於我們來講，達到100萬噸是有可能的，但是怎麼來保證我們的生産沒有受到土煉油的影響，我們在廢舊輪胎的處理上國家怎麼來綜合調配的問題。這個行業當中是不是國家設置一個門檻，一個制度，包括土煉油滿足什麼條件，否則的話不能做。有幾個龍頭企業來進行統一處理，這樣的話就可以解決整個環境問題，也可以解決行業無序競爭的問題。對於國家來講，現在整個國內進口的原油和燃料量比較大，我們這個輪胎油品質是介於燃料油和原油，它可以彌補原料行業芳香烴含量比較低的缺點，它能夠使得芳香含量比較高，硫化物的含量比較低，這是最大的優點。所以能夠跟煉廠一起的話，對於煉油企業的品質也會有很大的提高。政府應該把國外的廢棄資源引進來，只要産品達標了，其他沒有什麼影響，説句難聽的話，就是作為一種戰略儲備油。
中國網：我們本身自己國家産生的就很多，為什麼不能自主利用呢？
趙建軍：現在就是土煉油把整個市場打亂了。現在我們國家的價格是2000元左右進行收購，國外現在可能不需要錢，這是很大的差距。
中國網：比如拿金匙來説，我們目前的主要原料是從國內還是國外來？
趙建軍：從國內來，我們是2000元回收，所以價格比較高。
中國網：成本就存在了很大的問題。國內的産業鏈能不能更加有序，比如剛才您説到的不能夠用的，比如説我們要被制止的方向，比較混亂的方向，能不能有序地進行這是一個方面。另外國外的這種引進還存在哪些問題呢？
趙建軍：現在國家主要的考慮還是環保問題，最近要求相關部門對我們整個生産過程的排放進行檢測。我們所有的排放檢測，我們請了國外兩個機構檢測的，是SGS還有澳大利亞的澳實公司，也請了國內的檢測機構。檢測指標所有的都達到了歐美排放標準，這一點我們做到了很多企業做不到的地步。
中國網：剛才提到了，其實在很多經濟發達的國家，比如説以廢舊輪胎的無償利用，政府會給予相應的補貼，包括一些立法方面的支援。在我國我們是做橡膠回收行業比較久的企業。希望在政府方面有什麼考慮呢？一方面剛才您提到了，可能國外一些原材料的引進，我們可以制定相應的標準，另外呢？
趙建軍：從政府層面上考慮，我感覺像我們這種中小企業創新真的不容易，説句難聽的話，沒有多少能夠像我們這樣堅持6年一路走過來。還有就是創新達到一定程度以後，國家能不能在相關政策上面、稅收上面給予支援？政策方面的支援，比方説我們國內廢輪胎回收方面，但是現在的處理已經滿足不了我發展的需求了，我們提出首先申請國外進口，進行相關的資源配置來支援。還有稅收方面，回收廢輪胎是沒有進項稅抵扣的，也就是説廢舊輪胎處理以後賣的4500塊錢，我就是要交4500塊錢當中17%的增值稅，我買進了廢舊輪胎2000元，也沒有抵扣發票。因此，我們要做大事，反過來我們比人家交更多的稅，我覺得不公平。
我們要求政府給我們特殊的優惠政策，我想政府能夠實事求是的給我們這類企業平等的待遇。比如我們廢輪胎進來，按照市場價格2000元/噸的抵扣標準，沒有讓國家給我們減免，我們沒有這種想法，我覺得企業交稅和納稅是應盡的義務，但是有些稅收對企業的負擔太重。4500元的17%是700多元的增值稅。還有企業所得稅，因為企業所得稅我們沒有抵扣的，個稅就是15%，又是500、600元，4500多元當中有1000多元的稅收，那個負擔太重了。因為有些稅收是實際産生的利潤應該交的，是進項造成的。所以我感覺，相關的部門應該能夠實事求是的考慮，就是實質的2000元，給我們抵扣多少錢。
中國網：政府對於這個行業整體採取的措施是什麼樣的呢？
趙建軍：現在我們這個行業裏面是國家集中扶持的行業。工信部、財政部去年年底剛剛發佈的通知，廢橡膠處理、廢塑膠處理産生的廢橡膠油、碳黑、廢塑膠油享受增值稅50%的優惠政策已經出來了。
中國網：咱們聽著這是一個數字，但是與其他行業相比較的話，或者與我們所謂的朝陽行業、政府支援的行業來説是處於什麼水準呢？
趙建軍：應該説基本上抵扣差不多，我們沒有進項抵扣，不能做成本抵扣的話，所得稅就相當高，這方面我感覺到壓力很大。
中國網：因為本身就像您剛才所提到的，國內的廢舊橡膠、廢舊輪胎回收價格就非常高。我們在稅收方面如果沒有相應做出認為合情合理的實收的標準和政策的話，相應的會給企業造成的壓力會更大。同時，我們可能會在後期上面，有些企業就會存在一些問題了，這是一個不好的迴圈的問題。您覺得如果要是提一條建議給相關部門的話，您覺得怎樣去改善比較合適？
趙建軍：現在這個問題考慮很多，這就是一個很難的問題。政府已經做出了決定，就是優惠50%，企業不可能要求政府要怎麼樣。但是我感覺不管怎麼説，我們還是感謝政府對我們中小企業的支援，特別是對我們這個行業的支援。
中國網：其實對於相關行業做更加嚴格的調查，了解相關的情況。另外我們還知道，上海金匙科技股份有限公司在海外拓展方面也有自己的規劃，包括現在已經走出去了。
趙建軍：現在海外跟我們洽談的客商很多，我們和巴西的一家公司下個月正式簽合同。這個項目已經引起了他們政府的高度關注，巴西州政府和國家相關的重要領導都對我們這個項目産生了濃厚的興趣。他們感覺我們這個項目太好了，希望我們第一期兩條生産線能在2012年12月12日投産，我説不可能。因為我已經跟他們講過了，我們整個設備加工週期是一條線是4到5個月，再加上我們安裝、海運，巴西的項目，我們是確保今年年底這兩條生産線能夠出關，離開國內進入海運。這是我們的目標。
今年10月份，美國一家公司是第三次來到我們公司。這次來的目的主要是如果他們拿到批文，就想馬上簽合同。他們現在已經準備了5億美金，跟我們這個項目進行合作。
中國網：我們吸引這麼多外資，應該這樣説，本身國外回收行業是沒有費用的，而國內是有很高的費用的，他卻選擇和中國的企業進行合作，您覺得最大的吸引他們的優勢是什麼呢？
趙建軍：是我們的技術。我們承接了美國加利福尼亞州的一個廢輪胎綜合處理方案的技術招標會，我們是2009年參加的，當時中國只有5家企業，亞洲還有1家日本企業。前一輪整個技術評論我們排名第一。這家公司是通過加利福尼亞州政府找到我們的。我們的整個技術處理理念國外是沒有的，他們沒有想到我們的技術已經達到了這個程度，我們最大的亮點就是無污染、低能耗，還有就是高附加值，這是我們的技術優勢。據我們了解，目前國外還沒有這種技術出現。
中國網：中國在目前乃至今後的這些年當中，在國際上對於廢舊的輪胎，橡膠的處理能處於一個什麼樣的位置？或者它的發展空間是什麼樣的？
趙建軍：目前我們了解到，整個廢舊輪胎的處理上國內相關的企業已經趕上來了。現在我們也能夠查到很多企業在搞廢舊輪胎處理的生産線，能不能達到我們的水準我們不知道。但是至少有一點，我們可以這樣説，我們會永遠走在行業的前面。因為我們這個企業最大的優點就是創新能力特別強，包括我們作為企業的掌舵人，對於技術和設備是有很高的要求的。
我是一個完美主義者。我希望我的設備很完美，整個生産過程、運輸過程都不要産生不好的影響，所以我的標準是按照國際標準要求的。我們整個生産線已經通過了CA認證，這是非常不容易的，整個行業裏面是沒有的。
中國網：趙總，我們目前金匙的市場戰略是什麼樣的呢？
趙建軍：目前我們整個企業的發展，第一解決的問題就是我們剛才講的廢橡膠、廢輪胎的問題。我們整個設備到目前為止已經研發完成了第一步計劃，我們的設備已經具備了大規模工業化的生産。第二，我們公司的課題可能會轉向另外一個領域，就是大家都知道的白色污染。這一方面我們的前期工作即設備的中試已經完成了，估計在明後年我們廢舊塑膠設備處理的生産線將會投産。這一方面對於我們企業來講，包括就我個人來講，有可能是我這一輩子最大的幸運，就是解決黑色污染和白色污染的問題，徹底讓我們的企業能夠成為全球解決黑色污染和白色污染的龍頭企業。
中國網：這應該可以這樣説，這是我們企業未來的發展方向和目標了。
趙建軍：對。
中國網：今天我們很高興地請來了趙建軍董事長和我們共同來討論這些問題。我們也希望剛才趙建軍董事長説的有幾句話能夠入到大家心裏去。其實，不光是企業需要創新，技術也需要創新，理念也需要創新。希望能夠在上海金匙科技股份有限公司的協同之下，我們能建立一個有序的、節約型、和諧的社會環境，為大家共同做出努力。
非常感謝您收看這一期的節目，我是方悅。讓我們下一期再見！
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