毛正中解讀新農合引入商業保險_中國訪談

活動標題

毛正中解讀商業保險經辦新農合

活動描述

嘉賓：衛生部衛生發展研究中心醫保研究室主任毛正中時間：2012年4月27日 14:00 簡介：4月19日，衛生部、保監會、財政部、國務院醫改辦四部門聯合發佈了《關於商業保險機構參與新型農村合作醫療經辦服務的指導意見》，引起社會廣泛關注。商保機構如何參與新農合？這會給新農合發展産生哪些影響？中國訪談邀請到衛生部衛生發展研究中心醫保研究室主任毛正中，就以上問題作出深入解讀。

文字內容：

中國網:
大家好！這裡是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。4月19號由衛生部、保監會、財政部、國務院醫改辦4個部門聯合下發了《關於商業保險機構參與新型農村合作醫療經辦服務的指導意見》，引起社會的高度關注。新的商業保險機構如何參與新農合的工作呢？農民又從中會得到哪些好處？在未來的發展過程當中，會給新農合工作帶來怎樣深遠的影響？今天我們也非常榮幸的邀請到衛生部衛生發展研究中心醫保研究室主任毛正中先生。

歡迎您！

2012-04-26 13:23:05
毛正中:
您好。

2012-04-26 13:42:49
中國網:
您好，毛教授，請您先給大家説一下，為什麼我們在新農合的工作中要引入商業保險機構？

2012-04-26 14:25:39
毛正中:
引入商業保險機構參與新型農村合作醫療的一些管理，或者説是經辦，其實是在新型農村合作醫療創辦初期，一些地方自己的創造。它的一個基本理念，就是政府把新型合作醫療這樣一種社會保險制度，和市場機制相結合。早在新型農村合作醫療開始試點的時候，很多地方都沒有固定的管理人員和管理機構，但是，新型農村合作醫療又涉及到廣大農民的切身利益，是非常複雜的一套系統工程，必須要有專業化的、素質比較高的隊伍來從事這項工作。

當時中央文件規定是衛生部門內部來調遣人員來從事這項工作。一些地方政府認識到，與其我們去建立一個機構、養一批人，還不如直接去市場經濟大環境裏邊，購買更專業的服務。所以，有些地方政府就決定，直接購買商業保險機構提供的服務。

2012-04-26 14:26:16
中國網:
這也是我們政府服務外包的一種體現。

2012-04-26 14:26:59
毛正中:
對。

2012-04-26 14:27:26
中國網:
那麼，究竟是政府建機構提供服務，還是利用現在的市場競爭機制來做這項工作，這是在考慮“性價比”的問題。

2012-04-26 14:27:56
毛正中:
對。正是基於這樣一種考慮，好多地方，比如我曾經去過的福建泉州，江蘇江陰等等。他們一開始就是請當地的商業保險機構，來參與合作醫療的管理和經辦工作。談到四部委的這個文件，我想根據我自己參加的一些活動來説一下個人體會。

我從2006年起就專門關注這件事情，開始進行研究。當時研究涉及到四個省，分別是福建省、浙江省、江蘇省和河南省。他們都有一些試點讓保險機構參與到新型農村合作醫療當中，我去進行了專題研究。這是我做的第一項工作。

第二項工作，我參加過保監會和衛生部組織的多次地方調研和現場工作，這個叫作現場會。

第三個方面，我也參加了由商業保險機構組織的研討會和示範會等活動。通過了這樣反反覆復的調查研究，我想這次四部委下發的文件正是總結了過去七八年的經驗，凝聚了這四個部委的共識，同時也吸取了的各方面的智慧。

2012-04-26 14:28:16
中國網:
目前我們面臨的是怎樣的現狀，能讓四部委聯手下發這樣的文件呢？

2012-04-26 14:28:56
毛正中:
通過調查和研究，發現實際上在一定的條件下，由保險公司經辦新型農村合作醫療，表現出一些優勢。

2012-04-26 14:30:01
中國網:
體現在哪兒？

2012-04-26 14:30:35
毛正中:
我把優勢總結為以下幾點：一是在理念上，把政府規制和市場機制結合起來。政府直接購買專業機構的服務，這是第一個。二是從管理體制上來看。把“管”和“辦”分別實現了，在新型農村合作醫療這件事情上真正做到的管辦分離。

2012-04-26 14:30:45
中國網:
監督起來更有效？

2012-04-26 14:30:52
毛正中:
對。三是因為保險公司是專業化的保險機構，它已經有其服務的網路，有其健康險或別的很多險種，有其服務平臺，有一套人馬，還制定了服務規範。如果我們只增加新型農村合作醫療這樣一個服務內容的話，保險公司的增量成本可能比政府從零開始去建立一個機構要低。從這個意義上來講，它的效率可能比較高。

另外，因為它是專業機構，它服務的品質可能也比較高，老百姓也許就更滿意。政府當然希望花錢以後，買一個“滿意”。不能説花了錢，買到的是老百姓的報怨，那肯定是不行的。

正是基於這樣一些原因，促成了四部委文件的出臺。從事實上看，在有些地方運作得非常規範、非常好，確實也顯現出保險公司管理的一些優勢。國家總結這些好的經驗以後，下發文件，希望能夠在條件具備的地方也推行這種方式。

2012-04-26 14:31:03
中國網:
您剛才也説了，保險公司推進這項工作更專業，管辦分開使政府監督更有效等優勢。那保險機構如何能與新農合工作更好的結合起來，這兩者之間怎麼形成一個平衡？

2012-04-26 14:33:00
毛正中:
保險公司參與新農合其實可以有多種形式，到目前位置來看我們主要是有兩種形式。

第一種形式，就是剛才你講的政府把服務外包，或者説是政府購買商業保險公司的專業服務。我們稱為保險公司參與新型農村合作醫療的經辦，也叫做“經辦型”。這是第一種形式。

第二種形式，政府把從農民那裏收的保費和政府的補助基金，全部交給保險公司，由保險公司承擔合作醫療的全部管理和經辦工作。有人把它稱為“風險型”，我把它稱為“取代型”，商保機構取代了政府的職能，單獨來承擔這件事。

目前四部委的文件推的是第一種，就是購買服務。

2012-04-26 14:33:11
中國網:
您覺得從未來發展來看，有可能過渡到第二種形式嗎？

2012-04-26 14:33:22
毛正中:
首先，從理論層面上來説是不行的。因為新型農村合作醫療是社會醫療保險的一種形式，社會醫療保險不能夠由商業保險公司全部承擔，甚至取代政府來做這個工作。一旦取代，實際上就變成商業保險，不再是社會醫療保險。從它的性質上來説，即使到將來，我判斷也不會。除非我們改變現有的所有醫療保險模式，比如採取美國的那種模式，全部做商業保險。如果不發生那種情況的話，我估計不會過渡。

2012-04-26 14:33:33
中國網:
可能對於廣大的農民朋友來説，由保險公司來運作新農合的服務內容，大家會擔心把錢放在這裡，是不是還能夠放心。國家和保險公司進行合作的時候，對它們肯定是有要求的。什麼樣的保險公司是國家信任的？畢竟這些錢是農民積攢下來的“救命錢”。

2012-04-26 14:33:55
毛正中:
這個要求非常明確。我剛才講，在一定的條件下如果來辦這個事情的話，可能會辦得很好。“一定條件”是什麼條件呢？

一、自願。政府購買服務，這是一種市場行為，不是一種行政安排。既然是“市場行為”那就肯定要買賣雙方自願，自願進行這種交換。我出錢，你提供服務。所以第一個條件，就是政府和當地的保險機構，他們都有意願來進行合作。

二、保險公司要有資質。這個是很重要的，公司的資質包括兩個方面：一是保險機構能不能夠經營醫療保險或者健康保險。如果連醫療保險或健康保險的經營資質都沒有，肯定不能承擔這件事情。二是要有服務平臺、服務網路。我們剛才講了，你是專業的服務機構，你有可能提供更便捷的、品質更好的服務。但前提條件是，你有服務網路、有服務隊伍。

2012-04-26 14:34:09
中國網:
那覆蓋面要有多少？

2012-04-26 14:35:21
毛正中:
因為我們新農合覆蓋的大都是鄉村，必須要有保險機構的服務網點。如果鄉村連服務網點都沒有，你要怎麼承擔這個工作？所以第二個要求就是要有服務平臺、服務網路，有專門團隊。

三是地方的醫療保險機構要得到其總公司的支援。就是要總部説你可以做。滿足前兩個要求以後，還要總部説同意，給予支援。為什麼呢？

在我剛才講的那些做得比較好的地方，每次去調研，一些保險機構都派人跟我們討論。因為剛剛參與新農合管理，當地一些小的保險公司可能並不賺錢，或者僅做到收支平衡，有些公司還出現一點赤字，虧了一些。如果不是總部出面來支援它的話，可能起步就有問題。所以必須滿足這幾個基本條件，保險公司才能有資質參與這項工作。

2012-04-26 14:35:33
中國網:
當然，國家會從它的角度去為老百姓，為農民把關，只有具備這些條件，才能夠引入到新農合的工作之中，這些要求為農民解除了後顧之憂。那從農民的角度上來看，相比過去，他們能得到哪些好處呢？在補貼上是不是能夠得到一些實惠呢？

2012-04-26 14:35:46
毛正中:
當然，我覺得這也是判斷保險公司能不能夠參與進來的一個最重要的判斷因素。如果説農民得不到相比過去更大的好處，那就沒有必要做這件事情了。

我覺得剛才我們講的這些都屬於必要條件，如果這些必要條件都不滿足，前提就不行。在這些必要條件滿足的基礎之上，我覺得農民可以得到以下一些好處。

一、剛才我們反覆強調了，政府購買的是專業服務。既然是專業化的服務，就要有專業化的服務品質，專業化的服務效率。包括覆蓋的網點等等。農民在合作醫療上得到的其實是兩個方面，一是看病能夠得到補償，二是在補償的時候要便捷、方便，我認為後者是很重要的。有了更專業的服務以後，農民報銷可能會更便捷，且不容易出錯。我覺得這是第一個好處。

二、因為它是一個專業隊伍，所以它理賠完全是根據合作醫療規定，或者是其他補償方案來進行操作。不存在“賣人情”，“開後門”這種情況，這就使公平性體現得更好。

這是我覺得農民能得到的兩條最大的好處。商業保險公司介入合作醫療以後，可能還會帶來另外一個好處，其實它能反作用於農民，就是讓政府機構從事的經辦機構和商業保險機構兩者進行競爭。

比如，河南省洛陽市，它有一部分縣是商業保險公司經辦，有一部分縣是政府機構經辦。就存在競爭，看誰辦得好。它們一競爭，就促使了大家都向“更加滿足農民需求”的方向去推進自己的工作。通過競爭，也能使農民得到實惠，我覺得這也是商業保險公司進來一個很大的好處。

2012-04-26 14:36:34
中國網:
您剛才説了試點，農民的選擇其實是多了一條路。一方面，可以選擇政府。另一方面，可以選擇保險公司。而且由於保險公司提供了一種更專業、更規範的服務，它們就不存在您剛才説到的，像“走後門”這樣的現象。

您做了很多調研，目前我們的試點大概有多少？

2012-04-26 14:38:36
毛正中:
我覺得商業保險公司來經辦合作醫療這件事，最近幾年發展還是比較快的。根據保監會公佈的數據，2011年全國有134個縣或者區，全部是由商業保險公司來經辦。他們的經辦涉及合作醫療經費40多個億，接近50個億。09年大概是有118個縣，最近幾年慢慢在發展。但是我對這些縣有一個想法，與其説它是自上而下來進行試點，還不如説是由下面開始主動、自發或者説是自覺來開展這樣一項工作，不是上面指派説“你這個點要開展商業保險經辦，然後我來扶持你”，不是這樣的。是從下到上的、主動的進行摸索、探索，然後總結經驗，再開展更廣泛的調研、舉辦研討會，才形成了現在這個文件。

2012-04-26 14:39:15
中國網:
因為大家也都意識到了它給農民帶來的實惠。這樣一來，市場、政府、農民，三方都找了一個契合點，合作就能進展得非常順利。

2012-04-26 14:39:50
毛正中:
對。

2012-04-26 14:40:19
中國網:
從目前的試點來看，我們取得了哪些經驗？這些經驗從全國推廣的意義來説，是不是有普遍性？

2012-04-26 14:40:33
毛正中:
我覺得從經驗上來講，有兩個方面。

第一個經驗，就是我剛才講了有兩種“型”。1.經辦型。2.取代型。經驗表明：經辦型是適合的，是可以推廣的；取代型是不符合當前很多政策的。這是很重要的一個經驗，現在辦合作醫療有幾個要素：1.籌資要素。2.籌來的資産誰來掌控？3.資金怎麼花？計劃方案誰來定。4.誰來具體操辦這些事情？5.風險到底是誰來承擔？這幾個方面就是我們説“經辦型”的5個方面，現在談的主要就是第4方面，具體誰來經辦。經費是由政府來籌集，資金是由政府來掌握，方案是由政府來制定，操辦是由保險公司來操辦。當然有操辦風險，但保險公司不承擔風險。因為政策是你政府制定的，所以政府要承擔這個風險，如果超支了政府要承擔責任，結余過多也是政府工作沒有做好，這不能打保險公司的板子。

從這幾個環節來講，假如説是“取代型”的話，風險就是由保險公司來承擔了。保險公司是一個商業機構，商業機構肯定要營利，要營利就要承擔風險，肯定要把風險控制到最小。這就會侵犯農民的利益，這是不可取的。所以如果要説經驗的話，第一條經驗就是必須要採取那種我們叫“委託型”或者叫做“經辦型”這種模式，讓保險公司參與進來。

這是第一個經驗。

2012-04-26 14:40:58
毛正中:
第二個經驗，要考慮到必要的條件。

我們剛剛談到，讓保險公司參與進來的很多試點地區，都是經濟發展比較好的。首先是東邊那三個省，江蘇、浙江、福建；然後是河南省的一部分。有些地區卻沒有像這些地方發展得那麼好，是什麼原因呢？就是條件，這個是很重要的。不是説這個東西好，我就可以用，不一定。好東西對適合的地方來説是好東西，並不是每個地方都好。

2012-04-26 14:42:15
中國網:
要因地制宜，因人而宜。

2012-04-26 14:42:24
毛正中:
對。這也是一個很重要的經驗。

第三條經驗，假如説我們有了必要條件，政府有監管的能力，有購買保險服務的條件，那麼也就可能讓保險公司發揮它的長處。既把保險公司的長處發揮起來了，政府又減少了養機構，養人員的財政支出，起碼專業機構的高效率，能讓這個支出比原來少一點。我覺得這也是很重要的一點。

還有一個經驗，我認為也需要提一下。這個事情可以實現多贏的局面，就是政府花了錢買了好。有好的服務，農民覺得享受了專業服務，花了這個錢。政府辦的合作醫療經辦機構，從很瑣碎的事情中脫身出來，專門來注意政策的制定和對保險公司的監管。

2012-04-26 14:42:34
中國網:
能把更多的精力抽離出來，做政策上的指導，而不具體做實際上的事情。

2012-04-26 14:44:19
毛正中:
這個對保險公司也有好處。保險公司本來要很多錢打廣告，他現在不用花錢了。通過這件事情提高了知名度，樹立了機構的品牌形象，也促進了它其他保險業務、險種的發展。

我曾經去調查過，有的保險公司因為經辦了新型農村合作醫療。他説：“原來那個大樓裏面沒幾個人，現在你去看，車水馬龍，門庭若市。”他也講他們的業務蒸蒸日上，所以這項政策實際上也促進了保險公司自身的發展。當然，還促進了保險公司內部管理的發展等等，所以我覺得這個工作如果可以做到，能促進多贏。正是促進多贏，這件事情才有生命力。

2012-04-26 14:44:30
中國網:
所以您有一句話我記得特別清楚，您説“政府購買的是服務，而不是保險。”

2012-04-26 14:48:57
毛正中:
對。

2012-04-26 14:49:45
中國網:
買了更好的服務，服務於農民。又有這樣一個問題，保險公司作為一個商業機構，它也需要營利，誰也不願意做“賠本賺吆喝”這樣的買賣。我們注意到這次《意見》當中也提出來要堅持保本微利的原則。這個“保本微利”是怎樣一個界限，怎樣才算“微利”。您能不能給大家介紹一下？

2012-04-26 14:49:54
毛正中:
保險公司參與經辦新型農村合作醫療，實際上是一個市場行為，買賣雙方要坐下來談。所謂“保本微利”，因為每個地方的經濟發展不一樣。比如各地的人力資源肯定不一樣，那人力成本就也不一樣。東部人員一個月的工資要高一些，西部人員的工資要低一些。這個肯定是不同的。

現在的保險機構，實際上服務水準也有差別，這也使得成本不同。所以我們説的“保本”，是要大家在談的過程中，比較恰當地計算新增加了合作醫療這項服務，保險公司所需要新增的成本是多少？這個我覺得需要根據不同的地方，根據具體測算來説。保險公司不會幹賠本的買賣，所以保險公司會根據這件事情帶來的收益去考慮。“收益”就是國家政府購買服務給它的錢，和它對當地整個保險市場的影響。它們會對其他保單資訊進行梳理，會有一個全面的、通盤的考慮。在這樣一種條件下，政府要根據當地的財政情況，算出能夠拿出多少錢進行談判。

我去了好多地方，覺得大多就是這樣。有些是通過招標，根據當地的經濟發展水準，幾家保險公司來投標。當然，也需要有資質的保險公司來投。

所以這個“本”，也就是成本，需要根據不同的地方情況來做。這件事情不能夠草率，不能説現在要給保險公司管了，大家就一哄而上。這不行，工作要做得細，其中很重要一條，就是要測算一下所謂的“保本”，那個“本”在多大的區間範圍，要做很仔細的調查研究、測算，算出一個合適的水準，然後政府在這個水準之上和保險公司來談。我覺得採取這樣一種辦法，可能這件事情才能夠做的下去，也能夠實現我剛才講的“多贏”。否則，這件事情就推不下去。

2012-04-26 14:50:45
中國網:
這也是大家非常擔心的一個問題。保險公司要營利，農民要少交錢。這個時候就要依靠政府，根據當地的經濟發展情況，出面從中做一個“調解員”的角色，更好地顧及各方面的利益，最後能把實惠分給農民。

2012-04-26 14:52:53
毛正中:
對。保險公司經辦合作醫療，買單的是政府。這個服務的費用全部由政府出，農民參加合作醫療的保費一分錢都不能放在購買保險公司服務上面。那是文件上明確規定的，全部的資金設立有專戶管理，錢必須全部用在農民身上，不能夠作為購買服務的錢來支出。

我們剛才講到，這次採取的是經辦型而不是取代型。在這樣的前提之下，農民看病的錢商保機構一分錢都不能拿。這對農民“保命錢”起碼能防火牆，或者説是安全帶的作用。它不能跨過去，對於農民來説就沒有這樣的風險。

2012-04-26 14:53:14
中國網:
錢依然可以踏踏實實攥在自己手裏。

2012-04-26 14:53:40
毛正中:
對。而且在我們剛才講的五大方面裏，它只負責經辦，基金的控制權還是在政府手裏。

2012-04-26 14:53:49
中國網:
您剛才也説了，這項合作應該根據不同地區的經濟情況來制定不同的政策。那在一些經濟特別不發達的地區，會不會出現找不到保險公司的情況？

2012-04-26 14:54:00
毛正中:
我想在中國現在一種發展不平衡的狀況下，會有這樣的情況。而且我覺得雖然四部委發了文件，但是這個事情還是一個漸進式的，逐步的。它將來要推進，也是一個漸進式地、逐步地推進。一定要注意，要滿足那些必要條件。

像我們到很多貧困地區去，1.商業保險公司看那個地方比較貧困，自己的工作網點也非常薄弱。這種情況下肯定就不行了。2.當地政府很多支出都是由中央政府轉移支付，它也拿不出保險公司所需要的成本。所以有些地方，我估計還是要繼續維持現在政府管理、經辦新型農村合作醫療這樣的模式。

2012-04-26 14:54:26
中國網:
咱們剛才説了很多保險公司參與新農合工作的一些方式。我想問這樣一個問題，保險公司自己能夠得到哪些利益？您剛才也説到一些，市場更多了，有了更多的需求，給自己做了品牌宣傳。除此之外，還有沒有其他的好處？

2012-04-26 14:55:20
毛正中:
所有保險公司的好處都集要中到一點，要營利，利潤要增加。

我曾經去過一些地方，當地保險公司的老總説，由於他們經辦了合作醫療以後，利潤上去了。分析利潤上去有幾個來源：現在保險業發展面臨很大競爭，保險業潛在市場在農村。

1.有很多保險公司參與新農合以後，知名度馬上就上去了。合作醫療牽涉到每一個農民，他的知名度在農村就打開了。

2.因為它服務比較好，所以形象也上去了。

3.在這個過程裏面，在農民理賠或者補償的過程裏面，它也宣傳和出售了其他的險種。

舉個例子，我去了某個縣，因為那個縣裏面規定有意外傷害保險，像交通事故傷害保險，合作醫療不予以賠償，因為有第三方責任。比如有個人騎摩托車把農民撞了，騎摩托車的人應該賠。所以它就不補償。保險公司就宣傳，説我們有意外傷害保險，你如果買了，將來如果碰到這種意外傷害，騎摩托車的人又賠不起怎麼辦？你可以找保險公司來報銷。還有現在合作醫療報銷最多是6萬元，你如果買個補充保險，我們可以報銷20萬。這樣去跟農民宣傳，所以它的補充保險、意外傷害保險就上去了，他總的營利是大幅度增加，利潤也大幅度增加。保險公司得到的好處是非常明顯的。

2012-04-26 14:55:38
中國網:
從品牌上來説，能大家都知道。再有一個，雖然我們的原則是“保本微利”，相信實際操作也確實應該秉持這樣的原則，也要看到農村人口眾多，可以説是薄利多銷，可能對於保險公司來講，就是一個非常可觀的營利數字。

2012-04-26 14:56:21
毛正中:
對。它相當於開闢了很大一個市場，通過那個市場的開發，利潤就得到了比較大幅度的增加，對保險公司來説，有非常大的好處，這也是為什麼保監會對這件事情也很重視、很有興趣的一個重要原因。當然，保險公司也能通過這件事情，給社會提供服務，樹立自己的品牌形象。

2012-04-26 14:57:11
中國網:
通過這些年的調研，您對於當地農民想法有怎樣的體會？農民對於現在這種保險公司和新農合工作結合起來的機制了解嗎？我擔心有的農民可能對這項工作還會産生質疑。我把錢交給政府，政府通過這樣的一種形式放在保險公司。到我用錢的時候，是不是可以及時拿出來給我們治病？

2012-04-26 14:57:38
毛正中:
根據我們的調查，有幾種情況。

農民擔心，是因為想到保險公司是商業機構，而新農合是政府舉辦。你把錢拿給商業機構了，我將來看病的時候，它會不會為了商業利益給我們少報銷？這個農民有擔心，有質疑。我覺得這是很正常的，因為商業機構的本質就是要賺錢。農民起碼是認識得到這一點，所以農民有擔心。我認為這是自然的，並且也有一種風險。它們可能在經辦合作醫療的時候，同時也在推銷自己的産品，農民就搞不清楚到底哪個是保險公司推銷的産品，哪些是新農合給我提供的好處。

2012-04-26 14:58:20
中國網:
因為現在很多商品就是“捆綁式”銷售，你購買這個商品的時候，可能附帶一些東西同時推薦給你。這個時候農民就可能迷惑了，究竟哪個是政府買單的，哪個是你推薦給我，讓我自己需要加入到其中，由自己買單的。

2012-04-26 15:01:32
毛正中:
這是一種風險，就是商業保險公司管理的一種風險。這個時候就需要政府來對商業保險公司進行規範、監督，而且我們要跟商業保險公司簽訂好合同，出現了違反合同的行為，怎樣來處罰，這些都必須要有明確的規定，要防止這種潛在的風險變成現實。這個是很重要的一個問題。

當然，我們在調查裏面也發現很多農民説了，不管商業保險公司管也好，還是合作醫療管也好，反正只要能夠給我提供方便的服務，報銷比例能提高就可以了。我們在好多地方專門做了農戶調查，問到“你覺得保險公司管好，還是政府來管好”，大家有不同的反映，其中“無所謂”的農民佔比還相當大，接近三成，就是接近30%。哪個管都可以，但是要服務好，不要我為了報銷二三百塊錢，跑兩三趟還報不出來，這個不行。他們就是這種態度。

2012-04-26 15:01:53
中國網:
其實這也體現了一個市場化運作的優勢，就是以服務為導向，以客戶為導向，能給人們帶來最實實在在的便捷，最優質的服務，這就是我們希望達到的結果。

2012-04-26 15:03:08
毛正中:
對。我們希望保險公司來參與，就希望他們提供農民滿意的、便捷的、優質的、高效的服務。

2012-04-26 15:03:48
中國網:
政府在解決基金監管上面，是不是也有一套很完善的措施？

2012-04-26 15:04:01
毛正中:
合作醫療基金監管，一直被稱為“高壓線”，衝破了高壓線就要觸電。所以是很明確的，就是村鎮由銀行監理專戶，新型農村合作醫療機構對專戶的錢怎麼花，怎麼樣把錢打到醫療服務機構，農民怎麼來及時得到補償。有非常明細的規定，而且也設置了“防火牆”，就是防止套取合作醫療的基金，防止挪用、防止貪污，都很全面的規定。

合作醫療涉及到8億多人，現在全國有2600多個縣在做，出問題是非常非常少的，比例很小，應該説這一套管理制度目前來看還是有效的。

2012-04-26 15:04:23
中國網:
是安全的。

2012-04-26 15:04:56
毛正中:
合作醫療基金運作還是安全的。現在商業保險機構來經辦，對現在我們國家制定的這套合作醫療基金監管使用制度來説，不産生威脅。你只能經辦，對我基金管理這套程式、這套方法、這套規定，你必須完全遵從。

2012-04-26 15:05:05
中國網:
它只有去做的權利，而沒有改變的權利。

2012-04-26 15:05:28
毛正中:
對。

2012-04-26 15:05:47
中國網:
因為政策永遠掌握在政府手裏，政府的目的也是為農民提供更多的實惠。

2012-04-26 15:05:58
毛正中:
對。保證了基金的安全，就保證了農民看病以後有錢報銷。

2012-04-26 15:06:16
中國網:
今年是新農合開展的第十年，正好趕在這樣一個節點上下發了文件。您怎麼總結過去十年來在新農合發展道路上取得的一些成果？這個文件對於今後的發展會産生怎樣深遠的影響？

2012-04-26 15:06:26
毛正中:
中國的醫療保障制度，特別是新型農村合作醫療制度是全世界最大的醫療保障制度，覆蓋了8.3億農民。在十年中，從零到現在，發展迅速，我的評價是基本上是健康的。新型農村合作醫療制度，從準備建立、制定制度規範、到試點、再到全面推開，總的來説是健康平穩的。

應該説，我們醫改迄今最大的一項成就就是醫療保障制度。你看美國那麼有錢，現在還有15%的人沒有醫療保險。奧巴馬上臺説他做醫改最重大的一條，最根本的一條，就是把那些沒有醫保的人納入醫保，但是他現在還沒實行下去。你看我們那麼快，就把8億多農民全部覆蓋，這個是很了不起的。

現在回過頭來看，之前中央制定的政策，基本都適合於我國實際情況的。推進的過程同樣如此，中央在具體建立、發展、完善合作醫療過程中也非常平穩，我覺得這是很了不起的一項工作。當然，我們國家醫療保障制度建立還面臨著要進一步的問題，比如怎麼樣把醫療制度整合起來，儘量減少城鄉之間的差距等工作，從醫療保障方面來説，我們還要進一步的完善下去。

保險公司來經辦新型農村合作醫療，只是在新型農村合作醫療建立、發展、完善過程中的一項工作。我覺得只能把它局限于經辦合作醫療這樣的範圍，不要對這件事情過多的解讀，一定要把它局限于經辦之中。而經辦的目的就是剛才你也反覆強調的，我們要把好處給農民，要提供高效、高品質的，讓農民滿意的服務，讓商業保險機構用它們的專業能力監督和審核醫療服務提供者的行為，保證我們的醫療基金能夠有效的使用。一定局限在這個範圍裏。

當然即使是僅僅局限在經辦的範圍內，它對於合作醫療整個的運作效率還是有重要意義的。比如剛才我們講的，它可以促進管辦分離以後各安其位，政府抽出身來完善政策，監督保險機構；保險機構提供專業化的服務，讓農民滿意；還能促進相互的競爭。這樣從總體上提高合作醫療的管理水準。這對於合作醫療的健康發展，當然也是有重大意義的。

從這個角度上來説，它有普適性，是普遍的、可以適用的。管辦分離購買服務，這種模式我覺得還是有普遍意義的。

2012-04-26 15:06:42
中國網:
通過您今天的分析，讓我們看到了這種形式確實是存在著非常多的好處。也讓很多人在想，現在農村的服務形式，未來有沒有可能也拓展到城鎮裏面呢？

2012-04-26 15:07:55
毛正中:
我剛才講現在的醫療保障制度還存在一些問題，其中一個就是城鄉現在是分隔的。目前城鎮職工和城鎮居民醫療保障是人力資源和社會保障部在管理，這個文件裏面也沒有人力資源和社會保障部。要問會不會參與的話，這取決於政府決策。但是從購買專業化服務，從提高經辦效率，從這個角度來看的話，我覺得只要我們有實實在在的經驗擺在那個地方，我想人社部門也有可能借鑒合作醫療的運作模式，去運作城鎮居民醫療保險。從提高效率這個角度來看的話，我想也可以移植到其他一些社會醫療保障的種類裏面去。

2012-04-26 15:08:22
中國網:
非常感謝毛教授今天給我們做了深入分析，讓我們知道商業保險公司和新農合未來將如何更好的結合，為農民提供更多優惠。從中我們也看到，政府依然發揮了很重要的作用，力圖讓農民享受到更多便利。

非常感謝您今天的到來，也感謝大家的收看。再見！

2012-04-26 15:09:19
中國網:
（責編：董安妮主持：張翼導播：周姍姍攝像：高聰董超圖片：楊丹）

2012-04-26 15:10:12