解讀金磚國家第四次峰會_中國訪談

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解讀金磚國家第四次峰會

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時間：2012年4月6日15：00 嘉賓：現代國際關係研究院南亞所助理研究員簡介：2012年3月28至29日，金磚國家領導人第四次會晤在印度新德里舉行。這次峰會取得了怎樣的成果？在金融危機的大背景下，金磚國家如何求同存異？合作發展前景如何？現代國際關係研究院南亞所助理研究員樓春豪將就金磚國家第四次峰會的情況做解讀。

文字內容：

主持人:
各位網友大家好！這裡是中國訪談世界對話，歡迎您的收看，金磚四國的概念最早是由經濟學家吉姆·奧尼爾提出的，那麼的現在為止，這個概念已經發展成為具有相當國際影響力的多邊合作機制。今年3月28日-3月29日，金磚國家第四次領導人會晤在印度新德里舉行，那麼這次峰會究竟取得了怎樣的成果？在國際金融危機的大環境和大背景之下，金磚國家應該如何來應對這一環境？他們能否求同存異？他們備受關注的合作發展前景，又會否一帆風順？針對這些問題，我們特別邀請到了現代國際關係研究院南亞所助理研究員樓春豪先生，請他就金磚國家的第四次峰會為我們做一個解讀。

2012-04-06 09:28:27
樓春豪:
主持人好！

2012-04-06 09:28:43
主持人:
樓老師您好，首先歡迎您做客中國訪談。剛才我們提到了今年三月份，金磚國家領導人第四次會晤順利舉行了，這次會晤有一個主題，叫做“金磚國家致力於全球穩定、安全、繁榮的夥伴關係”，在您看來，為什麼會制定這樣一個主題？

2012-04-06 09:28:56
樓春豪:
這個主題的確定，反映了兩方面的問題：第一方面，當前的國際形勢可能是不穩定、不安全、不繁榮的；第二方面，反映了金磚國家本身有這種訴求，或者這種嚮往的目標，就是要為穩定、安全、繁榮的國際形勢做出一定的貢獻。為什麼這麼講？比如我們從第一方面來講，當前的國際形勢確實充滿了很大的不確定性，比如在國際經濟領域，2008年以來的金融危機還沒有結束，歐債危機繼續在歐洲肆虐，給整個國際經濟形勢增加了很大的不確定性和動蕩性，所以，這種影響不僅僅局限于美國和歐洲，它也是全球性的影響。所以，我覺得這反映了國際經濟形勢非常複雜。

另一方面，比如在政策安全領域，從去年三亞峰會以來，咱們也可以看到，在中東地區，主要是西亞北非一些國家發生的騷亂持續至今，包括敘利亞問題、伊朗問題、巴以矛盾等等，都在持續發酵，還遠未解決。所以，在這種環境下，迫切需要有一股力量來為國際秩序的穩定、安全和繁榮做出貢獻。這是從它的大背景來看。

第二方面，為什麼説反映了金磚國家的訴求？因為金磚國家作為一種國際體系、國際格局中的新興力量，他們有一些共同的願望，就是為國際局勢的穩定做出貢獻，而且從這個主題我們也看到了，它反映了三點，比如我們把這個主題再肢解細化。

2012-04-06 09:30:07
樓春豪:
第一是全球，第二是穩定安全與繁榮，第三是夥伴關係。從全球來看，金磚國家從一開始來講，更多的可能是怎麼樣加強金磚國家內部的合作。要從這個主題來看，金磚國家越來越認識到，金磚國家本身作為在國際格局裏面就非常重要的力量，它是與全球和國際環境息息相關的，所以，它不僅僅要加強內部合作，更需要的是在國際局勢中扮演更大的角色，所以第一個層次是“全球”。

第二，穩定、安全與繁榮，因為從金磚國家本身的概念來講，它很大程度上最開始是經濟概念，但是我們看到，包括去年的三亞峰會，它的主題是“展望未來，共用繁榮”，而這次峰會，不僅僅是局限在繁榮，而是擴展到穩定、安全與繁榮。這本身來説，金磚國家希望在國際事務中不僅僅局限在經濟層面，更希望拓展到其他層次。

第三，夥伴關係，這也是首次提到的，金磚國家內部需要加強這種合作協調的訴求，聲音也是越來越強，所以從這方面來講，這個主題的確定，也反映了金磚國家發出的強勁的信號，要在國際舞臺扮演更大的角色，所以，我覺得應該從這兩方面來看這個主題的確定。

2012-04-06 09:30:29
主持人:
可以説這個主題不僅僅是外部大環境的要求，也是金磚國家內部的訴求。在您看來，今年這次峰會最大的亮點是什麼？

2012-04-06 09:30:38
樓春豪:
今年的峰會最大的亮點，目前來看主要是在金融領域加強了一些比較務實的合作，有幾點吧。第一，它在國際金融體系改革上，發出了比前幾屆峰會更強有力的聲音。因為我們可以看到，從之前三屆峰會的比對來看，雖然説國際金融體系改革也是峰會重要的內容，但是在整個聯合聲明裏面，並不是放在非常顯要，最前面的位置，而從這次峰會來看，推動國際貨幣體系改革這塊，是放在了很前面的位置。

第二，從措詞表達來看，比如説對國際貨幣基金組織改革的緩慢表示關切等等，用的這些詞，所以我覺得這本身就反映了他們內部非常渴望來推動國際金融體系改革，這是一方面。

第三，在峰會前期召開的財長會議上，以及在峰會上簽署了兩個協議，主要是在內部貿易的時候，使用本幣，為什麼呢？之前一般使用美元，使用美元的話，往往會帶來一些匯兌的風險，帶來一些貿易成本的增加，如果簽署本幣貿易結算的話，就有助於降低匯兌風險，有助於降低貿易成本，對促進彼此內部的貿易來講是非常有好處的。所以，從金融領域，貨幣領域帶來了一個貿易的實效。

第四，在金磚峰會結束的次日，也就是3月30日，五國的交易所聯盟正式啟動了一項合作，就是各個交易所的基準指數的一些衍生産品，可以在彼此的交易所進行買賣交易等等。這個聯盟是去年10月份成立的，它不是峰會的一個成果，但是這個合作的項目，在這個峰會結束次日啟動，我想這本身也反映了各個國家希望借助這次峰會來推動這項合作，這項合作的意義，主要是它擴大了這些金磚國家之間資金的更好的利用，擴大了融資渠道，這也是非常重要的一個合作的點。

第五，大家最為關注的是關於設立金磚國家開發銀行和南南銀行合作，雖然最後沒有最終落實，沒有最終達成具體的成果，但是聲明也強調了，要責成各國的財政部長及其相關部門，進行可行性和可能性的研究，在下屆峰會前提出一個研究報告。所以，我覺得從這一點來講，對金磚國家加強一些內部的協調，特別是在金融領域協調的意願和能力都是在加強的，所以從這幾個方面來講，這次峰會最大的亮點，應該是在金融領域加強的一些合作。

2012-04-06 13:25:04
主持人:
您剛才也提到了金融領域包括開發銀行的一些情況，這些事情我們待會兒放在後面詳細的聊一下，現在在節目的開始，還是想請您先做個小的盤點，金磚國家合作機制建立以來，已經是第四次峰會了，這四次峰會請您給我們簡單做一個小總結，它取得的重大的合作成果有哪些？

2012-04-06 13:26:28
樓春豪:
金磚首屆峰會是2009年開始，到現在已經走過了四個春秋，最開始是金磚四國概念，在這四國都已經舉辦了一次峰會，應該説取得了很大的成果。第一個成果是成員國的擴大，去年三亞峰會上，南非首次作為成員國參加金磚峰會，所以由金磚四國變成金磚五國，這個峰會也變成了金磚國家峰會。我覺得從這個意義上來講，金磚國家峰會的地域代表性得到擴展，本身賦予這個機制更大的合法性，合法性和代表性更強了。這是第一個非常重要的成果。

第二，在合作的機制化方面也取得了很大的成就。從最開始一個概念到後來的一個會晤機制，沒有很詳細的合作內容，到目前更加的機制化，比如説它形成了在農業部長、財長部長、衛生部長，包括安全事務高級代表的會晤，最主要是領導人之間的會晤等等，在各個層面和各個領域日益形成了這麼一種比較完善的合作機制。

第三，從它合作的內容來講，最開始是集中在經濟合作，到目前是經濟搭臺，外交合作這麼一種合作的形式，比如它在去年的峰會上，就利比亞問題發出了一些聲音，在今年的峰會上又在敘利亞和伊朗等問題上發出了一些與西方不同的聲音，這是第三個成果，合作的內容不斷外延，由經濟合作變為經濟搭臺，外交唱戲的結果。

所以，最主要的三個成果就是成員國的擴大，代表性的增加，合作機制不斷的完善，以及合作內容得到了擴展，主要是這三個方面。

2012-04-06 13:32:34
主持人:
它一開始也是一個經濟概念，後來也是由一個經濟平臺慢慢組建起來的合作機制，那我們就來談談它經濟上的一些發展、取得的進步。您覺得金磚國家合作機制建立以後，它對於金磚國家的成員國，或者咱們再往大了説，它對於整個世界的經濟穩定增長上，有沒有一個積極的作用？

2012-04-06 13:41:20
樓春豪:
我想金磚國家從它這幾年來講，本身就應該是一個非常大的成就。因為從金磚國家來講，它這幾年，它對全球經濟作為一種機制的形成，首先它會促進彼此之間內部的協調合作，促進它內部的一些經濟的發展，比如我看到的數據，從21世紀的前十年，就是2001-2010年，年均貿易增長了28%，現在已經達到了將近2300億美元，這本身是一個非常大的規模，本身它對於促進內部合作是非常有利的。

第二，它扮演了一個非常重要的角色，它是代表發展中國家與發達國家對話，所以它在推動國際體系更加公平，更加正義，更加開明，更加能夠反映發展中國家的利益中也是發揮了非常大的作用，所以，我覺得這也是對全球經濟、政治安全各方面都是具有好處的。

第三，它本身的發展速度以及發展的規模，對國際經濟起到了很大的一些推動作用，比如説它的增長率非常高，包括在去年2011年全球經濟形勢不是很明朗的情況下，這些金磚國家依然保持了比較快的增長速度，我看到增速是全球平均水準的2倍，發達國家的4倍，所以它本身對經濟起到了促進作用。

所以，從這個機制來説，金磚國家加強內部協調和合作，不僅僅有利於金磚國家內部和發展中國家，而且對整個世界經濟形勢都做出了一定的貢獻。

2012-04-06 13:41:31
主持人:
其實自從2010年開始，金磚國家的經濟增長率就佔了世界經濟增長的50%以上，可以説是非常高的一個比例了。有消息稱，金磚國家已經成為了世界經濟發展的火車頭，您對於這種説法贊同嗎？

2012-04-06 13:41:45
樓春豪:
從增速來講，我是贊同這種看法的，因為從它的貢獻率來講，我看到的一個數據，社科院發佈的一個報告顯示，金磚國家對世界經濟的貢獻率已經由1990年的負0.6%上升到2010年60%，2011年可能會更高，所以從整個增速來講，其實金磚國家對全球經濟起到了一種非常強的引擎的作用。特別是中國和印度這兩個國家，可以説是在近二十、三十年保持了比較高的增速的情況下，它們對全球經濟起到了非常大的引擎和促進作用。而且從目前的情況來看，發達國家的經濟形勢可能在短期內還不會走出現在的一個困境，而金磚國家為代表的新興經濟體，可能還會繼續保持這種增長態勢。所以從這個意義上來講，金磚國家作為全球經濟的火車頭作用可能還會繼續保持一段時間，當然我們也要辯證地來看這個問題，有時候速度不代表品質，增長不代表發展。所以，一方面我們要肯定金磚國家在經濟增長和經濟發展方面取得的成就，另一方面，我們更要保持清醒的頭腦，金磚國家更重要的是要實現本國人民生活水準的富裕。所以，從這方面來講，中國和印度，雖然經濟增長速度很快，規模也很大，但是一每人平均，它的水準就下來了。從這方面來講，包括它們國內還有很多的社會教育方面的問題，所以我覺得咱們要更客觀理性地看待這個問題。一方面無疑金磚國家已經是世界經濟的增長引擎，另一方面，它們還有很長的路要走，要把這種增長規模的效果來轉化為社會發展的這麼一個實效，由增長到發展的這麼一個過程，還需要繼續努力。

2012-04-06 13:41:57
主持人:
不可否認的是，現在加上南非應該是金磚五國了，五國之間在很多重大問題上都存在著共識，但是也有觀點認為金磚國家在它們內部，對一些事情的看法也是有分歧的，您覺得目前來説，這種分歧主要集中在哪個方面？

2012-04-06 13:42:58
樓春豪:
是的。特別是西方媒體經常炒作這幾個國家之間的分歧，認為這幾個國家的分歧如此之大，以至於金磚國家峰會本身沒有什麼未來等等，這些西方媒體主要是質疑。但是從目前來看，我覺得確實是金磚國家內部有一些分歧，但是這些分歧並不會阻礙它們的一些合作。

我覺得金磚國家之間的分歧，主要是由於各個國家本身的經濟稟賦、發展規模以及政治訴求等各方面的因素造成了的，這是很自然的。比如在雙邊貿易上，我們剛才也提到了它內部的貿易是增長是非常迅速的，但是貿易增長擴大的同時，也帶來了一個問題，就是貿易結構的合理不合理。比如説印度國內就曾經有一個聲音，説中印貿易增長很快，2011年雙邊貿易已經達到了734億美元，但是很大的一個問題是，印度對華的逆差很大，印度對華的逆差將近佔整個貿易的三分之一，從這方面來説，對他們就是分歧——因為我們規模擴大了，但是你們中國更受益，我們印度銷售給你們出口到中國的主要是鐵礦石等原材料。我想從巴西、俄羅斯這些比較富藏寬敞的國家來講也是這種心理，所以從這點來説，雙邊貿易結構如何更合理，這是一個分歧。

2012-04-06 13:44:25
樓春豪:
第二，對國際大宗商品價格，因為各個國家的屬性不一樣，資源稟賦不一樣，像俄羅斯、巴西它們是礦産資源比較豐富，對印度和中國來講，很多資源都要靠進口，所以，他們如何看待大宗商品價格，因為大宗商品價格上漲肯定俄羅斯、巴西這些國家會受益，但是對中印來講就會面臨比較嚴重的輸入型的通脹，所以這也是一對矛盾。

第三，在國際體系的改革方面，各個國家都有共識，這個體系需要改革。但是最後應該以什麼樣的方式、以什麼樣的速度，怎樣來改革，這個問題各方也是存在著一些分歧。所以，我想這些毫無疑問，各個國家之間是存在著一些分歧的，但是總得看法是這些分歧不會影響，或者是阻礙這些國家之間的合作的訴求，畢竟合作要大於分歧。

2012-04-06 13:44:40
主持人:
聽起來這些分歧好像都不是短時間內能夠解決的，而且只要是雙邊貿易存在，只要這些國家仍然是存在獨立主權的，就不可能在短時間達成一個共識。那麼您覺得金磚國家真的能夠求同存異嗎？

2012-04-06 13:44:49
樓春豪:
我想毫無疑問，剛才講的這些分歧，還有其他一些分歧都是長期性的、戰略性的分歧，正因為它是戰略性的，所以咱們更應該堅持一個原則，就是求同存異的原則。我個人對幾個金磚國家今後能夠求同存異是表示樂觀的，我核心的一個觀點：金磚國家，我們經常講一句話，屁股決定腦袋，你的身份決定你的政治——對於金磚國家來講，它們最大的身份是什麼，對於現在國際體系中最大的變化是什麼？就我看來，當前國際體系最大的變化就是國際間格局的調整，就是發達國家、既有大國的實力的衰退，以及以金磚國家為代表的新興力量的崛起，這是最大的一個戰略環境。在這個環境下，這些國家最大的身份共識，就是它們都是一些新興力量，它們有共同的訴求，在國際體系改革，在加強合作等等方面，包括提高本國在自己地區的影響力方面，它們這些共識是非常宏觀的，能夠起到提綱挈領的作用。所以，我對金磚國家求同存異的前景是表示樂觀的。當然，這幾個國家必須要正視他們的分歧，努力採取一些切實的行動來實現求同存異，比如説它們需要加強機制本身的更加務實的合作，而不僅僅是會晤。會晤完了以後，就完了。包括現在我看金磚國家已經認識到這個問題了，從這幾年進展的情況來看，它們的合作確實是日益機制化，務實化，包括從去年的峰會開始，他們就提出了下一步的一個行動計劃，這本身就説明金磚國家已經認識到這個問題，它們需要加強內部的協調，來展望並且為未來的合作提供一些切實可行的規劃。所以，我覺得可能最後還是要通過合作來化解分歧，鞏固共識。

2012-04-06 13:45:05
主持人:
在今年的峰會上，國家主席胡錦濤發表了提為“加強互利合作，共創美好未來”的講話，並且就金磚國家的合作提出了“四個堅持”，剛才我們也聊到了金磚國家內部分歧還是存在的，您覺得這“四個堅持”能夠做到怎樣的程度？

2012-04-06 13:46:42
樓春豪:
我想這“四個堅持”確實是提綱挈領，具有非常重要的意義。本身胡錦濤主席提出這“四個堅持”，一個大的背景是各個國家，特別是包括中國、印度這些國家在內，他們已經認識到了，現在到一個階段，需要為未來的路怎麼走需要提供一個設計的指導原則，胡總書記的這“四個堅持”的原則，我想就是為今後指明瞭道路。我個人認為，這“四個堅持”在今後加強進展國家的合作方面，會起到一個非常重要的指導性作用。為什麼這麼講？這“四個堅持”，本身由於中國在金磚國家內部處於一個非常重要的位置，無論是經濟規模和國際影響力來看，中國應該是金磚國家中最有影響力的一個國家。所以，中國提出這個政策理念，無疑會在很大程度上影響金磚國家本身合作的一個理念。所以，我覺得這“四個堅持”也為金磚國家今後的發展提供了一個原則性的指導意見，我想從這方面來講，能發揮很大的作用。

另一方面，我們仔細看“四個堅持”，其核心思想就是平等合作。這對於求同存異來講，確實是非常有用的。因為各個國家之間的分歧和矛盾也好，很大程度是由於它不合作，不平等，而平等合作本身來講就表明瞭幾個國家需要加強合作，而且這個理念符合各個國家各自的意願，現在由中國來提出，因為中國也是這幾個國家中，不管是分歧還是矛盾也好，可能是一個矛盾，從矛盾的焦點提出化解分歧的這麼一些指導性的合作原則，我想本身對金磚國家是非常有好處的，對金磚國家峰會今後的發展。

2012-04-06 13:51:16
主持人:
歐債危機現在是愈演愈烈了，好像也沒有緩解的跡象，而且全球性的金融危機也是帶來了一些經濟衰退，您認為這兩種危機對金磚國家內部有沒有什麼經濟上的衝擊？

2012-04-06 13:52:56
樓春豪:
衝擊是顯然的，金磚國家就像我剛才提到的，金磚國家本身是國際體系中非常重要的一部分，它和外部的聯繫非常緊密。所以，發達國家，歐美金融危機和歐債危機對這些金磚國家肯定是會有影響的，比如在貿易領域。貿易領域，我看到的數據，比如像歐美，實際上是中國印度等國家的最大的貿易夥伴，中國是全球製造業中心，印度是世界的辦公室，它們很大程度上，它們的出口是依賴於歐美市場，包括中國製造業産品的出口和印度的軟體外包産品的出口，包括印度的軟體出口歐美是佔了85%以上的市場規模。所以在美歐經濟形勢不景氣的情況下，顯然是對金磚國家的對外貿易形勢産生一些很大的衝擊。

第二，比如在金融領域，金融領域剛爆發的時候，流動性緊張，這些發達國家就採取了非常寬鬆的一些貨幣政策，導致了全球流動性氾濫，最後傳導到發展中國家是通脹高企，所以，我覺得從種種方面來講，就是金融領域。

還有在加強了這些金磚國家政策制定的難度，它整個國際形勢不明朗，對各個國家的政府，它到底在通脹和增長之間，它應該達成什麼樣的一種平衡，來增加這種難度？所以，它不僅僅是困難，而且是複雜，所以，這也是一個影響。我想，總歸而言，金磚國家沒有在這次金融危機和歐債危機中獨善其身，但是從目前來看，它們確實是比較好的應對了這些危機的衝擊，應該説是國際全球經濟的亮點，亮點中的亮點。

2012-04-06 13:54:00
主持人:
那麼它們怎麼很好的應對了這個危機呢？給我們具體説一下。

2012-04-06 14:02:54
樓春豪:
從金融危機爆發以來，金磚國家都採取了很多的應對危機的措施，在各個層面，包括金融危機剛爆發的時候，像中國印度等國家，它就出臺了一些財政刺激政策，包括加大投資，擴大內需等等，這主要是經濟層面來執行一些反週期政策，來更好應對危機帶來的一些出口下滑，貿易下滑的問題。

第二，更加團結的在國際體系改革上，更加聯合自強的來推動體系的改革，包括中國可能在國際貨幣基金組織的份額也是得到了提高等等應該説利用危機來提高份額，來為今後的發展奠定一個基礎。

第三，利用這次機會來加快實現産業結構的升級和調整，這證明在中國是非常明顯的，包括配合“十二五”規劃。

2012-04-06 14:03:08
主持人:
這次兩會也提出了調整産業結構。

2012-04-06 14:04:21
樓春豪:
對，這實際上是利用了這次危機，倒逼國內一些産業結構的調整，包括在社會政策上，比如印度在這次危機時出臺了一個規劃，就是全國農村勞動就業的一個刺激計劃，農村地區沒有工作的人，政府必須每年提供多少個工作日的就業機會，利用這方面既能夠刺激國內基礎設施建設，提高人民生活水準，又能夠對整個經濟産生一定的推動作用。所以，我想各個金磚國家都採取了各自的措施，來各自適應本國國情的一些激勵刺激措施。但是核心思想就是轉危為機，化危為機，通過危機來實現今後的一些合作和長遠的發展。

2012-04-06 14:07:00
主持人:
其實在去年三亞峰會的時候，與會各國就同意説要加強各自發展銀行之間的金融合作。在今年的峰會中，與會各國好像還簽署了一份協議，是一份有關使用金磚國家本幣信貸工具進行貿易的這樣一份協議。有很多英美媒體就紛紛報道説，這意味著金磚國家即將開設一個共同的開發銀行，您剛才在提亮點的時候，也説到了這一點，您預測一下，開發銀行應該會在什麼時候設立起來？能否成為現實？

2012-04-06 14:23:43
樓春豪:
的確，開發銀行這次事是這次金磚峰會最受各界媒體關注的焦點，因為在這次峰會前，印度官員就有向媒體透露，説他們提議成立一家開發銀行，取名叫做南南銀行。

2012-04-06 14:27:58
主持人:
名字都出來了。

2012-04-06 14:28:05
樓春豪:
主要是向發展中國家和新興國家提供一些以基礎建設等領域方面的一些融資的服務，所以也是受到了各方面的關注。當然，最後主要是達成一項協議，就是進一步研究，西方媒體很多是幸災樂禍的，而對於開發銀行本身來講，它至少是反映了幾個問題，第一個它反映了各個國家之間的這種非常強烈的訴求，我們需要來成立這麼一個專門針對發展中國家的開發銀行，為發展中國家提供一些融資服務，這反映了現在的體系是不合理的，現在的世界銀行可能沒有很好的落實它們本身的一些責任，所以這反映了金磚國家之間的一個訴求。另一方面反映了金磚國傢具有這樣的能力，因為開發銀行需要大量的資本，而這幾個金磚國家外匯儲備現在都非常龐大，他們把龐大的外匯儲備更好的服務於發展中國家的經濟發展，這本身是一個非常好的意願。所以，我想從這個方面來講，各個金磚國家，包括中國在內，都是非常希望推動開發銀行的。當然開發銀行本身是一個系統工程，是一個動態變化的過程，取決於很多因素，所以今後能不能實現，或者應該在什麼時候實現，這需要提前克服一些困難和矛盾。

比如説各個金磚國家之間怎麼協調，在開發銀行之間資金的來源，開發，利用之間怎麼協調，比如行長是輪流制，還是怎樣的一個搞法，所以，這之間本身有一些分歧，或者沒有最終達成共識，或者需要進一步來探討的這麼一些問題。因為現在只是一個想法。

另外，這個開發銀行如何協調與其他開發銀行的關係。因為現在在國際層面已經有世界銀行，在地區層面有了很多區域性銀行，包括亞洲開發銀行，美洲開發銀行和美洲開發銀行等等，而這些金磚國家本身有很多是這些地區開發銀行之間的成員國，中國和印度是亞洲開發銀行的成員國，巴西是美洲開發銀行的成員國，那麼今後南南銀行，或者金磚國家開發銀行如何協調與這些銀行之間的關係，這本身也是一個問題。所以，我想現在關於開發銀行應該是反映了一種訴求和意願，但是今後它在什麼時候實現，以什麼樣的形式出現，我想可能各方還需要進一步的探討，這也就是為什麼在這次聲明中，也是責成各個部門研究成立開發銀行的可能性與可行性。

2012-04-06 14:28:16
主持人:
讓我們來做一個假設，假如説這個共同開發銀行成功設立了，它會不會對世界經濟格局造成一種改變？

2012-04-06 14:28:30
樓春豪:
假如開發銀行最終成立的話，顯然會對國際經濟體系和格局造成比較大的影響。即使它最終沒有成立，但是它籌備的過程中，就會對發達國家造成一種壓力。它要改變現在的國際體系。一旦最終成立，顯然要增加一個使世界金融中心多元化，金磚國家代表了發展中國家形成一個他們更好的服務於自身的發展目標，與西方現存的銀行中間有一些功能的重合，功能重合意味著競爭關係，這對國際經濟格局會造成很大的影響。

2012-04-06 14:29:16
主持人:
在金磚國家當中，中印關係一直是受關注度很高的雙邊關係，加上這次峰會又是在印度的新德里舉行，那麼國家主席胡錦濤與印度總理辛格的會晤就變成了一次受關注度很高的會晤，您跟我們分析一下，這次會晤對於推動中印關係和解決中印邊界紛爭有沒有一個積極的作用？

2012-04-06 14:30:30
樓春豪:
胡總書記2006年曾經訪問過印度，當時提出了推動中印戰略夥伴關係發展的十項戰略，此後跟印度國家領導人，包括辛格總理等等在其他各種場合也有過好幾次會晤，這次參加在印度新德里舉行的第四次金磚國家峰會，並且舉行了一些雙邊的會晤，就一些共同關注的問題進行了探討。這本身從國家領導人層面的互動、互信來講，它肯定是有非常大的一些作用。因為現在中印關係其實是呈現了一個比較複雜的情況，一方面中印關係發展態勢非常良好。在政治、經濟、經貿各個領域發展非常好。另一方面，中印之間一些固有的問題沒有得到解決，最大的問題就是剛才您提到的邊界問題，邊界分歧和邊界矛盾，一直沒有得到解決。

2012-04-06 14:30:41
樓春豪:
但是從目前來看，中印兩國政府都已經表現出了對和平解決邊界問題的一種良好意願，這次胡總書記的訪問，雖然不會一蹴而就地解決邊界分歧，因為邊界問題涉及到方方面面的問題，而且它是歷史遺留的問題，很難通過一次會晤達成一個協議就解決了，但是至少是反映了一種態勢，就是兩國領導人都希望維護中印關係的穩定，而要維護中印關係的穩定，必須要理性客觀地面對中印邊界問題，包括今年年初兩國簽署了邊境事務磋商的合作機制等等。在這種環境下，胡總書記的這次訪問，顯然是一個鞏固合作成果的會晤，和辛格總理之間的會晤，是鞏固了既有成果，並且為今後更好的妥善解決這個問題，應該是展示了一個意願。

因為對中印關係發展歷程來看，其實國家領導人高層之間的會晤互動是非常有必要的，這也就是為什麼每次中印達成一些合作，包括互訪，很強調的一點就是要增強政治互信，加強高層互訪，所以，我想從這個意義來説是非常積極和正面的。

2012-04-06 14:30:55
主持人:
我知道印度商務部長阿南德·夏爾馬曾經説過，金磚國家要構建一個新的全球架構。很多西方媒體就把他的這個構想解讀説，金磚國家唯一的一個共同目標就是抗衡美國的全球霸主地位，而且在評論中，英美媒體是大量使用了所謂金磚國家“慾望、潛在、障礙”等等這樣一些負面詞語，您給我們評價一下，西方媒體是出於什麼樣的目的，會有這樣一個質疑態度？

2012-04-06 14:31:13
樓春豪:
像我剛才提到的，這次金磚峰會，開發銀行沒有成立，西方媒體是非常幸災樂禍的，認為這個開發銀行註定是要失敗的等等。包括對金磚國家本身，西方媒體也是發出了很多的質疑，包括質疑金磚國家內部分歧如此之大，以至於像主持人剛才説的，所謂的金鑽國家今後能走多遠，還是一個很大的問號等等，所以我覺得西方媒體的心態是非常複雜，這種複雜，這種質疑反映了兩種它的內心心態，第一，它不願意認識到自身實力的衰退。第二，它不願意看到或者是不敢去面對金磚國家代表著的新興力量的快速崛起而帶來的一些變化。歸根結底它的這種質疑是反映了它回避現實的鴕鳥心理，它這是回避現實的一些看法。

但是對於金磚國家本身來講，我們一方面是要認識到，金磚國家內部的合作不會以西方國家的質疑來受到挫折也好，受到阻礙也好，另一方面，自己也要加強聯合。一方面在這個機制發展的本身，我們面對西方的質疑也要釋放兩個信號：第一，不對抗，我們金磚國家的合作機制不是以對抗現成的國際體系為目標的，我們只是要推動改革，我們需要在現在的國際體系中扮演更大的力量。第二，不分裂。我們金磚國家的內部是有分歧，西方國家的質疑也不是完全沒有道理，但是金磚各個國家推動合作和共贏的訴求是毋庸置疑的。

所以，我覺得有則改之，無則加勉，金磚國家面對西方的質疑應該是以一種比較坦蕩的態度，第一，我們不對抗，不與西方對抗，第二，不分裂，我們內部不分裂，這樣是更加理性辯證的來對待西方的質疑聲音。

2012-04-06 14:31:32
主持人:
金磚國家由一個經濟概念發展到對話論壇，現在又到了一個國際戰略機制，其實關於金磚國家未來的功能定位，包括它的發展目標和組織形式，也是有很多的討論，您預測一下，金磚國家未來的路應該怎樣走？

2012-04-06 14:31:50
樓春豪:
金磚國家未來的路，首先是要朝著一個更機制化的合作組織和合作機構來發展，為什麼這麼講，因為對任何國際性的組織來講，其機制本身是非常重要的。像我剛才提到的，金磚國家這幾年合作機制是更加完善，更加多元，所以，對於本身來講夯實金磚國家之間的合作是起到了非常大的好處和非常大的作用。但是另一方面，我們也看到目前確實存在著一些不足，比如説到目前為止，金磚國家峰會，金磚國家這個機制還沒有常設的秘書處，所以，我覺得金磚國家今後要在國際舞臺扮演更大的角色，首先要加強金磚國家本身的一些內部的機制的建設。第二，我覺得可能它今後的發展，它可能會包容更多的新興經濟體。因為金磚國家由金磚四國到目前金磚五國，今後我想可能還會有金磚六國、金磚七國，只不過不是金磚這個英文字母的簡單縮寫，金磚本身是代表一種符號，代表什麼符號呢？代表新興經濟體的符號。所以，我覺得金磚國家最後可能會發展成為一種以現在的金磚五國為核心的，涵蓋更多新興經濟體的這麼一種合作機制，這我覺得可能也是今後的一個合作發展方向。還有，它們合作的領域，發揮的功能和作用，顯然毫無疑問，在今後會越來越大，不僅僅在國際經濟體系，包括在國際政治體系，包括促進一些區域合作，包括更好的扮演發展中國家與發達國家之間的橋梁作用，我覺得它的作用會越來越強。我覺得今後金磚國家會朝著這幾個方向前進。

2012-04-06 14:31:59
主持人:
再次感謝樓老師做客中國訪談。金磚國家從經濟學概念發展到如今的多邊合作機制，確實走過了很長的一段路，也取得了非常不錯的成績，金磚國家到底能否在未來的世界舞臺上發出更強、更有力的聲音，讓我們一起拭目以待。

本期節目到此結束，感謝各位網友的收看，下次見。

2012-04-06 14:32:16
主持人:
（責編/主持：朱燁導播：李哲攝像：龐睿高聰圖片：胡迪）

2012-04-06 14:41:50