中國網：大家好！歡迎收看《中國訪談·世界對話》，我是張心。今天我們中國訪談邀請到的嘉賓是愛新覺羅松石先生，首先請松石先生跟我們的廣大網友打個招呼。您好！松石先生。
愛新覺羅松石：你好！你好！中國網站朋友們好！網民好！祝大家吉祥、幸福！
中國網：松石先生您是畫宮廷畫的嗎?
愛新覺羅松石：我主要是畫宮廷畫派的東西。宮廷畫派畫風裏邊涵蓋的學派很多，宮廷畫派主要是在乾隆年間比較興盛，早在乾隆年間有幾位是國外的外國西方的油畫大師，叫西畫大師，來給皇帝畫肖像，最後給皇帝畫的肖像跟照片一樣，也就是西方印象派的東西。因為它很漂亮，最後乾隆就把郎世寧留在了北京，當禦畫師，留了好幾位。從此，郎世寧老先生他就用中國的色彩、中國的筆墨、中國的皴法畫出了重彩，既不是西方，也不是東方，就是特有的中國宮廷畫的特色。
早在清朝的時候，已經就中西合作了，中國畫的特點是什麼呢？是線條藝術。什麼叫線條藝術呢？中國畫主要講“六法”，用勾、皴、點、染，以勾線為主，勾線是勾線條，就像用一支毛筆先勾輪廓，然後再皴、再染。他這種畫風是中國傳統的東方藝術，按西方來講比較平面。但中國有一個特點的畫風是什麼？叫散點透視。什麼叫散點透視呢？它就可以把黃山、峨眉山不同的好的景拼湊一幅好的作品。
西方畫就不可以，它叫局部高光，比較寫實。郎世寧本身這個東西已經就結合了東方和西方高光的藝術，西方的特點是以色塊為主，色塊就是高光立體，按現在就是三維光，暗光、輕微光和明光，它表現成了立體。中國畫過去勾、皴、點、染也有過，但是沒有西方那麼突出，它的立體度沒那麼強。
中國網：對比沒有那麼強。
愛新覺羅松石：沒有那麼強。所以郎世寧老先生在從乾隆年間就在宮廷裏邊留下了這種很微妙的一種宮廷重彩的畫。我繼承的就是郎世寧先生的這套東西，包括我現在我的山水，包括我畫的馬和虎，就是走獸一類的，幾乎都是中國的墨氣、西方的高光，它有一種獨到的立體的寫實，可以有收藏價值觀的一種東西。
中國網：您是從多大開始學畫的？
愛新覺羅松石：我們從小就受父母熏陶，幾乎就是三、四歲要學《弟子規》，學人文教育、道德教育。因為這個家族本身來講就是以琴棋書畫和古詞、古賦、倫理道德教育子女，所以這個子女從小就受了這個傳統教育，幾乎愛新覺羅家族有根氣的，幾乎都能寫、都能畫。當然這裡下工夫不下工夫，下工夫呢，他就有好的作品，不下工夫他也會，就是很一般。
我説很清苦就是下工夫。幾乎那陣兒學畫的時候，幾乎每天都是兩三點睡覺，大約得六、七點，五、六點就起床。每天也就給自己三個多小時到四個小時的睡眠時間，其他都是在畫上、看書上、寫字上。所以很辛苦，我們不能説辛苦，叫清苦。因為喜歡嘛，他必須要付出。所以今年七十歲了，這個年齡在藝術界、在中國的文化當中，我現在畫畫就可以寫“老叟”，七十為叟，八十為耄，我等到八十歲了，我就寫“老耄”了。對，這個“耄”不是隨便亂用的，你得夠那個年齡。中國的語言它是很有分寸的。
中國網：耄耋之年。
愛新覺羅松石：現在我寫的“老叟”，因為我已入了七十歲了，可以用“老叟”兩個字。古代講“人活七十古來稀”，説明我沒死，老天爺對我還有眷顧，謝謝！
中國網：您現在是中國宮廷畫的研究會的副會長。這個中國宮廷畫創建於哪一年？
愛新覺羅松石：當時在九十年代吧，九幾年我大約給忘了，是我堂叔溥傑先生，那時候還在全國政協，他就跟我商量一下，咱們成立一個中國宮廷畫研究會。當時會員沒有幾個，也是我家族的。後來這個會，始終繼承郎世寧的人不多，很多滿族人畫的畫現在不是郎世寧宮廷畫，是文人畫。什麼叫文人畫和宮廷畫呢？我跟你講，在古代呢，明朝有個馬進，像宋朝也有很多大畫家。宋代的文人很多，明朝也不少，它叫文人畫，儒家文人之墨。
中國網：對，舞文弄墨之人。
愛新覺羅松石：叫風騷，舞文弄墨，風騷天下。“風騷”不是貶詞，你得有文采，它是一種文采的表露。但是繼承郎世寧的東西太難了。難在哪呢？他主要是高光，用彩。
中國網：西畫的高光糅合到裏面。
愛新覺羅松石：西畫的糅合過來。我為什麼能糅合？因為我從小出家，我四歲就西藏坐床。我從小在廟裏，一個小喇嘛必須要學著畫唐卡，學醫，還得要塑佛像。唐卡是很重的重彩，石色。因為我懂得唐卡的用色，那麼我再畫學郎世寧的東西，就好學了。能理解色彩和墨的結合出現的高光是一種什麼味道，關鍵是在這裡。
有這段經歷作為基礎。所以説我畫的東西，我二叔就是溥傑先生比較讚賞，他説有點兒像郎世寧老先生。但是我不是一意地追隨郎世寧老先生，你作為一個搞藝術的人，我也談不上什麼藝術家，你必須得有所創新。
中國網：有自己的東西在裏面。
愛新覺羅松石：對。現在我畫的呢，郎世寧本身就有骨肉和肌肉感，現在我呢，不是誇張，更寫實了一些。包括肌肉，它的每一個舉動，還是表情。它的肌肉感覺，我能畫出這些東西，因為我愛馬，喜歡馬，我也愛養馬。
我屬羊。但是我在廟裏，因為我是個小喇嘛，轉世靈童嘛，藏民送了我很多馬，我天天跟馬在一起玩兒。有感情了。拍拍屁股，它的肌肉怎麼顫。摸摸它的鬃，它又怎麼顫，慢慢慢慢不就融為一體了嗎。佛法講“法本無二”，你跟萬物融為一體，它就是你，你就是它。當你畫馬的時候，你認為你在畫馬，它永遠不像馬。
中國網：怎麼去理解您的這句話？
愛新覺羅松石：你畫山永遠去畫山，這個山永遠是呆板的。你畫雲，你認為雲就是雲，你就在畫雲，你的雲沒有。
中國網：沒有生命力。
愛新覺羅松石：本身來講藝術家的特點是什麼？萬緣放下。當我畫馬的時候我自己就是一匹馬，當我畫雲的時候，我把一切都放下了，雜念，我就是雲彩，我知道哪深哪淺。畫山也如此，畫草也如此，畫萬物必須把自己的心靈跟大自然融為一體，再表達出來就叫藝術。老百姓講這張畫有靈性。
中國網：其實是突出了自己的心性。
愛新覺羅松石：你就是把你融進去，從清苦鍛鍊出來，不是為畫畫而畫畫。
中國網：對，把畫畫當作自己內心的一種表達。
愛新覺羅松石：生命，是它表達對社會的讚揚、歌頌和對大自然的了解。在藝術家裏好像跟政治無關，但是畫家、文人是為政治服務的。但是呢，政治本身是管理著各個渠道，各個領域。
所以藝術家呢，他的心情是什麼心情，才能創造出來好的形象，有好的政策，那麼説藝術家心情是愉悅的，他創作的作品是相當秀麗的。你再好，沒有好心情，再怎麼創作，這張畫真的看著，畫是看它的靈氣，欣賞畫，真的，這位女士我跟你講，欣賞畫是欣賞它的靈氣，而不是看它的色彩。每個畫家都懂用色彩，他畫出來的靈氣在哪？這是我們要追尋的東西。
中國網：談得太好了。那我們還知道就是中國近代畫史上一位畫馬的大師就是徐悲鴻先生。那您認為您畫宮廷畫畫的這個馬和徐悲鴻先生的這個馬有什麼異同之處？
愛新覺羅松石：徐悲鴻先生和郎世寧的馬是兩個概念。徐悲鴻老先生這個馬呢，他屬於，原來他是學西畫的，他也是弘一法師李叔同的門生，他在國外也學過這些東西，像豐子愷、徐悲鴻，這都是李叔同門下的。李叔同當然是在清朝的時候他的祖父、曾祖父在清朝是鹽道臺，鹽道臺就是鹽商、稅官，現在來講稅務局局長，李叔同是他的後代，家裏很富有。後來呢，他到國外留學，去日本，他去很多留學。後來回來在中國演了一部話劇，叫《茶花女》，李叔同演茶花女，中國西方音樂是李叔同先生把它帶到了中國，中國才開始有了西樂。西樂在中國內地是歷史不長，但是豐子愷畫漫畫，幾筆勾勒很清楚，還有徐悲鴻，都是李叔同這位大師的弟子。
但是徐悲鴻老先生的畫是把西方的高光，馬的高光肌肉的亮點變成了墨去表達。所以説徐悲鴻的馬不是現在所有人能超越的藝術，那真正是一個大家，他用幾個筆墨他就把高光給亮出來，肌肉感，馬蹦、走、跳、行，它所有的馬的表態，你看用墨簡單，筆觸簡單，高光力度都有，那是一般人無法比擬的，因為我們畫的宮廷畫跟郎世寧的畫比，一個是靈氣，一個是匠氣，宮廷畫還是比較匠氣，不能跟徐老先生媲美。
世界上來講，作為徐悲鴻老先生，像吳冠中老先生，還有黃胄老先生，這些大家真的是靈性的創造，還有齊白石老先生，都是靈性的東西在發揮他的作品。我還做不到，也可能我太小，才七十歲，再活七十年吧。
中國網：一定的，一定能夠。那我們覺得不管是宮廷畫還是文人畫，它都是中國藝術的一個瑰寶了。那您認為中國宮廷畫的這個精髓在哪呢？
愛新覺羅松石：中國畫的宮廷畫的精髓呢，它就傳承了宮廷畫的這種使命，但是這種藝術的來源還不能離開原明原宋的原始的中國的歷史傳承，如果沒有中國的畫風的傳承，不會演變郎世寧的宮廷畫風。因為郎世寧是畫西畫的。
他為了在中國混飯吃，為了在中國的皇室混上一品官員，他也必須把西畫變成了中國畫的畫法，他就給中國留下了最早的中西結合的東西。但是嚴格地講比較呆板，跟徐悲鴻老先生，還有吳冠中老先生，黃胄老先生，齊白石老先生，這種大膽的墨氣沒法相比。因為中國畫還是以墨氣為主的。但是我也另外有一種想法，現在有很多學院派的，而不是教學生，是創作學院派。泥古傳統，就是一意模倣傳統，給一種教條的思維去學，我認為不可以。
美術學校我是比較贊同的，原來吳冠中老先生也提過這個問題，魯豫在採訪他的時候，吳冠中，黃永玉也提過，美院你成立那麼個龐大機構是收學費，但是學的還是素描、速寫，但是真正的藝術家不是在美院，那是學院派，學院派畫風都是一個模式。真正的藝術是大自然和藝術家的靈性的創作，一個老師教了幾十個學生，不見得能出一位到兩位有靈性的學生。這個畫家、藝術家他本身以心性和自己靈感去領悟大自然和你筆觸的作品，這個很重要。如果在這方面一意地説為了藝術而藝術，那就糟糕了。藝術是人創作的。
中國網：是一種自由的東西。
愛新覺羅松石：自由的東西，要把它放回大自然。
中國網：那您認為學院和學校這兩個系統有什麼不同？
愛新覺羅松石：學校是一種基礎課，我就教你素描，教你怎麼寫實就可以了。不要給它再加了很多的加碼，它就沒有時間放回大自然了。當初我拜了很多老師，我的老師包括劉子清、陳少梅，還有慕淩飛，很多大家都是我的老師。拜過他們以後呢，我的老師跟我講，你就跟我學畫到這兒就可以了，去外面畫去，他是把你放出去。然後你回來呢，老師再給你修改，這點錯了，那點錯了，他看你的靈性創作。現在學校不是，模式型的教育我認為很糟糕。
中國網：那咱們這個宮廷畫研究會它是一個怎麼樣的機構？能不能簡單地介紹一下？
愛新覺羅松石：它是一個民間團體。
中國網：您有自己的學生嗎？
愛新覺羅松石：原來我教過學生。現在也有做生意的，但是呢，真正我原來有天津美院的幾個學生，在跟我學，但是都是學油畫的，後來又學國畫，但是畫郎世寧的東西畫不了，畫著畫著他就變成油畫了，要不就變成國畫又不像國畫了。把油畫和國畫變成郎世寧的這種畫風，真的比較難，比較難。到現在還沒有傳承人。
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