歐盟專家:"希臘紓困，重在改革"_中國訪談

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希臘紓困，重在改革

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時間：2011年6月30 16：00 嘉賓：歐洲政策研究中心副主任斯塔凡•傑尼克簡介：儘管歐盟和IMF已經在對希臘危機施救，但歐盟國家分歧仍舊存在，而且專家普遍認為，施救並不能解決希臘問題，希臘走出困境的前提在於本國改革。中國網獨家專訪歐洲政策研究中心副主任斯塔凡•傑尼克，敬請關注！

文字內容：

中國網:
您認為希臘救助之後會是哪個國家，哪個國家可能會步希臘的後塵？

2011-06-30 14:37:02
斯塔凡•傑尼克:
首先，希臘債務危機問題非常複雜，希臘必須得進行重要的結構重組。如果你期待希臘能夠獲得歐盟甚至IMF更多的援助的話，希臘必須做出很多改革。直至這些改革得到執行，你知道，其他國家的納稅人不會將自己的錢隨便亂扔。他們必須看到成果。當然還有其他國家也遭遇了嚴重的問題，比如説愛爾蘭、葡萄牙、西班牙等，現在還僅限在國內的銀行系統，但不管怎樣，很重要的是，歐盟的政治家們已經下定決心儘快解決這場危機。

2011-06-30 14:41:16
中國網:
但我們也看到了歐盟內部一些不同的聲音，比如德國、法國以及歐洲央行之間。

2011-06-30 15:04:38
斯塔凡•傑尼克:
非常重要的是，德國銀行，不，歐洲銀行是獨立的，儘管央行的官員是由各國指定進入董事局的，但他們並不聽從本國政客的指令。而如果他們不是獨立的，這就會影響市場，市場不會接受的。所以首先要理解歐洲央行的獨立地位是非常重要的。

2011-06-30 15:04:55
中國網:
但當前我們看到得是（對希臘）下一輪的救助計劃已經被推遲了。

2011-06-30 15:06:51
斯塔凡•傑尼克:
你説的推遲，肯定指的是對希臘的救助計劃，但這是由於希臘內部的政治問題，希臘的政客們必須要做出改變，歐盟其他國家也只有看到他們所要求的改變的確被接受了之後（才能做出援助）。但大家也都很清楚當前的問題已經很複雜，如果不救助的話，希臘面臨的只有破産。

2011-06-30 15:07:18
中國網:
但我並不認為，對希臘救助就能解決一切問題。

2011-06-30 15:08:02
斯塔凡•傑尼克:
的確，這就是我想説的。希臘必須做出艱苦的抉擇，必須要改革，如果希臘不改革，就不會有錢（救助）。這是非常艱難的決定，但畢竟之前是希臘自己作了弊，在加入歐元區之前，提供了看起來很好的數據，但現在這些假的數據經過幾年的膨脹已經遮不住了。

但最重要的還是希臘應該受到責備。

2011-06-30 15:08:18
中國網:
那你認為是否存在希臘必須退出歐元區的可能性呢，由於這場危機？

2011-06-30 15:09:11
斯塔凡•傑尼克:
歐盟現在談的更多的是解決方案，而不是希臘是否退出的問題。談這個問題比較多的是美國的經濟學家，他們喜歡説，希臘要退出統一的歐元區，歐元最終會崩潰。美國的經濟學家一直都在懷疑是否應該存在這樣一個統一的歐元，他們對於最終真的出現了這樣一個統一的貨幣感到很震驚。另外，需要注意的是，統一歐元區的建立是個政治決定而非經濟問題。

2011-06-30 15:09:24
中國網:
但我們這裡有個問題是，希臘的負債太多了，有可能違約或重組，其實已經有專家説，希臘債務違約（重組）是不可避免的，即便有歐盟和IMF的救助。

2011-06-30 15:10:11
斯塔凡•傑尼克:
總有很多專家的，如果你聽他們的，按照他們的推算，去年九月份，希臘就已經退出歐元區了，根據他們的説法，歐元在去年秋天就該崩潰了。但這些都沒有發生，在歐盟內部有一種（團結的）力量，當然是政客在做決定。有一個很重要的問題是，（儘管）歐盟內部存在問題，有時德國和法國之間（會出現分歧），但最終總會達成一致，因為畢竟不是一個國家，這更像一場婚姻，男人和女人之間，不可能在所有事情上都意見一致，但最終會調整下方向彼此達成妥協。有時（遇到分歧）先停下來，後退一步想想，就能找到前進的道路，可能中間需要減速，然後在向前。從總體上來看，是前進的。歐盟已經取得了巨大的成功，馬上就要有28個成員國了，克羅埃西亞馬上也要加入，現在是27個成員國。一些前共産黨國家沒有經歷大的動蕩就加入了歐盟，當然他們必須適應歐盟的一些規則，非常重要的是，他們加入歐盟的過程非常順利，這一點經常被低估。

2011-06-30 15:10:26
中國網:
談到這次救助，IMF發揮了很重要的作用。

2011-06-30 15:10:43
斯塔凡•傑尼克:
歐洲自己也發揮了很大的作用。不過IMF的確在提供便利方便發揮了很大作用。其是我的組織也提起了一項倡議就是要建立歐盟自己的貨幣基金組織，可以説這是正在發生的事實。德國已經將我們的倡議提給了歐洲央行董事局。

2011-06-30 15:10:58
中國網:
如何組織呢？

2011-06-30 15:11:12
斯塔凡•傑尼克:
這將是一個主要負責救助的實體。

2011-06-30 15:11:29
中國網:
錢從哪來？

2011-06-30 15:12:06
斯塔凡•傑尼克:
錢當然來自歐盟自己，歐洲央行以及一些市場操作。

2011-06-30 15:12:20
中國網:
您剛提到了歐洲貨幣基金，是一個獨立的政府間組織麼？

2011-06-30 15:12:33
斯塔凡•傑尼克:
創立這個組織的想法是我們機構提出的。我們當前只有一個IMF，但我們認為應該在歐洲範圍內成立一個類似的機制。

2011-06-30 15:13:07
中國網:
我們再來談談週六我參加的會，會上有一位來自日本的經濟學家，他在夏威夷大學任教。他説，IMF更多是歐盟的IMF, 在救助歐盟方面發揮了很大的作用，但在1997年的亞洲金融危機期間就沒有發揮相應的作用。

2011-06-30 15:13:19
斯塔凡•傑尼克:
只是IMF在不同的時間作用不同，比如在拉美的阿根廷、葡萄牙，IMF典型的作用就是通過各種方式為陷入財政困境的國家提供紓困方式，這裡面非常複雜。

2011-06-30 15:14:00
中國網:
您剛剛主持了關於通貨膨脹的一個論壇，而當前全球通脹非常嚴重，比如在中國是5.5%，可能在六月份會達到峰值，甚至會超過6%。所以，問題是為什麼通脹會如此嚴重，當然危機期間的刺激政策起了很大作用。我不知道歐洲的情況怎樣，但中國的通脹已經很嚴重了。

2011-06-30 15:14:16
斯塔凡•傑尼克:
對，尤其是新興市場國家（通脹很嚴重），但在歐洲我們也已經開始採取政策了，這也是歐洲貨幣基金的作用之一。我們的目標是，要把通脹水準控制在2%左右。之前不是這樣子的，以瑞典為例，70年代的貸款利率高達12.15%，這個數字對經濟發展而言是個災難。但現在，當然隨著時間的進展，你會有變化。現在歐洲央行加息25個基點，以避免7月份可能出現的通脹水準上升的狀況，現在從而降低市場的熱度，因為通脹的原因一般就是市場過熱，現在還有像缺乏競爭力等一些問題。現在的通脹基本上是經濟增長速度超過了供給的增長，如果這些比重都能控制在一個合理的比重，那麼還好，但如果增長太高，物價等各種水準都會上漲，這時你就必須重回市場。還有一個工資上漲的問題，當你的生産力水準不能得到很好的提高，你用什麼來支付已經上升的僱員工資；還有一個問題就是，不斷提升的通脹會導致人們存在工資上漲的預期，這就會産生（一種通脹和工資的）迴圈上升。這個時候你必須放緩一點經濟增速，並且做出結構性調整。當然工資上漲還表明瞭合格的工作人員供給有限。這種情況下，你就要增加對教育的投入，提高創新能力，如果具備了這兩種能力，一個國家的經濟前景就不會出現大問題。

2011-06-30 15:14:27
中國網:
責編、主持：孫紅娟，攝像：董超，後期：龐睿

2011-06-30 15:14:43