活動標題

• 鄭永年剖析中國經濟發展熱點

活動描述

• 時間：6月27日16:00 嘉賓：新加坡國立大學東亞研究所所長 鄭永年簡介：在第二屆全球智庫峰會召開之際，針對中國目前經濟發展的熱點問題，我們邀請到了新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年來進行解讀。

文字內容：

• 中國網:

  鄭教授您好，歡迎您接受中國網的採訪，您覺得中國是否會陷入“中等收入陷阱”呢？

  2011-06-27 15:17:07

• 鄭永年:

  這個問題當然是大家正在擔心的問題，中國的領導層都已經注意到這個問題了。最近英國的《經濟學人》專門做了一期關於中國經濟面臨的很多困難的議題，其中一個大問題就是中國會不會陷入“中等收入陷阱”。“中等收入陷阱”主要指的現象就是拉美現象，實際上不僅是拉美，其實亞洲也有很多這樣的例子，比如菲律賓、泰國。

  菲律賓和泰國在60年代的時候，大家都公認為可能是亞洲的“經濟明星”，是經濟發展的現代化，政治的民主化。但是到菲律賓看看，現在基本上每人平均3000美金左右，上不去，就是滯漲。

  2011-06-27 15:17:45

• 鄭永年:

  中國確實要考慮這個問題，會不會陷入“中等收入陷阱”最主要的問題是中國能不能實現可持續的經濟增長，如果這個經濟是可持續增長的，那麼這個“陷阱”就不會有，如果是不可持續的，這個“陷阱”肯定是100%。因為中國現在的每人平均GDP是4000美金左右，怎麼可持續，是我們今天要回答的問題。

  中國當然面臨很多的問題，經濟問題、社會問題，政治有一些問題，但是最主要的還是可持續發展問題，就是能不能陷入中等收入的陷阱問題。因為這個東西一陷進去，政治上有無窮的問題，社會上有無窮的問題，誰也解決不了。我們可以看到世界上有很多這樣的例子，社會不穩定、政治不穩定，人民收入比較低。如果跑出這個陷阱，就表明中國有可能進入世界收入發達國家的行列，這就是我覺得中國今天面臨的最大問題就是這個。

  2011-06-27 15:18:43

• 中國網:

  但是中國人口基數很大。

  2011-06-27 15:19:04

• 鄭永年:

  對，中國現在每人平均GDP是4000美金左右，表面看還是比較低，“低”這個方面不是壞事，表明中國經濟有很多的增長空間。像歐美，假如每人平均GDP是三、四萬美金，它的空間已經很小了，都是一些龐大的中産階級，空間已經很小了。中國的每人平均GDP也是比較低的，表面上有很大的空間，但問題是有空間不見得能夠自動的增長，這個空間怎麼樣能夠完全把它發展起來，這是我們面臨的問題。

  2011-06-27 15:19:41

• 中國網:

  第二個問題是關於國企的。國企佔有大量的國有資産和資源，他們的産出比有些人認為是非常低的，您是怎麼看待這個現象？

  2011-06-27 15:19:58

• 鄭永年:

  大家注意到了，國企的效率很低，也就是所謂的浪費。我個人覺得，國企跟中等收入陷阱是有關係的，中國現在收入分化的現象太嚴重，消費社會又建立不起來，中産階級又培養不起來。當然原因很多，我覺得很重要的原因就是國有企業擴展得太厲害。

  中國經濟改革從1978年開始，經過80年代、90年代，特別是90年代朱鎔基先生當總理的時候，基本上實現了國有部門與非公有部門均衡的過程，大型企業跟中小型企業比較均衡的過程。在中國這個特殊的環境裏，這兩個平衡剛好重合在一起，因為國有企業往往是大型的企業，中小型企業是民營企業。

  2011-06-27 15:20:15

• 鄭永年:

  這幾年，尤其是2008年金融危機以後，國有企業大擴張，大擴張以後就改變了這種均衡的局面，就打破了平衡，也就是説現在國有企業擴張得很快，民營部門收縮得厲害，大型企業發展很快，中小型企業發展的瓶頸又很多。這樣的情況下，反而不容易達到中國社會的比較公平。

  任何一個社會，無論是歐美發達的社會也好，早期的日本或者“四小龍”也好，他的中小型企業發展是一個社會收入分配達到社會公平的最有效的武器，隨著中國國有企業大的擴張擠佔了民營企業空間，這方面是中國以後結構性的問題，就是國內的所謂的經濟失衡，主要是和國有企業有關係的。

  2011-06-27 15:21:19

• 鄭永年:

  怎麼樣改變中國國內經濟結構失衡，就是要限制國有企業。我就一直説一定要給國有企業有個邊界，以前陳雲同志説的“鳥籠經濟”，要把國有經濟“關在鳥籠”裏面。因為朱鎔基總理的設想就是這樣的，國有企業要在國家戰略意義的領域，其他領域能開放就給其他的領域，民營企業可以去做。現在的國有企業不行，現在是哪賺錢哪就有國營企業，性質正在轉變。所以我覺得應當重視國有企業，對國有企業要重新定位，國有企業改革不好，中國又會陷入一個不可持續增長的陷阱。

  2011-06-27 15:21:43

• 中國網:

  現在有一個非常熱點的現象就是投資移民，您覺得造成投資移民現象的原因是什麼呢？

  2011-06-27 15:23:32

• 鄭永年:

  中國的投資移民有很多種，我主要關注的是民營企業家的投資移民，他不僅投資，整個企業家都跑到外面去了。我覺得中國民營企業從80年代開始到90年代，也就是朱鎔基總理“抓大放小”以後，是民營企業發展的一大高峰，本世紀初實際上也得到了一些發展。2008年經濟危機以後，民營企業的生存環境是越來越差。民營企業的資金來源遇到了非常大的困難。因為國家掌控國有銀行，喜歡把投資投給國有企業，所以民營企業的政策環境不是很理想；法制環境這幾年也不是很理想，法律當然有了，憲法已經修改“要保護私有産權”，中國通過了《物權法》，通過法律上進行保護。但是實際上執行不到位。

  2011-06-27 15:23:50

• 鄭永年:

  最近我去廣東、浙江看，好多民營企業要“抱央企的大腿”。為什麼？它尋求政治保護，它不是尋求法律保護，要的是政治保護。所以表明我們法制環境還是不夠；另一方面原因是社會原因，我了解到好多民營企業家覺得社會穩定不夠制度化，有社會不穩定因素，多種的因素考慮下，他們選擇了投資移民。

  一個國家重要的，不僅僅的是要創造財富，保護財富更重要。你創造了財富，財富流走了，你還是沒有財富，因為任何國家的經濟體中企業家群體是最重要的，如果不能把企業家群體留住，是否能夠可持續經濟發展，就是是否 “陷入中等收入的陷阱”，中産階級能不能長大，與所有的方面都有關係。

  2011-06-27 15:25:10

• 中國網:

  最近關於房地産行業，國家推出了很多嚴厲的政策，您覺得中國的房地産改革下一步應該走向何方呢？

  2011-06-27 15:26:05

• 鄭永年:

  中國的房地産，早期的改革家犯了一個錯誤，沒有把經濟政策跟社會政策分開來，錯誤地把房地産看成經濟政策。實際上，從各個國家來看，無論是發達國家還是發展中國家，房地産在一個國家的經濟過程中可以扮演重要的角色，但絕對不可以成為支柱産業，唯獨中國的房地産成為支柱産業。

  這一塊已經發展起來了，但是這一塊發展的泡沫很大，因為大家投資的地方很少，都跑到投資、炒作房地産，所以這一塊要控制好。如果國家不能採取有效的措施把這一塊控制好，到泡沫破滅，那就會帶動整個經濟垮掉，所以我覺得中央政府採取最嚴厲的政策把這一塊控制好都是有道理的。

  2011-06-27 15:26:25

• 鄭永年:

  但是同時，我覺得把它的控制住不一定要把它弄垮。因為房地産現在涉及到幾個既得利益，比如地方政府、銀行、開發商、買了房子的人，這四大塊的既得利益。如果把它弄垮掉了，整個國家無論是經濟發展，社會穩定都是不好的。我覺得這一塊要把它控制好，要限制它，慢慢地通過土地批發、土地供應量慢慢地把泡沫擠乾，最重要的就是要培養第二個市場。如果第一個市場是市場調節的市場，房地産是，那麼第二塊必須是政府調節的市場。政府調節的市場就是廉租房等保障性住房，這一塊是針對窮人、中下階層的，這是為了社會保障和穩定的問題。因為這一塊做起來以後基本上不會影響第一塊，因為第一塊是針對富人的，第二塊是針對中小階層的，所以這兩方面要平衡地發展。

  2011-06-27 15:27:03

• 鄭永年:

  儘管中央政府現在又提出幾千萬套保障房建設，但是執行的時候不是很理想。因為中國實際上很低的。新加坡在政府調節的市場有百分之八十多，新加坡是世界上非常特殊的一個地方。香港完全是一個自由市場的經濟體，但是政府房地産市場也有40%，中國現在政府目標只有20%，20%實際上也是困難重重。為什麼呢？地方政府沒有動力去做這個工作，但是這一塊必須要做起來，不做起來以後會導致很大的社會不穩定。

  2011-06-27 15:27:27

• 中國網:

  第二屆智庫峰會即將接近尾聲了，您認為在第二屆智庫峰會上最大的收穫是什麼？

  2011-06-27 15:27:46

• 鄭永年:

  我最大的感覺就是開誠佈公地把所有的問題提出來，這個會非常好，大家提出很多的問題。唯一的遺憾，當前世界問題談的多，中國的問題談的少。國際形勢當中，中國和美國都是非常重要的。實際上中國要意識到中國自己本身是世界非常大的一塊，不談中國就不叫世界了，所以我希望這次峰會中國的成分多一點。因為只有中國問題談多了，大家會知道中國本身在世界上的位置怎麼樣，中國怎麼樣為世界經濟社會做貢獻。這個應該談談清楚。

  2011-06-27 15:28:09

• 中國網:

  謝謝您接受我們的採訪。謝謝。

  2011-06-27 15:28:28

• 鄭永年:

  謝謝！

  2011-06-27 15:28:42

• 中國網:

  （責編：齊凱 主持：齊凱 攝像：董超 後期：董超 圖片：楊佳）

  2011-06-27 15:29:02

圖片內容：

• 新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年做客中國訪談
• 現在國有企業擴張得很快，民營部門收縮得厲害
• 唯獨中國的房地産成為了支柱産業
• 新加坡國立大學東亞研究所所長 鄭永年

視頻地址：

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圖片大圖：

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  新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年做客中國訪談

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  現在國有企業擴張得很快，民營部門收縮得厲害

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  唯獨中國的房地産成為了支柱産業

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  新加坡國立大學東亞研究所所長 鄭永年

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