卡內基資深學者：希臘債務違約難免_中國訪談

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卡內基資深學者：希臘債務違約難免

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嘉賓：卡內基國際和平基金會資深研究員、國際經濟項目主任尤裏·達杜什時間：2011年6月28日 10：00 簡介：希臘主權債務危機已經成為全球關注的一個重要問題，儘管歐盟和IMF已經開始實施救助計劃，但這筆錢能否解決希臘的違約問題，中國網獨家專訪了卡內基資深研究員，世行前國際貿易局局長尤裏·達杜什先生，在去年歐債剛出現時，達杜什就已經開始致力於這個問題的研究。

文字內容：

中國網:
第一個問題關於希臘債務危機的，你知道，這場債務危機在世界範圍內引起了很大關注，有人甚至將其比喻為歐洲的“雷曼兄弟”，對於這場危機的原因和引發的結果，不知道您的觀點是怎樣的，對歐洲甚至世界而言？

2011-06-28 08:40:32
尤裏·達杜什:
希臘債務危機是整個歐洲主權債務危機的一部分，我認為，這次歐債危機非常危險，對全球經濟復蘇的影響也非常重大。因為，這次歐債危機涉及的國家公債規模太大。而且歐洲目前還沒有一套清晰的解決戰略。所以，今後三個月的時間是非常重要的，（歐洲）需要制定一種解決戰略，而不是僅僅救助，通過給錢來爭取時間，而是需要一整套的救助機制，從而使希臘走出債務危機。但有一點很重要，希臘債務違約是不可避免的。

2011-06-28 08:42:26
尤裏·達杜什:
對，違約是不可避免的，但以何種形式違約，比較柔和的，通過協商的方式違約，還是比較艱難的通過國內危機解決。所以決定如何解決這場危機不僅對希臘很重要對歐洲也非常重要。

2011-06-28 08:42:58
中國網:
但這裡有一個問題，就是歐盟國家內部存在分歧。比如德國、法國以及歐洲央行之間的立場就不統一。比如德國，他必須為希臘危機作出貢獻，但如何平衡德國以及一些國家之間的立場，畢竟這些國家的利益是有些不同的，比如説，歐洲央行肯定不希望希臘退出歐元區，但默克爾，德國總理就曾經提出要將希臘剔除出歐元區。希臘到底有沒有可能退出歐元區？

2011-06-28 08:43:12
尤裏·達杜什:
不幸的是，這種可能性的確存在。可能性存在的一個重要原因就是，希臘非常沒有競爭力。比如匯率非常高，勞動力成本也很高，而且出口沒有優勢，相反進口很多。所以，現在還有一個很大的問號，就是僅僅解決金融問題，通過救助，甚至是白給，可能都解決不了這個問題，所以需要重建一些希臘能夠重新恢復增長的前提條件。這也就是為何的確存在希臘在某一天退出歐元區的可能性，如果的確如此，他們會經歷更大的危機，甚至出現嚴重的系統震蕩。但另一方面，（希臘）可以明顯示弱，希臘可以實行貶值，重新建立能夠使其重新走向增長的條件。

2011-06-28 08:43:29
中國網:
但希臘仍需找到新的經濟增長點來擺脫危機，像您剛剛提到的，希臘的勞動力成本很高，而且過度依賴進口而非出口，仍然存在很多問題。

2011-06-28 08:43:43
尤裏·達杜什:
的確。另外，不管是債務如何違約，都不能提升希臘的問題，要提升希臘的競爭力，希臘必須走以下兩條路中的一條：或者，降低工資水準，這樣肯定會影響到民眾的生活水準；或者，大規模改革希臘經濟結構，從而提高經濟效率，提供有效市場，但後者比較難，需要很長一段時間。

2011-06-28 08:43:58
中國網:
我前兩天看了一份報道，歐洲央行行長表示，當前的歐債危機已經開始向銀行系統蔓延，果真如此，對希臘、歐洲甚至中國會有什麼樣的影響？

2011-06-28 08:44:10
尤裏·達杜什:
危機早已經滲入到銀行系統中了，這也是為什麼歐洲央行要持續不斷地向希臘等國的銀行注入流動性，現在正在向愛爾蘭的銀行提供流動性。所以危機早已經蔓延到這些國家的銀行系統了，這些銀行已經很難再從國際上借到錢。當前歐洲央行一直在撐著這些國家的銀行系統，不斷的輸入流動性購買這些銀行的抵押品，而這些抵押品就是各國的國債，如此，這些銀行的危機就僅局限在國內。一旦歐洲央行撐不下去，不能繼續提供流動性，這些抵押品資質太差，不能承受擴張性的貨幣供給，危機就會蔓延到整個歐洲銀行系統，而且會對全球産生負面影響。

2011-06-28 08:44:22
尤裏·達杜什:
另外，還會影響到美國銀行和歐洲銀行的關係。儘管受到直接影響的歐洲銀行可能看起來不多，但如果考慮到整個歐洲銀行系統，從這種情況上來看，就的確産生了“雷曼兄弟”的效應。

2011-06-28 08:44:32
中國網:
溫總理近期將要訪問歐洲，我們現在看到得現象是，一些歐洲國家的債權價格開始上漲了，反映了市場上希望中國進一步購買歐洲債權的情緒。對於購買這些國家的債權，您對中國政府有沒有什麼建議？

2011-06-28 08:44:50
尤裏·達杜什:
是的，作為一個歐洲人，我肯定希望中國能夠更多地購買這樣的國債。而且，這的確有助於在困難時期，幫助紓解我們的困境。而且有助於中歐關係甚至與美國關係的發展，使雙邊關係更加平穩發展。但即便是中國，也不能支撐歐洲解決所有問題，儘管中國有大量的外匯儲備。但歐債的解決的確需要中國的加入，提供一定的支援，就像美國所作的那樣，幫助歐洲找到解決問題的方法。

2011-06-28 08:45:01
中國網:
上週六，我參加了一個會，會議的主題是IMF的改革，當時有一位來自日本的經濟學家，他實際上是夏威夷大學的教授，他説，IMF其實是歐洲的IMF，他説，在救助歐洲方面，IMF的作用很大，但在救助亞洲方面則不太明顯，他指的是1997年亞洲金融危機。

2011-06-28 08:45:13
尤裏·達杜什:
（這麼説）不太公平，IMF在救助各國拜託困境方面上有很長的歷史了，一直在支援全世界的國家，全世界所有國家。只不過現在的問題是，這場大危機發生在了歐洲，而且按照發展中國家的水準衡量，希臘當前的債務危機規模很大，即便對於歐洲國家來很小，發展中國家也會認為很大。這就是當前正在發生的情況。當然，的確IMF對歐洲的救助上也有一些特殊的步驟，比如從IMF救助歐洲的規模與歐洲國家所佔份額相比而言（的確如此），儘管，IMF本身就是要針對一些國家的預算赤字進行救助，從這個角度來講，可能這位教授有點道理。但我的確覺得，IMF正在變革，從配額以及管理結構方面，已經逐漸降低了其誇大西洋的屬性了，儘管我認為，這種跨大西洋關係，或者説歐美關係仍將在IMF當中發揮很大的作用。

2011-06-28 08:45:28
中國網:
所以應該更多地向新型國家轉移。

2011-06-28 08:45:44
中國網:
我認為的確是這樣子的，而且，我認為，除非如此，而且要的確從行動上，而不是僅僅從股東比重或者口頭上，IMF將會失去其在世界上的合法地位。

中國網：最後一個問題，回到歐債危機，下一個是哪個國家，好多專家也都提到了愛爾蘭，葡萄牙、西班牙等國，到底下一個是哪個？

2011-06-28 08:45:56
尤裏·達杜什:
我倒是也很希望我知道下一個是哪個國家，當前愛爾蘭和希臘都已經在接受IMF的援助，葡萄牙的救助剛剛開始。很重要的一個問題是，儘管當前危機僅僅是在這幾個國家，而且規模仍舊可控，但對整個歐洲而言，如果因為希臘和葡萄牙的危機，以及西班牙所暗含的危機進一步發展，這場危機的規模就不再是當前的狀態了，到那種狀態和層級之後，歐洲自己，即便加上IMF都解決不了了。這不僅僅是因為一大筆前的問題，更因為當前這些小國的政治局勢已經非常複雜，所以我們必須要得出解決希臘危機的方法，越快越好。

2011-06-28 08:46:09
中國網:
責編、主持：孫紅娟，攝像、後期：董超

2011-06-28 08:46:22