新疆人大副主任栗智談法制建設_中國訪談

活動標題

新疆自治區人大常委會副主任栗智談法制建設

活動描述

時間：2011年3月4日 13:00 嘉賓：新疆自治區人大常委會副主任栗智簡介：法制建設是關乎人民生活品質的安全保障，更是社會廣泛討論的熱點話題，人大代表在民主法制建設上有怎樣的觀點，在兩會中是否會提出相關議案？新疆自治區的法制建設都從哪些方面推出舉措，更好地推進社會主義法制進程？一起來看新疆自治區人大常委會副主任栗智為我們帶來的解讀。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國網“易健特約—兩會特別報道”。1月24日吳邦國委員長在形成中國特色社會主義法律體系的座談會上指出，中國特色社會主義法律體系的形成，將中國各項事業納入了法制化軌道，對中國的法制化建設具有里程碑的意義。對於當前存在的立法、執法以及今後的立法重點問題我們採訪了新疆自治區人大常委會副主任栗智。他將就立法、執法以及普法當中存在的問題，以及今後的重點工作向我們闡述他的觀點和看法。

1月24日的時候，吳邦國委員長在形成中國特色社會主義法律體系的座談會上，他對社會主義法律體系的形成賦予了非常高的評價。想問您對當前我國社會主義法律體系形成有什麼看法，社會主義法律體系形成的標準是什麼，為什麼説它形成了？

2011-03-04 10:07:18
栗智:
這是一個很大的問題。吳邦國委員長對我們2010年基本上形成中國特色社會主義法律體系的框架，無論從“十一五”還是“十五”我們立法體系的形成標誌著中國特色社會主義的法律逐漸的走向了成熟。特別是從十一屆三中全會以後提出一個中心、兩個基本點，以經濟建設為中心，兩個基本點是改革開放和四項基本原則。

市場經濟本身就是一個法制經濟，或者是法律經濟，每一個人的行為從黨到政府到每一個公民，都應該在法律框架下和法律的要求下進行工作，參與社會活動。

2011-03-04 10:07:51
中國網:
各項活動就應該依法進行。

2011-03-04 10:08:19
栗智:
以法制為準繩，在這樣一個框架下進行活動，這是一個有秩序的、有道德的，或者是有非常規範的市場。我覺得法律體系框架的形成是一大勝利，意義非常重大。它不僅標誌著我們從原來的計劃經濟的僵化的情況下走向更加靈活、開放，更重要的是説中國特色社會主義法律體系的形成對今後中國特色社會主義道路越走越寬廣，所以説這個成績是巨大的，是值得慶賀和驕傲的。國外的一些媒體總是攻擊我們，誣衊我們，説我們獨裁，沒有法律可依，這對他們是一個有力的反擊。

2011-03-04 10:08:34
中國網:
您剛才説改革開放以來我們的立法工作，在90年代初更多的立法是圍繞著規範市場經濟秩序，因為是服務於經濟建設。現在我國的立法，在更加傾向於保障市場經濟順利運作的情況下，會不會有別的側重點？

2011-03-04 10:08:45
栗智:
應該説我們的法律體系雖然框架形成了，但是我們應該看到今後的立法任務不是輕了，反而更重了。過去我們的立法是數量型，要數量多，今後要向品質型不斷轉變，説明我們的立法品質更加高一些，更貼近我們的生活和經濟發展。

由偏向於經濟立法向社會立法，向以人為本，向科學發展方面立法，向民生立法，這方面更重一些。在“十二五”期間，我們面對新的情況，新的問題，在原有的法律基礎上不斷的修改和完善，更加適應規範人民的法律行為是非常重要的。我覺得這是非常重要的一個方面。

你剛才説我們“十二五”乃至更長一段時間，要不斷的完善法律體系，是任務非常重要的。黨中央提出要以經濟發展為中心，這仍然是我們的主攻方面，但是經濟發展是為了什麼，應該是為人民，以人為本，從經濟到社會都是這樣。

現在應該説是我們的整體國力位居第二位了，每人平均生産總值超過3000美元了，這個時期人民從原來物資貧乏的狀況，由要求物質更多的東西向精神方面的需求所轉變，所以説人的思想更活躍。另外就是民主的意識越來越強。在這樣的情況下，我們的立法任務更重。

2011-03-04 10:09:24
栗智:
問題就在這裡，維權意識增強了，但是他注重的是自己的權利，但是公共的權利、大家的權利、民主的權利、國家的權利往往忽視了。

2011-03-04 10:09:30
中國網:
就是要普通民眾的普法。

2011-03-04 10:09:54
栗智:
所以第一我們的立法品質要提高，更多的是要提高執法的品質。以前我們是無法可依，現在是有法可依，但是就是有法可依、執法必嚴、違法必究三個層面上比有法可依還難的多。

我覺得從整個國家立法的目的是要執法，執法的目的是讓大家守法、懂法，如果只立法，執法的品質不提高，有法不依、違法不究、執法不嚴，甚至是知法犯法。這些方面是我們今後立法上的很大問題，因為立法是一個程式，也是一個過程，最終是提高全民族的法律意識。

2011-03-04 10:10:03
中國網:
走了一個非常長的歷程。

2011-03-04 10:10:13
栗智:
這個過程雖然很長，但是立法為什麼這麼長，因為它很難，涉及面很多，很廣，但是要看到它的好處。比如物權法所牽扯的人是方方面面，這個法一齣臺大家都知道，是家喻戶曉，具體到停車位和地下室怎麼分，都講的很仔細。

所以説不斷地把原有的法律進行修改、完善，同時對執法者的素質要不斷提高，比如説公安、公務員。現在我們的矛盾凸顯，比如説陳情等，這個裏面有我們的執法者水準不高激起的矛盾。這個問題不解決，群體事件和幹群矛盾緊張是一個表像，它深層次的問題就是執法的人執的是法，但是老百姓是不是懂法。第二執法人是不是百分之百按照黨的政策，按照以人為本的方法來執法。不僅有執法的正確性，還有執法方法的靈活性。比如説你很正確，但是他不了解，你面對的是一群法盲，不是説你要怎麼辦和不怎麼辦，而是要告訴他應該怎麼辦和不怎麼辦。

我們看的是表像，比如説拆遷，往往這些問題都是有頭沒尾。比如説全國最牛釘子戶，這個釘子戶到底是政府錯了還是他錯了，是該遷還是不該遷。如果是方法錯了，就應該改方法，如果是政府錯了，就應該給釘子戶賠償。那麼如果釘子戶錯了，就應該懲罰他。如果你是一個執法隊的隊長你應該怎麼辦，是該拆還是不拆遷，到最後網上報到，那麼是處分你還是處分他，是我執法錯了，還是他釘子戶錯了。

除了談執法必嚴、有法必依以外，還有對違法的人必須究，否則沒有正義。我原來談到陳情，老百姓説20%沒有道理，或者説80%沒有道理，我就説不是80%沒道理，是80%有道理，所以有些網路就説我是“2·8定律”。我就覺得哪怕是1%的沒道理，那麼就應該違法必究。如果一鬧，給別人3000就得給我1萬。這樣就助長和擴大了不依法辦事的問題。

2011-03-04 10:10:21
中國網:
有的時候是地方存在不該拆遷。

2011-03-04 10:10:34
栗智:
就是不該拆，拆了是政府承認措施，是釘子戶對了。該拆的如果方法方式不對，就應該注意方法方式。

2011-03-04 10:10:44
中國網:
就是説他們在執法過程當中，只要是依法的就要給百姓一個交代。

2011-03-04 10:10:52
栗智:
我為什麼要執法就是要對違法的人究，那麼是政府違法，還是執法人違法，還是百姓違法，必須説清楚。如果三者不清楚，這個法律沒有權威。

2011-03-04 10:11:05
中國網:
現在在網路上有一種説法，説我們的立法很完善，有一些善法在那裏，但是都是丟卸文件，不是EFC文件。

2011-03-04 10:11:14
栗智:
我們原來説很多制度都寫在紙上，貼在墻上，掉在地上，漂到天上。我們很多法律也是這樣，都是寫在紙上，釘在書上，宣傳到會議上，最後説鎖在桌子裏面，沒有執行。

一個是執法要不斷提高，第二是努力造就和培養執法隊伍，依法辦事、依法行事、嚴格執法。第二個層面是相對的容易一些，因為他面對的是執法的公安幹警，有法律基礎，有文化水準，有我們黨培養多少年的意識，為民服務的意識。為什麼説普法，普法的意義很重要，普法對我國來説是迫不及待，因為三十年的改革開放，造就了中國很多的億萬富翁、千萬富翁，但是要注意一個非常重要的問題，一個人可以一夜致富，一年致富，但是一個人絕不可能一夜或者一年就成為一個大學生，就變成高素質高文化的公民。

2011-03-04 10:17:06
中國網:
這就是所説的暴發戶。

2011-03-04 10:17:15
栗智:
我説的意思是，不是説文化水準高，他的政治素質、其他素質就高，但是一個國民的文化和整體素質對這個國家的發展、法律、秩序、道德絕對是一個飛躍。所以説公民的素質在這裡，美國是46%的大學生，我們現在不超過15%，2000年是2.7%，現在是每年以600萬大學生畢業。一年增加0.5%，10年才5%，現在我們100個人裏面大學生才不超過10%。

我們排隊等地方，只要有一個黃線，如果有外國人在那裏，大家都排隊，如果沒有外國人，大家都往前擠。立法的品質、秩序和素質，面對這麼多老百姓的法律意識和法律品質和法律認識如何提高，這也是今後非常大的問題，而且是長期的問題。

直到我們整體國民素質能夠普遍提高，那個時候他的監督反過來對執法品質的監督，立法品質的提高有一個反促進。

2011-03-04 10:17:26
中國網:
現在有很多監督政府的執法行為。

2011-03-04 10:17:36
栗智:
但是在某種程度上是一種炒作，比如説河北的李剛，無論在資本主義還是社會主義，都會出現這樣的情況，沒有什麼大驚小怪的。但是我們要依法辦事，不要發牢騷、謾罵，甚至擴大，甚至炒作，同樣不是法律。

2011-03-04 10:17:45
中國網:
當前在法律上的草根的言論更多的是仇富和反特權階層。

2011-03-04 10:17:55
栗智:
這是一個現象，無限制的炒作是風聲鶴唳、草木皆兵必然會搞垮一個地方。

2011-03-04 10:18:18
中國網:
不能夠全盤否定。

2011-03-04 10:18:35
中國網:
就看今年的兩會，大家還是注重基層的聲音。

2011-03-04 10:18:44
栗智:
那一部分人，倒洗澡水把孩子倒出去的是少數，主流媒體和主流聲音還是多數。但是我們在注意主流媒體和主流聲音的同時，對一些雜音和渲染的一塊，對於善良的人往往容易上當、受騙。比如説群體事件大家一説就去了，其實根本和他沒有關係，但是他就起鬨，就會引起打砸搶燒。

所以説執法和立法的基本是國民素質的提高。從“十二五”以後我立法的品質的提高，修改以後，更多的是應該從經濟向社會，從數量和品質，從立法管人到立法教育人、培養人、提高人的方面去提高。

2011-03-04 10:18:56
中國網:
現在我看不管是社科院的法制藍皮書還是1月24日的座談會大家都在談一個問題，就是非常注重的民主立法和科學立法。現在科學立法比較好理解，專家和精英通過討論在討論的過程中形成共識。但是民主立法方面，因為像草根和民眾參與立法的途徑我還不是很清楚。

2011-03-04 10:19:15
栗智:
民主立法、草根立法我們應該有一個過程，它壓根就不了解為什麼要立法，立法的目的是什麼，他不具備立法的知識，因此他反映的社會層面，他反映的一個人的訴求，就是説我們把一個方面存在的問題，某一個人需要解決的事情，他個人得到訴求和權利，把所有的問題都集中起來以後，就是一個面向民眾的。因為我們法律是面對著廣大老百姓，老百姓需要我們解決什麼，老百姓的訴求是什麼，工業、農業、科技、教育、文化、衛生各個領域的人群的要求是什麼，他的訴求是什麼。我們立這個法就是為了保護這些人的利益，因此在立法前要宣傳，要教育，要讓他們懂為什麼要立法，你的訴求通過什麼樣的方法去反應，然後以法律的形式固定下來。因此説民主立法和科學立法是不斷使法律更符合老百姓，更能維護老百姓的利益，更以人為本來理解。

全民參與立法，是全民對立法提出要求和訴求，更能維護廣大多數人的利益。

2011-03-04 10:19:49
中國網:
像收集民意到精英手裏，去討論以後再立法。

2011-03-04 10:20:02
栗智:
因為立法本身滯後於社會，如果是在社會之前沒有出現這個情況解決不了，又通過不斷的條例、辦法、制度去解決這個問題，最後形成了一個説是這樣的，然後是立法，不是在秩序、紀律、規定之前，它在之後。因為法律確立下來以後不會馬上修改，法律具備一定的權威性。但是還是要修改，但是又過一段時間又不適應了，因為社會和人的思想在前進。

原來我們在進到這樣的賓館説不要隨便吐痰，但是現在沒有了，因為他不吐痰了。以前説到車間不可以隨地大小便，現在沒有人這樣了，所以就不能寫了。所以説文明、禮貌、不要大聲喧嘩，這是現在人的素質提高了。但是以前人的素質不高，必須要告訴他們這些。

2011-03-04 10:20:17
中國網:
您的比喻非常形象，我還關注一個問題，您是新疆團的代表，我想知道新疆現在特別熱，大家都在關注，新疆在立法方面有沒有特殊性，或者説它的立法成就？

2011-03-04 10:20:41
栗智:
新疆立法和全國是一樣的，它的特殊是一個多民族地區，更加注重我們民族兄弟的權利和義務，更加注重貧窮、經濟落後地區的少數民族兄弟的生活、教育、醫療、衛生等方面。

第二，要注重少數民族是中華民族的大民族，維護民族利益是中華大民族，而不是每一個小民族的利益，要不斷淡化小民族的利益，去增強和強化中華整體56個民族的利益，維護國家統一，維護民族團結，反對民族分裂。這是新疆立法的一個主要指導思想。如果説我們不維護少數民族的利益，不維護他們的權利，那麼這個立法沒有意義。但是如果忽視了國家的利益，忽視了56個民族的利益，忽視了中華民族的傳統利益，那麼這個立法又有什麼意義呢？

第三，維護民族團結，反對民族分裂，維護祖國統一。這是我們基本大法或者是根本憲法的最高點，一切立法都必須服從和服務於憲法，服從和服務於社會主義好，共産黨好，改革開放好，中華民族好。沒有這個利益，那麼立法就沒有意義。所以説它既有共性，也有個性。

2011-03-04 10:20:51
中國網:
因為主要執法者就是公、權、利的象徵，但是現在出現了一些問題，就是公權利會出現濫用，除了你説的執法人員的素質問題，還有沒有其他的因素，比如説我們形成立法方面還有一些空白和欠缺的地方？

2011-03-04 10:21:02
栗智:
對一個種地的老百姓是群眾，對一個小幹部的大幹部來講他還是群眾，我是省部，你是縣處，你對我是群眾，但是省部對於國家領導人還是群眾，公共權利的濫用和公共權利的無限放大，如果對一個部門來説是部門利益，對一個地方來講是地方利益。如果説執法的人維護部門利益和地方利益，在某種可能的情況下還能夠戴上可以允許的帽子。問題是我們為了強調公共的權利，在這個下面極個別人，比如説李剛，打個公權利的幌子來實現自己的不法目的，這與公共權利與老百姓對公共權利的反對和不滿是兩回事。

但是我們不排除原來我們的立法有一部分都是在部門的基礎上提煉，然後提交人大，然後確立。我剛才説群眾的概念很廣泛，我在一個部門和單位，很難跳出這個部門的利益，所以説這個立法很可能是部門利益的法制化。這樣一部分對老百姓，一部分對他的同級機關其他部門的權利，所以公共權利是這樣一個概念。在“十二五”期間要完善這個問題。

至於説公權利濫用，那是濫用，無論立法多好，他濫用權利你也有一個制裁的問題。

2011-03-04 10:21:14
中國網:
就是針對公權利再立法。

2011-03-04 10:21:28
栗智:
現在是科學化、民主化，就是不要他更多的體現部門利益，不要把部門的利益帶到立法當中。我們經常説，腦子是跟著屁股走的，我在這個地方當書記就為這個地方説話，到了那個地方當書記就為那個地方説話。因為在其位謀其政，但是作為共産黨，尤其是高級幹部，一定要有全民族的意識、大局的意識，就是顧大局識大體。説這個人很顧大局了，但是他也有個人的利益，千萬不要在部門利益和個人利益上太較真了。

所以公權利的問題，部門利益的問題，整個國家素質問題與立法、執法、司法和面對被執法人的情況都應該從科學上、民主上，從不斷提高國民素質上來提高。在過幾十年我們再來談這個問題的時候，就更好談。因為面對的都是懂法、守法的人，執法就到位了。

2011-03-04 10:21:39
中國網:
這樣就自然守法了。

2011-03-04 10:21:50
栗智:
我們的目的就是這樣，路不拾遺、夜不閉戶，就不用抓小偷了。

2011-03-04 10:22:02
中國網:
謝謝您。

2011-03-04 10:22:13