中國古巴進入歷史最好時期_中國訪談

活動標題

中國古巴進入歷史最好時期

活動描述

嘉賓：前中國駐古巴大使徐貽聰時間：2010年9月28日10：00 簡介：1960年9月28日是個值得紀念的日子。中古兩國政府發表聯合公報，確認建立外交關係。古巴成為第一個與中國建交的拉美國家。冷戰期間，兩國關係發展得並不快。值此中古兩國建交50週年大慶之際，前中國駐古巴大使徐貽聰先生再次做客中國網演播室，帶您梳理兩國在經貿、文化、教育、衛生等領域的合作情況和最新合作項目，當前巴美關係的緩和及古巴實行的外交政策將會對中古關係帶來哪些影響等熱點問題。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。9月28日，是中國與古巴建交日，今年是兩國建交50週年紀念。中古兩國都是社會主義國家，也都是根據各自的國情建設了符合特色的社會主義，可以説我們有很多的相似之處。隨著兩國關係不斷加強，我們在文化、經濟、政治等領域都展開了廣泛而友好的合作。今天我們非常高興地邀請到了前中國駐古巴大使徐貽聰先生，請他來與大家一起聊聊中古兩國遠隔萬里的兄弟感情。

歡迎您徐大使，歡迎您第二次來到中國訪談做客。

2010-09-21 16:22:42
徐貽聰:
謝謝你們給我與大家交流的機會。

2010-09-21 16:23:14
中國網:
徐大使，中國人民很喜歡看和古巴有關的書籍，還有電影和舞蹈，很多年輕人都把卡斯特羅當做他們心目中的偶像，包括卡斯特羅在內的很多古巴人也把毛澤東視為他們心目當中的偶像。請問兩國人民在心理上的親近性對兩國關係的發展都帶來了哪些積極的影響？

2010-09-21 16:23:41
徐貽聰:
今年是我們與古巴建交50週年。1960年9月28日中古宣佈正式建立外交關係。雖然中古兩國關係經歷了不同的階段，但總的來講是逐步向前發展的50年。如今，兩國都有一個共同的認識，就是説兩國關係處於歷史上的最好時期。這個最好時期的由來當然是由雙方共同努力的結果。今天，兩國人民都在熱烈地慶祝這樣一個節日，我覺得我們確實有理由熱烈地進行慶祝的。

中古兩國的關係應該説是由來已久，兩國交往也有很多年的歷史。根據古巴方面的記錄，首次成批的中國人到達古巴距今應該有將近170年的歷史，也就是説，將近200年來兩國的交往一直是持續不斷的，逐步地在深化、增加。尤其兩國建交以來以後這樣的一種交往更是不斷地深入，這對兩國的發展都起著非常重要的作用。

2010-09-21 16:24:00
徐貽聰:
你剛才提到的兩國人民之間友好的感情，應該説這種感情是深厚的，是真摯的。古巴的很多人民對中國的革命，對中國的歷史，都有比較深入地了解。古巴人在學習中國各方面的歷史經驗也一直是持續不斷地，而且正在不斷深化。他們懷著對我們的感情，不斷的進行對我們的了解。據我知道，中國對古巴的情況也是在不斷了解當中，進行學習當中。尤其是1959年古巴取得革命勝利，開始走社會主義道路以來的情況，更是中國各方面人士所關注，所感興趣的方面。

這種感情應該説對兩國關係的發展起著非常積極的作用。以前我在古巴的時候，我在古巴居住的時間其實並不很長，一共才兩年多一點時間，但我趕上了很特殊的時期，我有機會接觸古巴所有的領導人，有機會到古巴的很多地方去參觀，去了解情況，有機會同很多古巴人有很親密的、直接的接觸。所以，我自己應該説對這方面的情況應該有切身的，直接的了解。我對古巴人民的這種感情是有深切體會的。

2010-09-21 16:24:22
中國網:
就是説兩國人民互相之間都是有很親近的感情的。

2010-09-21 16:24:43
徐貽聰:
確實是這樣。

2010-09-21 16:25:05
中國網:
為了紀念兩國建交50週年，我們查到古巴政治出版社出版了《卡斯特羅語錄》這樣一本書。您覺得把卡語錄匯整合一本書的意義在哪？您覺得卡斯特羅這麼多年來對中國的看法和認識有沒有一些新的變化？

2010-09-21 16:25:22
徐貽聰:
我最近參加了古巴的一些學術書籍出版的發行式，因為中國的一些出版單位把古巴的著作翻譯成中文，其中包括《卡斯特羅語錄》。《卡斯特羅語錄》其實是卡斯特羅的思想集中的反映。我們國家學術研究機構對它有比較深入的研究。根據他們所發表的一些看法，卡斯特羅是世界級的領導人，應該説是對馬克思主義、列寧主義有很深入理解的一級人。我們國家有的人甚至於把他稱作為當代比較偉大的馬克思主義者，我還是比較贊成這種説法的。因為這個人確實是一個思想家。他不僅僅是一個革命家，也是一個思想家。

他有很多思想是很值得人們研究的，也值得人們敬佩的。它對馬克思主義有很多的了解和理解，對馬列主義如何與古巴的實際相結合他有很多自己的想法。這些想法受到了古巴人民的推崇，也受到了世界很多其他國家人民的推崇，更受到了很多理論工作者的認真研究。我認為，這種研究確實是應該的，是非常值得的，也是非常重要的一件事情。

2010-09-21 16:25:42
徐貽聰:
您剛才談到古巴對中國的一些理解問題。我是這麼想，每個國家有每個國家自己的情況，每個國家也不應當要求別的國家來向自己學習。當然，每個國家的經驗可以被人研究，被人借鑒。我也覺得中古兩國都是社會主義國家，應該相互地去研究、了解對方的經驗和情況，這樣可以達到一種相互借鑒的目的。

中國有些地方確實也值得古巴去研究，去借鑒。古巴也有很多東西值得我們來研究和借鑒。中國是強調建設具有中國特色的社會主義，古巴也強調建設具有古巴特色的社會主義，我認為這是正確的。因為每個國家都有自己的情況，每個國家都需要根據本國的情況開展本國的建設，古巴也正在這樣做。

這些年來，我也知道古巴一直在了解中國。據我所知，古巴現在所有的政治局委員一級的領導人幾乎都到中國來過，他們來到中國當然不是走馬觀花，是為了了解中國的情況。中國在強調走自己特色社會主義道路過程當中也創造了很多值得別人研究的經驗。古巴也是這樣做的。我覺得有些方面，如果必須要講古巴是不是做了一些與中國類似的事情，我看倒是有的。

最近幾年古巴在做一些改善社會主義，完善社會主義制度的工作，包括類似于我們國家做過的事情。

2010-09-21 16:26:14
中國網:
正是因為有這樣的相似之處，所以我們兩國之間的理解和溝通就更為容易一些。

2010-09-21 16:26:33
徐貽聰:
確實是這樣。由於兩國交往很多，特別是領導人之間的相互訪問每年都有好多次，一直持續不斷，這種關係對兩國直接深入的發展起到了推動作用。

2010-09-21 16:26:49
中國網:
是的，這幾年我們兩國的經貿往來也是很頻繁的，中國現在已經成為古巴第二大貿易夥伴，古巴也是中國在拉美的第十大貿易夥伴，去年雙邊貿易額達到了15.47億美元。但從雙方互相出口的物品品種上，我們覺得還是有些不平衡。比如中國向古巴出口的有電冰箱、客車、內燃機車、皮卡、發動機等機電産品。古巴向中國出口的是鎳、糖等資源性産品。您認為我們兩國在交往上還有沒有巨大的發展潛力呢？

2010-09-21 16:27:04
徐貽聰:
我從在古巴工作開始一直到退休後，始終認為中國和古巴在經濟上是有很強的互補性的。每個國家都有自己的情況，每個國家都有自己儲備、儲藏的情況，每個國家也有自己經濟發展的不同方式。從生産內容和形式上來講也有不相同的地方，但這個不相同，我認為正好可以進行互相補充的內容。你剛才講到中古兩國這幾年的貿易，據我知道，前年兩國貿易達到了將近30億。去年由於受世界經濟、金融危機的影響，兩國貿易額有所下降。但是今年上半年，據我知道的情況，已經又有了比較大幅度的上升。上半年兩國貿易額已經接近15億美元，應該説今年整個貿易額數量會比去年大得多。這也反映出兩國在經貿方面互有需要，可以互相補充的方面。但因為兩個國家的儲備不同，儲藏不同，生産方式也不一樣，應該説是各有特點。這個特點我倒並不把它理解為是一種局限性，而是正好可以挖掘潛力的一方面。

2010-09-21 16:27:47
徐貽聰:
當然，中國是全面發展的社會主義國家，經濟部門很全，各種生産都有。現在很多人把中國稱為現在世界上第一生産大國，也就是説生産的東西很多。生産的東西除了自己消費以外，可以同世界其他國家互通有無，當然這也包括古巴在內。古巴除了一些資源性的東西以外，也還有很多其他的産品。古巴從傳統上來講，它的鎳礦出産比較大，産量也比較大。在當今這個世界上，從鎳的角度上來講，它是一個大國，我們也跟它有不少的進口。除了鎳礦以外，古巴還有一些其他礦藏，有的還在被勘探當中，比方説石油。原來我在的時候産量只有不到100萬噸，現在在逐步增加，已經增加到400萬噸。這説明它還在不斷勘探當中。除了陸地上以外，在海洋裏頭，淺海、深海也都在不斷地發現油田，這也可以成為中古兩國貿易上補充的方面。

2010-09-21 16:28:19
徐貽聰:
其他方面，中國很多人都記得古巴的糖，從我們困難時期一個很重要的供應的品種就是糖，其中相當一部分是來自古巴的。古巴糖在許多中國人心目當中是印象很深刻的。還有其他的一些東西，比如古巴的雪茄煙，現在中國很多地方都有古巴雪茄煙的銷售，這樣東西在中國市場上開始多於其他産品。古巴也産別的東西，比如咖啡、海産品它也有很多。這些東西當然它也有自己的貿易渠道，目前供應給中國的數量不是很多，但我認為可以成為中國和古巴貿易內容的一個方面。

除此以外，兩國還有很多其他的互補性，比如經濟合作方面，現在兩國在不斷地開採。古巴還特別向中國方面表示，它可以利用它的地理位置，幫助中國同加勒比中南美洲國家開展經貿合作。我覺得這也是兩國經貿合作擴大的內容，甚至是一個非常重要的方面。

2010-09-21 16:28:42
中國網:
兩國要在經貿方面不斷地擴大和不斷地合作，拓寬領域，肯定是需要搭建平臺的。我們就了解到，在11月1—6日就有著名的哈瓦那古巴貿易博覽會。其實關於這個博覽會我們也查了一些資料，知道它是從1983年就開始，每年就舉辦一次，有點類似于我國的廣交會。不知道徐教授您有沒有參加過？請您給我們做個大概的介紹？

2010-09-21 16:29:01
徐貽聰:
可以説這是古巴開展對外貿易的重要方式和重要的平臺。我曾經去過兩次，我在古巴去過兩次，參觀過他們舉辦的展覽會。古巴也把這個展覽會當作一個重要的活動來舉辦的，每次的活動也會邀請很重要的人士去參加。我認為這個展覽會應該可以成為中古兩國增加了解，增加貿易的一種方式，一種平臺。古巴方面把它看作一個很重要的貿易場合，我覺得這是有道理的。因為除了本國人以外，其他國家參觀的人也很多。每次時間長短不一，不像我們廣交會一共有兩三個禮拜，它不是這樣的，它的時間不是很長。

當然，它也有一個比較長期的展臺式的東西，你可以把東西放在那兒，但不在舉辦展覽的時候去的人不是很多。展覽會在哈瓦那郊區，離市中心大概20來公里的地方。地方倒是很大，建築也還可以，作為一個展覽場地確實還是比較不錯的。這個展會是有週期性的，大家可以去看。我對它的印象還是比較不錯的。我們的有關方面，例如我們的工廠、企業、省市可以去參加，在那裏可以做一點展臺。我還幫助一些地方與他們聯繫過，幫他們，在他那裏租過展臺。

2010-09-21 16:29:23
中國網:
中國在那邊的展臺多嗎？

2010-09-21 16:29:45
徐貽聰:
我們每年參展的情況不同，有的多一點，有的很少，有的個別年份只有個別廠家、公司去參展。我覺得這個地方可以利用，因為它除了面向古巴以外，周圍還有不少國家的其他方方面面人士到那兒去參觀，去了解情況，我覺得這可以作為雙方，甚至與其他拉美國家互相了解的一個方式、一個平臺。

2010-09-21 16:30:01
中國網:
中古兩國文化交流不得不談，兩國的交往非常的頻繁。我知道古巴的國家芭蕾舞團曾經在中國進行四次的訪問，去年7月第9屆“中國文化節”在哈瓦那舉行，當時反響很大。您在2002年、2004年、2007年又三度訪問古巴。以您的了解，兩國在哪些新領域還展開了文化交流？

2010-09-21 16:30:45
徐貽聰:
有個哈瓦那中國文化節已經舉辦了九屆了，差不多每年都有的。

2010-09-21 16:31:22
中國網:
所以文化的交流也讓我們彼此互相地了解得更為深入一些。您認為在中古建交50週年這個非常好的契機，兩國在文化方面能做出什麼更多嘗試和合作呢？

2010-09-21 16:31:36
徐貽聰:
中古文化方面我想説一句化，古巴把中國傳統、中國文化、中國的影響作為他文化三大形成因素之一。它有歐洲文化、非洲文化、中國文化的成分，所以中國文化在古巴的影響是很大的。古巴有很多成語性、言語性表達都與中國有關係的。中古之間在文化交往方面有著很悠久的歷史，有著很廣泛的內容，也有很多的方式。中古建交50週年以來，中古兩國在文化方面的交往持續不斷，而且一直保持非常旺盛的勢頭。從上個世紀90年代以來的十幾年中，兩國文化交流形式多了，內容多了，影響也大了。

剛才你提到了兩國文化團體的互訪問題。古巴芭蕾舞團來中國訪問過四次，每次都受到中國高層領導的重視。第一次來的時候，毛澤東主席、周恩來總理去看過。後來訪問的時候，我記得江澤民主席也去看過。在古巴舉辦中國文化活動的時候，古巴的很多方面，包括古巴領導人也很重視。我倒是覺得兩國無論是政府還是其他團體，還應該保持這種傳統，繼續擴大兩國文化的交往。因為兩國之間的文化交往對於兩國總體關係的發展是能起著明顯的、巨大的推動作用的。

2010-09-21 16:31:52
中國網:
我們了解到去年在哈瓦那大學孔子學院掛牌了。但我們了解到，古巴大學其實在十年前就開設了漢語課程，是不是現在古巴會講漢語的人非常多呢？

2010-09-21 16:32:26
徐貽聰:
我剛才跟你講過，中國人去古巴已經有170來年的歷史了。其中有些年份，特別是古巴戰爭時期中國在古巴的人特別多，中國人對古巴的影響非常多，包括漢語。後來中國人在古巴居住的人越來越少了，雖然也有一些，但數量不太多。但作為語言交流來講，據我知道，在兩國政府間是非常重要的一個方面。古巴是上個世紀60年代最早接受中國留學生的國家之一，而且是第一個成批接受中國留學生的拉美國家。1964年的時候，第一批成批去古巴學習的中國學生有140多個。那時候開始幾乎每年都有中國人去那裏。從上世紀60年代開始，古巴開始向中國派留學生，每年數量不等，多的時候有幾十個。據我所知，現在還有將近200個古巴人在中國學習，當然，他們大部分都是學漢語的，也有學其他的，但首先學漢語。

現在累計起來講中國話的古巴人為數不少。現在古巴部門，特別是旅遊部門會講中國話的人，從事翻譯和導遊，在古巴還是比較普遍的。據我所知，這比在其他許多國家有多一些。要問我總數是多少，我説不清楚，但數量應該不少。

2010-09-21 16:32:43
中國網:
可能這樣的話，中國人去古巴旅遊時也會感到非常得親近。

2010-09-21 16:33:02
徐貽聰:
是的，目前在古巴留學的中國人還有2000多名，加上講中國話的古巴人。在古巴哈瓦那經常會碰到講中國話的中國人和古巴人。這樣給人的感覺還是很親切的。

2010-09-21 16:33:18
中國網:
正像您剛才説的，可以説從我們兩國交往以來互派留學生就是一個經常的現象。在2007年的時候，兩國的教育部就簽署了《2008—2011年度教育交流協議》，現在每年古巴向中國提供1000多個單方獎學金的名額，今年是第三個交流協議了。不知道中國留學生在古巴的學習情況是怎樣的？接觸了古巴文化和古巴的學習以後，感覺到古巴的醫學各個方面是比較先進的，有很多我們可以學習的地方，這些留學生回到國內以後，他們在各個崗位上的作用是怎樣的？不知道徐大使對這方面有沒有了解？

2010-09-21 16:33:34
徐貽聰:
我覺得有一點應該強調，而且從我個人來講，我覺得我們其他方面也應該特別注意這一點，甚至應該感謝古巴領導人對培中國養年輕人的一種關注和支援。卡斯特羅主席本人在2006年提出來，要每年單獨接受中國的1000名青年人，也就是説為中國提供1000個獎學金的名額，後來還專門為中國中西部青年人的培養問題做出了一個決定，就是每年要接收中西部1000多名年輕人去古巴。這個計劃已經執行了一些時間。但最近古巴遇到一些困難，比如美國封鎖問題，還有自然災害對古巴的影響問題。因為古巴遭受連續三次的颶風，對古巴的經濟、生産形成了非常大的影響。這使得古巴在很多計劃的執行方面遇到了困難，包括培養中國留學生的問題。

2010-09-21 16:33:55
徐貽聰:
據我所知，今年上半年已經有將近500個學生回國了，他們沒有學習完，是由於碰到了一些困難，經過雙方政府的友好協商暫緩了這個計劃的執行，有一部分中國留學生回來了。但總的來講，我認為古巴方面在幫助中國培養青年，培養各種人才方面是做了很多值得感謝的工作的。去古巴的留學生有自費的，有公費的，學什麼的都有。我在一些部門見過一些在古巴學習過的年輕人。他們表示至少在古巴的學習對他們的幫助很大，使得他們學到了一技之長。以前在古巴的很多留學回來的人現在都成了我國很多方面的人才，有些在政府部門，比如外交部、商務部、全國人大、全國政協等單位，都有一些在古巴留學過的年輕人在那裏工作，有一些還都已經成為部長級的領導幹部。

2010-09-21 16:34:50
徐貽聰:
在技術部門，由於我接觸的不是太多，但我知道，我們與古巴開展的合作當中，有不少人都是在古巴學習過的，回來以後參加中古兩國經濟合作項目的一些開展。應該説他們起到了應該起到的作用，發揮了他們學到的長處。

2010-09-21 16:35:36
中國網:
其實我發現中古兩國不僅在經濟、文化、教育方面，在體育方面的合作也是很多的，尤其2001—2007年雙方簽訂的體育合作項目也有很多，可能也是有奧運會的原因在裏面。您能否給我們介紹一下，關於古巴這些比較強項的體育項目，我們兩國可以在哪些項目上進行更深入的合作？

2010-09-21 16:35:46
徐貽聰:
我們都知道古巴是一個體育強國。這個國家不大，人口也不多，但在體育方面卻發展得非常不錯，有很多體育項目的水準很高，比如説古巴的拳擊、棒球等。古巴的國球是棒球，是全國上上下下、老老少少都特別喜歡的項目，到處都有棒球場。你到農村裏也會看到很多小孩拿著球棒，戴著帽子打球的情況。還有很多其他項目，像田徑，還有其他球類，他們的水準也都很好。

大家都知道古巴的女排很強，還有可以與我們國家110米欄劉翔相比較的著名的古巴人。所以，在體育方面古巴比較強的，因為從卡斯特羅主席，到古巴政府，古巴黨對體育方面都是非常重視的。卡斯特羅本人也可以説是個體育迷，因為他年輕的時候打籃球、打棒球，也參加過很多別的體育項目的活動。

我們與古巴不僅僅是這些年，以前也有過很多體育方面的交往。比如古巴幫助中國培養棒球、拳擊運動員，這是很多年以前就開始的。中國幫古巴培養乒乓球、跳水運動員。據我所知，還有擊劍等項目。兩國在各自的體育方面進行互相幫助是兩國關係的一個重要內容。我相信，今後我們還會把它作為一個重要方面來利用，來開展，因為這些長處是可以互相利用的。

2010-09-21 16:36:15
中國網:
我想我們的很多網友還注意到，在2008年的2月份菲德爾·卡斯特羅把古巴的最高領導權交給了他的弟弟勞爾·卡斯特羅。您對兩位卡斯特羅都有比較深的接觸和了解，能否給我們介紹下他們兩位有什麼不同？在勞爾·卡斯特羅當上古巴最高領導人之後，對中古巴兩國關係會有什麼樣的影響呢？

2010-09-21 16:36:40
徐貽聰:
我在古巴與菲德爾·卡斯特羅與勞爾·卡斯特羅都建立了非常密切，非常特殊的關係。我與他們兩位經常見面。在大部分時間裏，可能古巴政府領導人對我與對其他國家的使節有些不太一樣的地方。一般情況下，菲德爾·卡斯特羅和勞爾·卡斯特羅是很少一起出席，因為出於保護他們的安全考慮，很少安排他們兩個人共同參加一些活動，除了一些必要的活動以外。但確實有一個比較特殊的例外，我經常與他們兩人可以同時見面，有的時候還有他們倆的哥哥拉蒙·卡斯特羅參加。我感到這是一個非常大的榮幸，也是一個感到非常驕傲的事情。

2010-09-21 16:36:58
徐貽聰:
通過與他們的接觸，我對他們有了一個直觀的了解，不能説是非常深入的了解。我與他們兩人的私人關係還是相當好的，我們在一起無話不談，他們倆經常問我中國方面的情況，有時候我也問他們古巴方面的情況。要説他們兩人之間的不同，我倒可以説他們兩人之間相同的地方很多，他們倆是一起打遊擊打出來的，菲德爾·卡斯特羅參加過的鬥爭，勞爾·卡斯特羅都是一起參與的。他們兩人從打響對親美獨裁政權第一槍開始到取得哈瓦那政權都是在一起的。他們參與了古巴政權所有的活動，他們兩人從認識到理解都是一致的。古巴共産黨也基本強調集體領導，所以他們倆在2008年以前，作為第一把手和第第二號人物，兩個人的配合是非常密切的。

2010-09-21 16:37:16
徐貽聰:
如果説他們之間有一些什麼差異的話，我説一句話，也許我這句話説的不是很準確，勞爾·卡斯特羅顯得更加活躍一些，平常與人接觸更加隨便一點。但是從領導國家建設發展來講，他們倆的認識是一致的，所執行的政策也是一樣的。有些人注意到勞爾·卡斯特羅當了國務委員和部長會議主席以後，古巴採取了一些過去所沒有採取過的做法。我覺得這些做法並不能理解為是勞爾·卡斯特羅自己獨創出來的，而是古巴黨和政府經過研究，為了適應形勢所採取的一種必然的做法。

有些人説，勞爾·卡斯特羅可能與菲德爾·卡斯特羅有所不同，我認為不能這麼去看。因為他們在這方面的看法還應該是一致的。菲德爾·卡斯特羅並不反對現在的一些做法。最近古巴採取了一些做法，比如前些日子宣佈要重新安排100萬人的工作問題，也許前幾年很難想像，但為了適應古巴建設的發展當中的一些實際情況，他們採取這樣的做法是符合現實情況，符合他們發展階段，也是符合他們的基本政策的。所以，我倒是認為他們倆人之間共同點更多，只是有些做法，因為時間不一樣，情況不太一樣，做法上有些差異而已。

2010-09-21 16:37:32
中國網:
可能私下裏兩個人還會交換意見來討論。

2010-09-21 16:38:13
徐貽聰:
我想是的。

2010-09-21 16:38:32
中國網:
徐大使，美國與古巴的關係一直牽動著世界的神經，甚至一定程度上影響著中國與古巴的關係。最近中國採取了一系列積極與和緩的政策來緩和與古巴的關係。您覺得這些政策對中國與古巴的關係有沒有影響呢？

2010-09-21 16:38:48
徐貽聰:
古巴方面一直在尋求改善同美國的關係。美國從上世紀60年代開始對古巴開始進行封鎖，這個封鎖遭到了全世界的反對。不光古巴方面反對，全世界大部分國家都反對，美國人大多數人也不贊成美國政府的做法。中國也反對美國對古巴的封鎖，在聯合國會議當中一直投票反對美國對古巴的封鎖。最近有些報導説，美國要全面改善同古巴的關係，但實際上做的並不多，有些方面反而在強化對古巴的封鎖。奧巴馬説過一些話，包括對學生、宗教界人士，去古巴的限制減少一些，但總體的政策並沒有取消。不僅沒有取消對古巴的整個封鎖，甚至於對古巴採取的一些強制性做法始終還在做。很多方面都希望美國能夠真正的、實際的做一點緩解兩國關係的事情，但大家還都在看。

2010-09-21 16:39:16
徐貽聰:
據我了解，最近古巴方面準備向聯合國大會提出關於要求美國取消對古巴封鎖的決議案。這個決議案從開始以來每次都得到絕大多數國家的支援，但美國始終不予理睬。但今年我估計有關方面還會提出來，也還會以壓倒多數票通過，但是我對美國取消封鎖並不抱希望。這並不是大家希望就能做到的事情，美國還會把這個政策強加給古巴。

你説美古關係的狀況會不會影響中古關係，美國對古巴封鎖不僅僅直接影響到古巴，還影響到與古巴有關係的其他國家，其中包括中國。中國有許多到古巴的船隻在一段時間不能去美國，這種做法仍然使人很難接受，但美國就是這麼做了。如果説一旦美古關係改善了，或者封鎖取消了，這些限制沒有了，對我們當然會有一些好處。但總體來講，我倒並不認為，美古關係和中古關係有直接的關聯，我們是按照我們的政策辦事的。我們支援古巴尋求在對反對美國封鎖當中採取的做法，這是中國的政策。但總體來講，中古關係的發展不會受到美古關係的牽制。

2010-09-21 16:39:47
徐貽聰:
關於這個問題，我始終認為，我們會按照自己的政策，根據我們自己的需要來發展同古巴的關係。美國對古巴的關係，古美關係的動向中國會研究和關注。但我還是想説，我們同古巴的關係不會受到古巴同美國關係的影響。如果説美古關係能夠有所改善，這不光是對中國，而且對整個世界都是一個好事。

2010-09-21 16:40:17
中國網:
最後我想請問一下徐大使，您在古巴擔任了那麼多年的大使，也重返古巴好幾次，您能不能給我們總結一下，古巴這個國家的特質或值得我們中國去借鑒和學習的有哪幾點？

2010-09-21 16:40:35
徐貽聰:
應該説每個國家有每個國家的長處，都會有很多值得其他國家學習和借鑒的地方。從中國和古巴兩國關係來講，我認為在當前至少有這麼幾個方面值得我們學習。

第一，古巴為什麼能在那樣困難的情況下始終保持一種旺盛的鬥爭精神？古巴維護國家獨立主權的鬥爭精神是全世界各國人民都非常尊重，非常推崇的。我們中國這種精神當然也是很強的，但我覺得我們需要去研究、學習古巴的那種精神。我後來去過古巴幾次，2002年、2004年、2007年分別去過，但每次逗留的時間都很短，不可能了解很多情況。據我在時看到的情況，古巴都還在堅持這種精神。第二，古巴幹部和群眾的關係，古巴反對腐敗的做法，確實有很多東西值得我們關注，值得我們學習的。我曾經向有關方面的負責同志介紹過一些情況，談過我的一些體會，至今有些東西我還是有比較深的印象的。比方説，古巴領導人與老百姓的關係非常密切。古巴現在的第二號領導人，就是古巴國務委員會的第一副主席和部長會議的副主席馬查多，他有80多歲了，十多年前他能叫出全國70%以上基層黨支部書記的名字，見到他叫出別人的名字來，我就覺得他也很了不得。古巴基層黨支部還是不少的，他能與這些人隨隨便便地交談，在田間地頭也可以隨時坐下來拍拍他肩膀，很親切，顯得關係非常融洽。我不是説要批評我們現在的領導同志，但我覺得像這樣的一些做法，這樣的一些精神我們還是可以研究，可以去學習的。

2010-09-21 16:40:52
徐貽聰:
當然也還有很多其他的方面、我曾經跟人家講過我自己的一個經歷。我去過古巴一個副總理家裏做客，當時連客人、主人就8個人，古巴副總理兩口子，古巴首都哈瓦那市市長兩口子，古巴政府部長（相當於“不管部”部長）兩口子，他們六個和我們夫婦。到副總理家裏做客的時候，沒有任何服務人員，所有的東西都是我們自己去拿，飯是三個夫人自己做的，飲料都是放在門口我們自己去拿來的。做好了飯，大家去拿一點，坐在院子裏一邊吃飯一邊聊天。我有時候也有一些感觸，這是他們的副總理，而且另外一個是市長，一個是不管部部長，能有這樣的接待方式可能也是不多見的。這些東西也給我留下了一種比較深刻的印象。

2010-09-21 16:41:35
徐貽聰:
當然，還有很多其他方面的，古巴在非常困難的情況下堅持發展自己，採取多種方式發展社會主義道路，有些東西也值得我們去借鑒和研究。他們有些情況可以讓我們比較深入地了解他們的現狀。他們的一些條件，他們的困難，以及在特殊情況下如何堅持發展自己的一些精神，有好多東西還是值得我們學習的。這個問題我沒有很深入地想，更沒有去歸納，很難跟你説得很全面。我想到的東西就這麼簡單地與你説説。

2010-09-21 16:41:56
徐貽聰:
總體來講，古巴這個國家不是很大。我總講，它人口才1100萬，比我們海南島大概多一點。海南島有將近500萬人口，古巴人口是少的，但有很多東西是值得我們去研究，學習的。我們在紀念與古巴建交50週年的時候，我倒是覺得我們有些部門應該深入地去研究研究，同時考慮如何深化今後兩國的關係。今後兩國關係肯定會越來越好，因為我們之間沒有任何矛盾衝突，有的是很多共同點，包括從理念到對一些問題的基本考慮和認識。有這樣一些基礎，加上我們兩國在經濟、貿易上的互補性，我們兩國的關係會越來越好。

2010-09-21 16:42:14
中國網:
今天非常感謝徐大使與我們聊了這麼長時間，把中國與古巴源遠流長的友誼、歷史和發展狀況都給大家做了一個介紹，非常感謝您。我們也希望能利用兩國建交50週年的契機，使未來兩國的發展達到一個新的高度。我們的合作空間會非常的廣大，謝謝各位網友們的關注！再見！

2010-09-21 16:42:28
徐貽聰:
謝謝您給我這樣的機會！

2010-09-21 16:42:48