張玉國：畫中尋夢的遊子_中國訪談

活動標題

張玉國：在創作中找到真實的自己

活動描述

時間：2010年6月24日10：00 嘉賓：北京大學訪問學者畫家張玉國簡介：看張玉國老師的畫，似乎在看故事，畫中的人物存在於夢境之中的，色塊與線條、光影與明暗的參差交錯，講述著人物獨有的悲歡離合。在他的創作中，他是怎麼用手中的畫筆傳達自己的表述。聽張玉國老師做客中國訪談，講述如何在創作尋找真實的自己。

文字內容：

中國網:
各位網友，大家好，歡迎來到中國網，這裡是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。今天中國訪談做客的嘉賓是張玉國先生。張先生繪畫幾十年了，今年5月份剛剛在北大百年講堂舉辦了自己第八次個人繪畫展，今天節目當中我們一起分享一下他的藝術之路和藝術作品。

張先生，您好，非常歡迎您來到我們節目當中作客。

2010-06-25 16:28:36
張玉國:
您好，大家好。

2010-06-25 16:29:13
中國網:
剛才介紹今年在北大百年講堂的畫展是您第八次畫展了，為我們講講剛剛結束的繪畫展，您自己有什麼收穫和感想？

2010-06-25 16:29:28
張玉國:
説這次是畫展有點慚愧，應該算是一個活動。這次畫展邀請了一些北京的知名專家，還有一些各省市跟我相處非常好的朋友，因為沒有他們的信任和支援，我不會走到今天，非常感謝他們。我很高興，他們能來我也很激動。

2010-06-25 16:29:41
中國網:
與其説成一個個人的畫展，不如説是對朋友之間答謝的活動。

2010-06-25 16:30:45
張玉國:
我覺得這麼説好一點，我自己的每次作品展覽就是請專家提意見，並不是讓大家看你的東西如何如何好。因為中國的優秀畫家太多了，每一次展覽都是一次提高。

2010-06-25 16:31:11
中國網:
這次的活動上一共展出您多少幅作品？

2010-06-25 16:31:37
張玉國:
作品不多，總共20幅，也是近一年創作的。今年活動比較多，之前春節的時候在深圳搞了一個展覽，下一步7月中旬要到山東、台北、香港展覽。今年我有五個展覽。應該説學術交流成份比較大，流浪了23年，結交了很多同行、專家都比我們水準高，多聽聽他們的意見吧。

2010-06-25 16:31:47
中國網:
我注意到您説的這個詞叫流浪，為什麼選擇了這個詞？您的流浪是采風的意思嗎？

2010-06-25 16:32:23
張玉國:
我覺得這個詞用我身上太典型了，因為在中國畫家當中，一個人流浪23年，我覺得不是太多，不是沒有。20多年可能一直在尋找自己的夢。當時沒有考慮這麼長時間，可能出去看看，帶著自己的作品，主要還是想一些接觸更高水準的老師。確實也接觸到了這麼多年，好在自己的畫雖然不好，人還是不錯，接觸一些人都能給我一些指點。

2010-06-25 16:33:04
中國網:
您説懷揣自己心中的夢，開始四處結識一些更好的老師，有更豐富的閱歷，您也遇到了，最開始為什麼選擇了把繪畫當做自己的職業開始追求？

2010-06-25 16:33:34
張玉國:
就是喜歡，十歲左右畫一些連環畫，那時候不叫連環畫，叫小人書。臨摹最多的就是三國，呂布、貂嬋、曹操，都畫在圖畫本上，一本一本自己都收藏起來，很喜歡，過一段時間看看。當時父親是一個單位做了23年組織部長，不懂畫，當然表揚我畫得不錯，一個不懂畫的人説你畫得好，那就表示很俗氣了。我覺得父親的評價表揚還是挺高興的，所以那一直畫到現在。

2010-06-25 16:33:54
中國網:
也是受連環畫、小人書的影響，所以決定畫人物？

2010-06-25 16:35:30
張玉國:
一開始是這樣的，後來我發現人物這種情感的東西跟山水不太一樣，有所區別，尤其搞人物繪畫要接觸一些少數民族風土人情和生活習慣，要跟他對話才知道他的生活狀態，越來越對人物有感覺，非常熱愛這種繪畫，一直畫人物。

2010-06-25 16:35:44
中國網:
從您很小的時候接觸小人書、連環畫，對畫畫産生了興趣，作為自己的夢想追求，現在今天您回頭來看，追求的道路是不是超出您所想像的那麼艱難，當然輝煌和獲得成功的喜悅也超過了你從前的想像，怎麼看這條路？

2010-06-25 16:36:00
張玉國:
這個肯定遇到了，經常有人説是不是付出挺多，我覺得不要談付出，因為付出的同時也得到了很多，這種得到的不是金錢，是人和人之間的認可，我覺得這個非常重要。

很多人説獲獎這些事兒，我覺得都不主要，一個畫家要被社會認可是每個畫家求之不得，被專家認可更是高興的事情，付出肯定有，但是你怨誰呢？你自己選擇的路，沒有人逼你。所以一切的事情，既然是你選擇了這條路，就要走下去，一直走到現在，很多人不理解，我都50多了，怎麼還這樣，為啥我也不知道，可能最後兩個字還是“熱愛”的事兒，或者是“喜歡”。我家裏人沒有做藝術的，我父母也都是幹部，親屬也都是一些差不多的領導，唯獨是我我沾邊，也算是家裏面的叛逆，喜歡這個東西沒有辦法。

2010-06-25 16:36:23
中國網:
您剛才也説了，因為熱愛兩個字支撐您這麼多年一路走過來，我想知道您從事的是這個人物創作，您平時觀察人物和跟您這麼多年寫作采風，會不會跟普通人或者普通的畫家不一樣，您怎麼積累這樣的素材表現在你作品當中。

2010-06-25 16:37:12
張玉國:
每個人對生活的感受都是不一樣的，我們到四川去體驗生活，到大涼山，我以前沒去過，就知道那個地方比較落後。大涼山應該多少萬的彝族，看完之後感觸特別深，跟他們對話也是，真正知道什麼叫樸實。我通過跟他們聊天、對話，看他們一言一行，所做的動作，都和正常都市裏面的百姓是不一樣的。

2010-06-25 16:37:19
張玉國:
比如説他的眼神，因為搞繪畫，我不光是繪畫，可能交朋友我也看他的眼睛，我説把頭抬起來，看著我的眼睛説話，我知道你是真誠，是在編一些什麼事情，我能看出你是真心還是假意，我應該能看出來，因為這些年形形色色的人接觸太多了。

接觸到彝族這些父老鄉親之後，如果自己在房間裏面搞創作，一天三頓吃速食麵都沒有什麼怨言，就那種感覺。

2010-06-25 16:37:26
中國網:
跟彝族打交道從飲食上就可以看出來，非常純凈。

2010-06-25 16:37:33
張玉國:
他們非常純凈，非常樸實，回來我之後我默默的想，一定畫一個帶有主題性的作品。最後我搞了一個兩米多乘一米八的作品，叫“天府之歌”，後來改成“山裏人”，這樣更樸實一些。我覺得天府之歌有點大，畫了一些老人還有孩子、學生，主要表現他們的表情，無論是勞動或者什麼，通過他的表情就帶出他生活的狀態和環境，包括他們的服裝，看了之後感觸挺多的。

2010-06-25 16:37:41
張玉國:
往往創作構思要幾個月，想怎麼去表現，畫就是一個多月，50天，其實畫畫是一種激情，如果一個沒有激情的人，我覺得畫也畫不好，更關鍵是真誠，你對一個人真誠，你對一個事真誠，你感動得時候畫的時候也認真去對待了，畫了50天左右。

2010-06-25 16:37:47
中國網:
您剛才説從事繪畫非常重要的就是擁有激情，您這麼多年一直保持這種激情嗎？怎麼去保持的？

2010-06-25 16:38:35
張玉國:
到現在可能這種感覺比原來更好，因為可能這些年的積累，生活對人的積澱，自己對大自然的感受更親切一些。還有到寧夏的時候，當地政府領導給我帶到女子學校，因為畫人物，要接近她們，這些學校的女孩都在18、9歲左右，通過跟她們聊天，她們那種眼神，對你特別信任，你是城市來的，還是北京來的，當時國家畫院組織幾個畫家體驗生活、采風，考察素材。就這種眼神回來多少天總是在你腦海裏面，我就想能不能畫一幅表現她們，她們希望走出大山，走向一個城市，不一定是北京，就是一個城市的感覺，可能都比在山裏面待的好。那麼年輕，那種期盼的眼神，能不打動你嗎？肯定會。我回來之後就創作了一幅《山那邊》，其實沒有山，就感覺山那邊是一個什麼世界，那種感覺。我畫了一些速寫，拍了一些照片，拍了一些特寫，回族女孩都有頭巾，整個臉都可以包上，突然風一刮，把一個眼睛矇住了，我覺得瞬間的東西更好，更自在，所以畫了一個《山那邊》。很多畫家説這個眼神怎麼畫，這是你腦子裏面的東西，不是你手上的東西，對這個女學生、女孩精神的東西，心裏的東西捕捉不到，你繪畫的時候落筆就不會傳神，我目前還算滿意這個畫。

2010-06-25 16:38:45
中國網:
我們來看一下張老師這個代表作，風吹的一瞬間。

2010-06-25 16:38:52
張玉國:
山那邊，實際沒有山，就是感覺山那邊是什麼世界，她自己在想，能不能走出山裏面，看看另外一個世界是什麼樣的。

2010-06-25 16:39:01
中國網:
張老師，我很想知道，您繪畫這麼多年，采風這麼多的地方，見到形形色色的人，每天見到不同的人，每個人都有不同的故事，把這些不同的故事用繪畫來展現，是不是非常考驗一個畫家功力的地方？

2010-06-25 16:39:08
張玉國:
功力肯定要有，這麼多年了你研究也好，不研究也好，你總是要搞繪畫，古人的東西，前輩優秀的東西都要學。學來之後不是説跟人家學，畫人家的東西，要有所創新，怎麼創新？就是對生活所有人和物、事情的感受，成為你的作品。

你剛才談到功力，繪畫到一定程度，功力不是主要的，就是悟性，這種悟性就是來自生活提煉出來真實的感受，在畫面上出現。我畫畫跟其他畫家不太一樣，不是那種傳統型的，面對一張墻上的宣紙，也會呆呆看了很長時間，在畫面當中尋找你自己的影子，你生活當中的影子和繪畫的符號、繪畫的語言，這些東西來自哪兒？來自生活。真正一個好的藝術家、好的畫家，應該像樂隊的指揮家一樣，任意手一劃就能聽到音樂的聲音，畫家也是這樣的，拿著筆就可以隨心把你所看到的東西放在你的畫面裏面，一個人不主要，一棵樹不主要，主要是畫面的和諧，一幅好畫就是經營畫面，而不是畫了一個人，周圍一種環境，這不主要。

2010-06-25 16:39:17
中國網:
有點像指揮千軍萬馬的將軍，要從全局考慮。

2010-06-25 16:39:23
張玉國:
你真得考慮到你是樂隊指揮家的時候是一種什麼形象，非常舒服，面對這張紙揮灑一些東西。所以我畫畫不累，創作的時候累，就是構思的時候怎麼畫。有時候一張紙我畫的時候，我是一個非常不傳統的畫家，任意撒一些墨、顏色放在墻上看，有的時候可能看幾天，是什麼東西，一開始不知道畫什麼東西，後來經營畫面之後，把畫面整個搞完之後，感覺效果出來了。一幅好畫，比如説在展覽會上，每個畫家都挂自己非常得意的作品，但是很多觀眾你發現可能在作品前沒有更多時間去看，突然一個作品抓住了觀眾的視線，你這種感覺。一幅好畫，有觀眾看你畫幾分鐘你就成功了，不要考慮畫面是什麼東西，起碼把你的吸引力抓過來了，為什麼這樣？就是畫面經營的好，一個好畫家一定要懂得構成。

2010-06-25 16:39:34
中國網:
畫畫不累，創作的時候累。

2010-06-25 16:39:55
張玉國:
有時候是要思考的，畫的時候很開心，放音樂，隨著音樂你可以聯想很多東西。

2010-06-25 16:40:11
中國網:
藍圖已經在心中，可以描繪出來。

2010-06-25 16:40:20
張玉國:
聯想很多東西，我一開始聽中國的，後來不聽的，我不懂英文，為什麼聽外國的，就是因為聽不懂歌詞，可以聯想音樂的感覺，畫畫更隨意一些。很多作品都是在音樂裏面，自己尋找靈感。

2010-06-25 16:40:29
中國網:
剛才您講了這兩幅作品，彝族的這一幅和山那邊，我感覺離我們生活有一段距離，是比較純樸的那些人的眼神和狀態，是不是平時這樣的生活狀態的人更能激發你創作的激情，更想用畫筆描繪他們？

2010-06-25 16:40:41
張玉國:
寫實的作品我畫的不是太多，但是我最早的時候97年香港展覽的時候都是繪畫性強一點，繪畫性的誇張、變形，所謂的抽象那些東西多一些，但是我對寫實的非常感興趣。一幅好畫不應該説寫實的好，還是抽象的好，只要畫好了都是好畫。經常有朋友問我，你説山水畫值錢，還是人物畫值錢。我説都好，又都不好，關鍵是看怎麼得帶這個問題。名家為什麼叫名家，他成名是因為他的作品成名，肯定好，但名家並不是每一幅都是佳作，不是名家畫一幅就多少多少萬，不可能。所以搞一些作品首先是心態問題，這種心態來自於你真正的心理是不是平和。這種平和不裝，我這個人畫的不好，但是我人不裝腔作勢，還能敘述一些什麼東西。我想一個裝腔作勢的人也不會畫好的東西，因為你對人，對你的朋友，對你的家人，親情、友情都沒有，你怎麼對待這塊宣紙。有些朋友畫畫急，我覺得不要急，都是有一個過程，但必須要認真，他跟學數學不一樣，今天告訴一加一等於二，明天告訴二加三等於五，你要在大師身邊、優秀的朋友，可能他們一句話讓你恍然大悟，什麼是藝術，誰都説不清楚，但是你把東西搞完了，專家一起探討，還行，有那麼點意思。實際一幅畫有點意思就夠了，真正長篇大論讓評論家去評，畫家就是畫，你比評論家説得很好，為什麼畫畫。所以畫家應該心很誠，對畫很認真的鑽研和研究，我覺得不會畫不好。

2010-06-25 16:40:51
中國網:
您説到勤奮這個方面，從事藝術悟性是非常重要的。

2010-06-25 16:40:58
張玉國:
非常重要的，這些不光是學來的，應該有點天賦，但是首先你應該是喜歡，你不喜歡的東西肯定不會用心去做。喜歡之後努力刻苦研究、探索，中國也好，世界也好，沒有什麼知名的大家，包括羅浮宮的那些大師，絕對不是一夜之間成名，人家一幅畫可能畫幾年，我們畫多長時間，可能畫種不一樣，中國宣紙這樣的東西，國外畫不了，國外都是油畫。作為一個好的作品，我覺得不應該歸類，必須得是什麼什麼作品的，什麼什麼國畫，什麼油畫，我覺得一個作品就能代表一個人。

2010-06-25 16:41:07
張玉國:
現在很多都是什麼什麼制，而不是畫，都是畫面通過各種機理效果製作出來，不管怎麼搞，展覽會上被專家、社會認可的時候，我覺得也是一個好的作品。搞繪畫挺不容易的，我要談的就是一個人的心態，是不是真正的平和、平靜、真誠。我經常談人，你今天撒一次謊，明天就編不出來了，你也畫不出好畫來，繪畫和做人是一樣的。

2010-06-25 16:41:13
中國網:
在繪畫當中可以真正看的出來嗎？

2010-06-25 16:41:23
張玉國:
在繪畫裏面肯定會看到的，繪畫人真誠不真誠。你看這個畫面的時候就能看出來是不是用心了。

2010-06-25 16:41:32
中國網:
您剛才説到從事繪畫的時候要平和，您説的這種平和和耐心，是不是要靜下心來，做一個長跑運動員，穩穩噹噹畫每一幅畫，現在有些畫家比較浮躁。

2010-06-25 16:41:38
張玉國:
浮躁的人還是多，因為社會進步這麼快，每個人都想儘快讓自己的付出得到認可，肯定心裏不是那麼太平靜，但是這種平靜應該是從心裏平靜，就能搞出一些好的作品。浮躁對繪畫也好，對事兒也好，肯定做不好的。

2010-06-25 16:41:48
中國網:
我們經常説字如其人，其實藝術家每一個作品，作為繪畫也是，畫也是如其人。

張老師，您是北方人，我們形容北方人性格豪放、豪爽、奔放，您的性格有沒有體現在您的作品當中，您的朋友怎麼評價？

2010-06-25 16:41:55
張玉國:
北方人豪爽是代表性的，但也不是絕對的，我88年到深圳、珠海之後，待了18年。18年接觸到了全都是地道的廣東人，非常好，應該加“非常”倆子。我在北大百年講堂開展覽，他們坐飛機過來了，惠州、深圳、廣州、珠海的都過來了，一樣，我覺得應該不分地區。但是可能給人的感覺，北方人很豪放，作品也是，原來我在頭些年對畫如其人理解沒有那麼深，覺得畫就是畫。現在隨著年齡，隨著這麼多年的積澱，確實你不承認不行，其實這個畫就是你，你不要考慮我畫的是誰，肯定是你生活中的縮影。我頭些年畫畫很少有樂的。我曾接觸了香港的收藏家，他們説張先生，你的畫當中看不出女孩子樂。因為我本身樂不起來，我當時的生活可以想像，怎麼搞創作會樂呢，儘管作品很美，但表情很憂鬱，實際上你的心理的東西從畫當中體現出來了。你不可能那麼高興畫那麼低沉的東西。所以我看電影很少看喜劇，包括國外的大片悲劇，你從電影院出來之後，所有的鏡頭、結局，男女主人公給你留下的故事一段一段，愛情也好，戰爭也好，非常深，但是沒有大能力畫那麼大場面的主題畫，要能畫多感人，但是喜劇並不是不好，讓你回味的東西沒有故事那種強烈的感覺。

我這個人雖然是男人，1米8的個兒，我很少願意談人，因為接觸人太多了，在我身上發生的感人故事，老哥倆兒在一起不是喝酒，面談的時候都掉過淚。尤其是對人的感情不是太深，是不是這些人得腦血栓了，見了之後一談就掉淚了。我經常説要適合你的圈，能讀懂你的人去生存，你不累，這種讀懂就是了解你這個人、你做的事情。很多企業家不畫畫，但是中國上市公司那些總裁能走到今天位置，絕不是投資的大才到今天，而是一撇一捺，他的德性決定他們的事業成功。如果你繪畫搞得不好，為什麼搞不好，你根本心思沒在這上面，你還尋思這個畫能賣多少完，你真正搞完了就賣不了多少萬，主要是心術的問題。

2010-06-25 16:42:06
中國網:
您説早期的創作跟你的經歷有關係，悲劇的東西，表情不那麼快樂的比較多，後來隨著您知識的增加，閱歷的增加，是不是創作發生了一些變化？

2010-06-25 16:42:15
張玉國:
變化肯定有，我非常感謝中國網給我這個機會，我説心裏話，我不愛編一些東西，變化肯定有，包括經濟和榮譽給你帶來的肯定跟頭幾年不一樣。不一樣以後在心裏面的變化就有了，在你的作品當中就體現了。現在很多收藏家收藏我的畫説你現在的作品陽光了一點，女孩在畫面裏面有一點笑容了。實際不是她笑，是我笑了，我從內心裏面笑了。我覺得以前的作品和現在作品都一樣，不是説一個女孩在那兒笑就好，不笑就不好，人憂鬱不好嗎？有點思想不好嗎？哈哈一笑就有問題。我對人的理解和畫的理解，都經常問我自己，一樣，你對事情的做法，和你對畫的做法都是一致的。

2010-06-25 16:42:23
中國網:
張先生，您這種觀點也提供給了很多像我們不是太懂畫的人，以後看作品的時候，這個作品的風格一定跟創作者的經歷和思想緊密聯合在一起的。

2010-06-25 16:42:31
張玉國:
生活的積澱太關鍵了。比如説一個年輕人，他對著宣紙用了一年兩年時間，就能談宣紙水墨之間的關係，這種性能，可能也對，可能也不對，這種東西都是一天一天積累出來了。兩個好朋友、兩個哥們相處還得是一天一天的，通過一些事兒，感情越來越深，都很正常。繪畫也是摸索，除非你不探索，不研究，無所謂，當今有錢人也多，你喜歡貓狗就畫貓狗，喜歡花就畫花，含正常，就看你怎麼追求這個東西，如果就是把經濟搞上來了，很多朋友有了錢就買房子，米別墅，我在北京啥都沒有，還租房，一進到工作室也挺好。

2010-06-25 16:42:40
中國網:
您把喜歡的事兒當做事業來追求也是很快樂的事情。

2010-06-25 16:42:47
張玉國:
做自己喜歡的事兒肯定會幹好的，你喜歡你的職業肯定會幹得很好，這是很非常好。我原來工作很好，在文化宮，很早就辭了。要想生活也不是不可以，就是看能不能管自己。我是一個非常不傳統的人，畫畫也不傳統，但是沒辦法，你願意走這條道，你喜歡就沒辦法。所以你剛才問我是不是付出挺多，我以後把付出改過來，我得到了很多，付出同時你得到的不是錢，不是物，是朋友對你的認可，是社會對你的認可，是專家對你的認可，這些東西是多少錢可以買來嗎？買不來。我跟很多朋友説，你們什麼都別跟我比，我敢跟任何人比朋友的數量和品質，這個數量和品質不是他的身份和地位，人説人生難得一知己，每天吃什麼，喝什麼都不主要，人不吃喝肯定餓死，我經常説他們説，我是一個精神上的富人，物質上的窮人。很舒服，沒事兒還對著鏡子説：你什麼都不是，張玉國，你不用看那些大款，你活的挺好。

2010-06-25 16:42:55
中國網:
未來還有什麼樣的目標，還想創作什麼樣的作品？

2010-06-25 16:43:03
張玉國:
沒有確立過，因為你不知道以後會發生什麼事情。我真正敬仰那些為了藝術，不圖名，不圖利，默默潛心研究真文化的藝術家，我向他們致敬。

2010-06-25 16:43:13
中國網:
謝謝張先生。

今天節目當中分享了那麼多你創作的心得，剛才又講到了創作之外的故事，人要找到一些能夠讀懂你的朋友，這看似跟繪畫直接的關係不大，我們既在看作品，也在透過這些故事看人生的哲理。謝謝您把這麼豐富的人生經歷濃縮到這30分鐘當中來給我們講這麼精闢的觀點。

謝謝各位網友收看，下期再會。

2010-06-25 16:43:20
張玉國:
謝謝。

2010-06-25 16:43:29